Td corrigé Gulf Stream : le 'chauffage' de l?Atlantique Nord - La Terre du Futur pdf

Gulf Stream : le 'chauffage' de l?Atlantique Nord - La Terre du Futur

Section II : La Raison, antidote de la souffrance. Chapitre II : Un couple qui s'est trouvé : l'individu et la passion ..... par les talibans est moins exotique qu'il n'y paraît[10], même si elle est paroxystique. ...... la jurisprudence a sanctionné des empiétements de quelques centimètres, jugeant ...... Ritournelle instrumentale. A1 ...




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accordaient à imaginer sans en avoir de preuves tangibles jusqu?à présent. « Certains soutiendraient qu?il s?agit du changement de climat le plus dramatique de ces 10 000 dernières années ! » s?exclame même le chercheur?
Gulf Stream : le ‘chauffage’ de l?Atlantique Nord
Petit rappel auparavant sur l?état actuel du climat dans la partie atlantique de l?hémisphère nord. Le Gulf Stream est un courant constamment présent en Atlantique Nord. C?est à lui que nous devons la persistance de climats plutôt chauds sur la côte Est des Etats-Unis, et tempérés en Europe de l?Ouest. En effet, il appartient à un courant de taille supérieur qui prend naissance dans les eaux chaudes du golfe du Mexique, puis passe entre Cuba et la pointe de Floride (sa température est comprise entre 30 et 35°C dans cette zone).
Il remonte ensuite vers le nord, et prend cap vers l?ouest. Il traverse l?Atlantique où il se refroidit (25°C). Se rapprochant de l’Europe, il se sépare en deux : une partie va au nord en direction de l’Islande, et l’autre au sud vers l’archipel des Açores. Mais toutes deux, à forte salinité, s?enfoncent plus encore dans l?océan et sont bien plus fraîches (2°C), c?est là que se termine le travail du Gulf Stream, et de son influence bénéfique sur le climat de l?Atlantique Nord?
C?était donc il y a 8200 ans : la planète quitte son dernier âge de glace. Les températures remontent et les calottes de glace aux pôles commencent à fondre. Mais c?est surtout un réservoir colossal, le Lac Agassiz, dont l?eau douce semble avoir creuser dans la baie d?Hudson (pourtant véritable barrage de glace) qui est suspecté d?avoir engendré un flux d’eau gigantesque. Ainsi, en à peine quelques mois, celui-ci s?engouffre dans le courant salé atlantique nord?
Le niveau des mers monte. Eaux douces et salées se mélangent, modifiant la densité générale : le Gulf Stream est totalement perturbé et ne parvient plus à réchauffer le climat de part et d?autre de l?Atlantique Nord? Les régions sur lesquelles est sensé veiller le Gulf Stream sont soudain plongées dans un froid profond et durable. Quel changement climatique brutal ! Il faudra certainement plus d?un siècle pour que l?équilibre eau douce/eau salée se rétablisse, que les courants océaniques s?ajustent et que les températures reviennent à la normale?
Notre futur ?
Torbjörn Törnqvist publie son étude ce mois-ci dans la revue en ligne Geophysical Research Letters. Il explique l?importance de bien comprendre ce phénomène passé : « si nous pouvons mesurer l?augmentation du niveau de la mer il y a 8200 ans, nous pourrons être capable de convertir ceci en une quantité mesurable d?eau douce. Avec nos premières données, nous savons maintenant que l?augmentation du niveau de la mer était probablement inférieure à 1.2 mètre, un chiffre inférieur à plusieurs estimations publiées auparavant. »
Jean-Marc Jancovici, célèbre ingénieur conseil indépendant spécialisé sur les questions de climatologie, avait abordé la question d?un éventuel refroidissement brutal en Atlantique Nord sur la planète en plein réchauffement climatique, le 3 mai dernier, lors d?un discours qui précédait la présentation du film « Le Jour d’Après » face à la presse. « Un tel refroidissement brutal de l’ensemble de l’Atlantique Nord pourrait survenir si le Gulf Stream s’arrêtait à l’avenir, comme il l’a déjà fait à plusieurs reprises au cours des 100 000 dernières années, pour des raisons désormais relativement bien connues » expliquait-il, précisant que « par brutal il faut comprendre ?en quelques décennies? »
Pour Torbjörn Törnqvist, notre avenir dépend de la compréhension que nous pouvons avoir de ce genre de phénomène, et donc de notre anticipation : « les climatologues ont un besoin urgent de ce genre d?information pour réaliser leurs modèles climatiques dans le but de comprendre les conditions qui peuvent produire un changement climatique si brusque ». Et Jean-Marc Jancovici de nous rappeler à juste titre? « ce que peut néanmoins dire la science, c’est que tant que nous émettrons des quantités croissantes de gaz à effet de serre, le risque qu’un tel arrêt du Gulf Stream se produise, d’ici quelques décennies à quelques siècles, augmentera avec le temps... »
Source :  LIENHYPERTEXTE http://www.futura-sciences.com/sinformer/n/news4950.php http://www.futura-sciences.com/sinformer/n/news4950.php

Mitch Posté le: 17 Déc 2004, 12:33 Sujet du message:

Si le Gulf-Stream s’arrête ou ralenti fortement et si l’on en croit ce qui est dit, le continent nord européen serait le plus « touché » - ( avec un froid spéctaculaire ) - le nord est canadien et americain aussi, et il y aurait d’eventuelles repercussions sur le nord asiatique.
Il se pourrait ainsi que nous ayons des hivers particulièrement froid et longs, et des periodes estivales très courtes, mais :
sans gulf stream, on peut s’attendre à des masses anticycloniques stagnantes sur l’atlantique nord
des remontées chaudes poussées par le jet stream, notamment l’été, nous apportant ainsi de courtes periodes estivales, mais au combien chaudes et seches.. un peu comme l’été 2003
Le temps que nous avons ces derniers temps ( été 2004, chaud au sud, frais au nord + grosses différences thermiques aux extremes ) est peut-etre aussi une indication, sachant que le gulf stream a deja perdu beaucoup de sa « force »... Reste à savoir quand l’assiète » basculera.
Il semblerait que le petit age glaciaire du moyen-age fut la cause d’un rechauffement qui se serait produit notamment dans les années ... 1100 à 1300 apres JC. La cause serait une variation solaire qui aurait permit la fonte de glaces polaires, etc... entrainant un essouflement du gulf-stream pendant près de 550 ans.
Complément sur ma page:
 LIENHYPERTEXTE http://pageperso.aol.fr/mitchglaciers/Gulf-stream.html http://pageperso.aol.fr/mitchglaciers/Gulf-stream.html

ufoman Posté le: 17 Déc 2004, 13:10 Sujet du message:

si sa arrive il faut aller vers le sud .

Fred Posté le: 17 Déc 2004, 13:21 Sujet du message:

Zephire,
que de confirmations, que de confirmations.

Mitch Posté le: 17 Déc 2004, 13:25 Sujet du message:

ufoman, pas trop au Sud, attention à ne pas te retrouver en Antartique.

fifi321fth Posté le: 17 Déc 2004, 18:28 Sujet du message:

Salut
le temps nous le confirmera, de plus en plus de personnes hauts-placés disent que l’arrêt est inévitable : hérvé le Treut, sir david king (qui a maintenant un mandat de silence sur le sujet ...), Broeker (je crois) et plain d’autres

Fred Posté le: 19 Déc 2004, 22:21 Sujet du message:

Voici un article qui démonytre clairement que nous sommes en train de vivre un changement de climat. Dans cet article, ils oublient que l’Arctique influe sur le gulf stream également qui lui même influe sur le climat.
Citation:
Le satellite ICESat a été lancé l’an dernier pour étudier en particulier, l’épaisseur de la couche de glace dans l’Arctique et l’Antarctique.
Grâce aux observations réalisées avec ce satellite, la Nasa a constaté que « l’Arctique a perdu environ 10% de sa couche de glace permanente tous les dix ans depuis 1980. L’étendue de la couche de glace de l’Arctique qui reste gelée toute l’année a atteint les niveaux les plus bas en 2002 et 2003 », selon Josefino Comiso, chercheur à l’agence spatiale américaine.
La couche de glace s’épaissit en hiver et fond en partie quand le soleil revient au printemps et à l’été. La glace qui ne fond jamais, même lors des plus fortes chaleurs de l’été, est appelée la couche de glace permanente.
« Cela se passe en ce moment. Nous ne pouvons pas nous permettre d’attendre longtemps pour trouver des solutions technologiques », a déclaré David Rind, de l’institut d’études spatiales Goddard de la Nasa à New York, lors d’une conférence de presse à Washington.
Les océans et les terres environnantes dans la région arctique se sont réchauffés de 2 degrés Fahrenheit (environ 1 degré Celsius) au cours de la dernière décennie, a constaté le chercheur.
La fonte de la couche de glace permanente dans l’océan Arctique se transforme alors en cercle vicieux. L’océan en pleine eau absorbe davantage l’énergie du soleil que la glace, qui a un pouvoir réfléchissant, ce qui entraîne le réchauffement de l’eau, qui provoque la fonte des glaces, qui entraîne l’agrandissement de l’océan en pleine eau, selon M. Comiso.
Ce réchauffement de l’océan Arctique a eu récemment des conséquences spectaculaires. En septembre, des chercheurs américains et canadiens ont annoncé que la plus importante plate-forme glaciaire de la région arctique, vieille de plus de 3.000 ans, s’était rompue entre 2000 et 2002, une conséquence selon eux du réchauffement climatique à long terme.
« Des petits changements concernant la glace pourraient avoir de grandes conséquences sur le cycle de l’eau et finalement sur le climat », selon la Nasa.
Les changements dans l’océan Arctique peuvent ainsi affecter :
les courants océaniques, entraînant des modifications dans la répartition des poissons
les courants atmosphériques, avec des effets sur les précipitations
l’augmentation du niveau de la mer, avec des conséquences dramatiques pour des pays à très basse altitude, comme le Bangladesh.
le trafic des navires dans l’océan Arctique. « Le commerce entre l’est de l’Asie, l’Europe et l’Amérique du nord serait plus facile », estime David Rind.
La vie des populations indigènes. « Les populations qui vivent de la pêche en se servant de la couche de glace comme d’une plateforme seront touchées », affirme Michael Steele, océanographe à l’Université Washington à Seattle.
Les chercheurs sont donc inquiets. « L’Arctique est en train de changer rapidement. Ce qui doit nous inquiéter, c’est que cela se passe maintenant et que nous allons devoir nous adapter à ce changement », a estimé Mark Serreze, chercheur à l’Université du Colorado lors de la conférence de presse.
Selon lui, les responsabilités sont claires: « le réchauffement climatique est probablement en partie dû à des variations naturelles du climat. Mais les spécialistes considèrent qu’une partie de ce réchauffement est dû à l’activité humaine ».
 LIENHYPERTEXTE http://www.notre-planete.info/actualites/actu_254.php http://www.notre-planete.info/actualites/actu_254.php


fifi321fth Posté le: 20 Déc 2004, 14:52 Sujet du message:

Intéressant, merci !

fifi321fth Posté le: 11 Jan 2005, 18:56 Sujet du message:

J’avais une question... Je comprends à peu près que le Groenland se refroidisse mais par contre cela devrait être aussi l’Amérique qui devrait se refroidir en premier car le gulf Stream passe en premier près des us voir carte ici :  LIENHYPERTEXTE http://www.ens-lyon.fr/Planet-Terre/Infosciences/Climats/Ocean/Articles/thermohal-Antar.htm http://www.ens-lyon.fr/Planet-Terre/Infosciences/Climats/Ocean/Articles/thermohal-Antar.htm
Et Hervé Le Treut confirme que les eaux de surface ne plongent plus ici :
heu ben en fait je retrouve plus le site ...
Donc si il n’y a plus d’approvisionnement la boucle n’est plus bouclée et le chaud ne vient plus par le sud et l’Amérique se refroidit puis ensuite l’Europe non ?

A mon avis ma question est débile mais bon...[/url]

Mitch Posté le: 11 Jan 2005, 19:08 Sujet du message:

Le long des côtes du Canada et des USA/Nord/Est, c’est le courant glacial du Labrador qui descend, donc je ne pense pas qu’il y aura une grosse différence de t° si le Gulf-Steam d’arrête, c’est l’Europe qui subira le 1er refroidissement.
Ta question est très sensée car plus bas les eaux plus chaudes seront toujours présentes.

fifi321fth Posté le: 11 Jan 2005, 22:36 Sujet du message:

A ok merci d’y avoir répondu et de me réconforter car sur le coût j’ai cru que j’avais fait une boulette

miel Posté le: 11 Jan 2005, 23:35 Sujet du message:

Combien d’années faut il au Gulf Stream pour faire un circuit complet autour de la terre ?

1 an ?
10 ans ?
100 ans ?
1000 ans ?


fifi321fth Posté le: 12 Jan 2005, 14:33 Sujet du message:

Je crois que c’est 2000 ans Miel

bleck Posté le: 12 Jan 2005, 18:25 Sujet du message:

fifi321fth a écrit:
Je crois que c’est 2000 ans Miel


Salut à tous.
J’ai « vérifié » rapidement:si on prend large,une virée de 80000 km pour le courant.
Si on prend une vitesse moyenne de 1 km/h(pour le gulf stream « ils » donnent jusquà 4 noeuds)
On trouve 9 ans ,pas 2000....
Cest déjà pas mal.


Mitch Posté le: 12 Jan 2005, 18:40 Sujet du message:

J’ai lu que c’était extrèmement long, de l’ordre de 2000 ans ! car si le « tapis » roulant va vite, ensuite dans les grandes fosses, puis les remontées, et la reprise du courant général, les masses d’eau sont telles que si tu dépose « qq chose » au Groenland, tu le verras revenir dans 2000 ans.
A vérifier, mais je l’ai lu.

fifi321fth Posté le: 12 Jan 2005, 20:33 Sujet du message:

Mais n’empêche qu’il peut atteindre des vitesses importantes de 1 mètre/seconde : Citation:
Le pavé de l’océan observé, d’environ 2000 km de côté, se situe dans l’Atlantique nord-ouest au large de la Nouvelle Ecosse, dans une région où le Gulf Stream se déplace à grande vitesse (environ 1 m/s) en direction de l’est
 LIENHYPERTEXTE http://www-aviso.cls.fr/html/applications/circulation/gulf_stream_fr.html http://www-aviso.cls.fr/html/applications/circulation/gulf_stream_fr.html
Voili voilà

fifi321fth Posté le: 13 Jan 2005, 18:40 Sujet du message:

Je suis un peu bête car en fait c’est pas très vite ...
Allez un peu de maths
1m/s
60m/min
3600m/h
3.6km/h

Donc c’est pas très vite en fait mais il contient beaucoup beaucoup d’eau, plus que tous les fleuves de Terre réunis

Mitch Posté le: 13 Jan 2005, 18:49 Sujet du message:

Oui, mais dans les grandes fosses, tout celà se dilue à l’extrème, et le mouvement ne se « voit » plus guère.

fifi321fth Posté le: 13 Jan 2005, 22:24 Sujet du message:

Salut
OUI OUI !! C’est pour ca que j’ai dis 2000 ans pour faire un périple de 10000 km
On devrait avoir des réponses demain avec la suite de l’émission sur le Gulf Stream . J’ai enregistré sur dvd donc je pourrai p-e le mettre sur le net, on verra ... (c’est pas que je sais pas bien faire mais bon... )

bleck Posté le: 15 Jan 2005, 6:49 Sujet du message:

salut à tous,vu aussi l’émission sur Arte hier soir.
Ils ont donné des chiffres: vitesse 100 m par jour, durée 1000 ans.
C’est étonnament long mais s’ils le disent....
Moi je crois ce que disent les spécialistes,enfin pas toujours...
Ce que je pense c’est que le Gulf Sream peu ralentir très vite vu sa vitesse,mais le grand courant mondial il va lui falloir des siècles ?


fifi321fth Posté le: 15 Jan 2005, 11:45 Sujet du message:

Oui exact, il lui faudrait sûrement longtps ou en fait p-e pas mais en tout cas s’il venait à s’arrêter ce grand courant mondial, ben nous aurions une VRAIE VRAIE période glaciaire et on ne reviendrait pas à la normale avant 90.000 ans ...

Fred Posté le: 16 Jan 2005, 21:59 Sujet du message:

Il n’est pas utile que la grande boucle s’arrète totalement pour que la glaciation débute. Il suffit simplement que le Gulf Stream ne plonge plus à 2000 mètres de profondeur au delà de l’Islande. Ensuite le gulf stream ne protègera plus l’Europe des rigueurs des hivers qui deviendront sans fin.
D’après ces émissions qui se succèdent, il semble que les allemands aient des réponses plus précises sur le phénomène. De nouveaux rapports devraient rapidement arriver pour nous aider à mieux comprendre le problème.

fifi321fth Posté le: 17 Jan 2005, 20:00 Sujet du message:

Salut
C’est super, je lis à peu près l’allemand puisque c’est ma 1ère langue mdr Mais si tu sais lire l’allemand Fred, c’est parfait


fifi321fth Posté le: 19 Jan 2005, 18:04 Sujet du message:

Salut ,
on sait que il y a 370 parties par million de CO2 sur Terre actuellement. En 2050, on devrait atteindre 700 parties par million de CO2 et son augmentation est exponentielle. Sir David King (ministre des scientifiques anglais qui a eu un mandat de silence de la part de Tony Blair 8O ) a dit que quand on atteindrait le seuil de 550 parties par million de CO2, on entrerait dans une ère glaciaire. Est-ce que quelqu’un saurait l’opération pour savoir en quelle année sera atteint le seuil critique, d’après david king, de 550 parties par million ?


Fred Posté le: 19 Jan 2005, 18:58 Sujet du message:

D’après le Pentagone cela serait en 2010. Mais je ne me suis jamais penché sur le sujet de ce seuil critique, c’est à vérifier...

fifi321fth Posté le: 19 Jan 2005, 19:06 Sujet du message:

Salut
Ben c’est lui qui le dit donc ca tient que de lui, par contre je sais plus la source mais c’était un site sérieux. Mais c’était juste pour voir un peu tout (salinité, taux de CO2...)


fifi321fth Posté le: 21 Jan 2005, 21:29 Sujet du message:

Salut
J’avais une petite question :
Le lac principal du Canada qui parait ouvert sur la carte du planisphère est-il gelé en permanence et si oui il y a-t-il un risque qu’il se déverse dans l’océan ? A mon avis il dégèle l’été mais comme j’en sais trop rien


Mitch Posté le: 21 Jan 2005, 21:55 Sujet du message:

Aucun grand lac du Canada n’est gelé l’été, il y fait même assez chaud, mais pas longtemps.



fifi321fth Posté le: 21 Jan 2005, 22:00 Sujet du message:

Ah ok merci beaucoup

Fred Posté le: 02 Mai 2005, 12:14 Sujet du message:

Voici que les sites météo n’hésitent plus à vouloir confirmer :
 LIENHYPERTEXTE http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froid/gulf-stream.htm http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froid/gulf-stream.htm
Je rappelle cet article :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=1&mode=&order=0&thold=0 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=1&mode=&order=0&thold=0
qui ne date pas de février 2005 comme signalé sur alertes-meteo mais bien de février 2004 ! Ceci n’est pas nouveau comme ils veulent faire croire Météo France.

Mitch Posté le: 02 Mai 2005, 17:27 Sujet du message:

En effet, ils sont de mauvaise foie sur la date, mais enfin, on sort du Black-out !

Fred Posté le: 02 Mai 2005, 19:08 Sujet du message:

Tu sais Mitch, s’ils sortent du Black Out c’est que le phénomène arrive plus vite que prévu. Ils veulent ainsi vouloir prévenir. Ils doivent savoir des choses que nous ne cernons pas encore. L’émission de M6 de la semaine dernière + Météo France qui s’y met, pour moi c’est clair, ils dévoilent le changement climatique en commençant à prévenir les gens. Donc, c’est que cela arrive à grands pas. Pour le mauvaise foie de l’année 2005 qui est en réalité 2004, c’est la preuve que ceci va arriver très rapidement.

XIII Posté le: 02 Mai 2005, 20:08 Sujet du message:

Je regardais le temps qui passe; tout va si vite... « Quelque chose a changé, mais je ne sais pas ce que c’est. En fait tout ce que je sais, c’est que ca ne présage rien de bon ». Cette phrase n’est pas de moi, elle est sortie de la bouche d’une femme de 74 ans.
Justement, je me demandais d’ou venait cette emission subite de M6 après tant de matraquage au réchauffement et aux hivers disparus. Même si cela restait une vague de froid subite et temporaire, l’idée était la. D’ailleurs quand on voit certaines prévisions saisonnières, pour cet hiver ca pourrait etre du joli... mais comme je vous l’ai expliqué, je reste réservé face à ces prévisions basées sur des cycles passés alors que je pense que ce que nous vivons aujourd’hui quelque chose de nouveau.
Enfin bref, qui vivra verra. Je tenais à vous faire part de cette observation de « Daman » sur le forum d’onnouscachetout : c’est quant même marrant que les Etats Unis envahissent les pays producteurs de pétroles, pays désertiques qui selon les prévisions du fameux rapport du pentagone deviendraient aussi des greniers à blé grace à un climat beaucoup plus tempéré...

Mitch Posté le: 09 Mai 2005, 9:02 Sujet du message:

Cette nouvelle n’a rien de bien neuf, mais ce qui est absolument nouveau c’est qu’elle m’a été transmise par un ingénieur de météo france :
Une « bascule » rapide devient possible. Elle provoquerait l’installation en Europe de l’W d’un climat équivalent à celui... du Québec
Le Gulf Stream a perdu de sa puissanc.
8/5/2005 14:45

BRUXELLES 08/05 (BELGA) = Les scientifiques qui étudient les changements climatiques ont découvert les premiers signes d’un ralentissement du courant marin Gulf-Stream, qui maintient la douceur des climats en Europe occidentale, annonce dimanche le « Sunday Times ». Cette conséquence de l’effet de serre est un signe précurseur d’une réduction spectaculaire des températures. Ce courant marin apporte de l’eau issue de la partie méridionale de l’océan atlantique vers l’Europe du Nord. Cette eau, réchauffée par le soleil tropical, a un effet bénéfique sur notre climat. Mais les « cheminées » gigantesques qui permettent aux eaux froides d’être remplacées par les eaux chaudes venues du sud semblent, ces derniers temps, avoir complètement disparu à la suite du réchauffement du climat. (NLE)

Fred Posté le: 09 Mai 2005, 11:45 Sujet du message:

Mitch, ceci oblige la Terre du Futur à creer une information officielle immédiate.
Et bien voilà, nous y sommes, donc maintenant tout va devenir beaucoup plus clair, cela explique que les prévisons saisonnières étaient si erronées depuis quelques mois. La suite des évènements sont dans le présent. L’été à venir va être très significatif !
Si on ajoute une intensité solaire de faire amplitude, l’hiver prochain, nous allons déguster !

Invité1 Posté le: 09 Mai 2005, 12:35 Sujet du message:

Je pense que ceux qui nous gouvernent sont au courant. Comment peut il en être autrement?
Iter ou le developpement du reseau electrique, les pannes de courant dernierement, les pannes des reseaux de telephones portables, ...
Que feront nous si tout bascule, nous qui somme tellement tributaires de notre confort ??
Imaginez dèjà le désaroi si vous n’avez plus d’eau au robinet ou plus de chauffage
Je pense qu’il faudrait demander ou pouvoir rencontrer des scientifiques de renom et cela il n’y a que toi qui peut le faire ici Fred au titre de webmaster de ton site

Fred Posté le: 09 Mai 2005, 12:45 Sujet du message:

Invité, sur un site de meteo de renom dont je ne citerai pas le nom, ce genre de thème est encore vu comme très exotique. Cela n’est extrèmement pas « professionnel » d’en parler. Ainsi comme disait un membre du site de la terre du futur, si tu n’as pas un bac +6, tu es vu de haut et on ne s’intéresse pas à toi. La pensée unique est totale dans ce genre de sphère, mais malgrès tout, cela change. La preuve est faite par le site de alerte-meteo qui parle ouvertement du rapport du Pentagone. Mais là sur le coup, c’est eux qui ont l’air de vouloir officialiser l’information comme si personne n’était au courant. D’ici nous annonçons le phénomène en cours depuis des mois, et comme dit ma signature : D’abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront . Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps. La mauvaise foi est de rigueur !

XIII Posté le: 09 Mai 2005, 17:35 Sujet du message:

Citation:
Mais les « cheminées » gigantesques qui permettent aux eaux froides d’être remplacées par les eaux chaudes venues du sud semblent, ces derniers temps, avoir complètement disparu à la suite du réchauffement du climat.

Voila qui explique une chose que je ne comprenais pas... A savoir, ces grosses anomalies chaudes de surface vers la Nouvelle Zemble et le Groenland. Si les « cheminées » comme ils disent ont laché, l’eau chaude ne descend plus vers les profondeurs, cf grosse anomalie chaude de surface... Grosse anomalie froide de profondeur. Je doute que le mécanisme se remette en marche...
Fifi, exaucé.......

XIII Posté le: 09 Mai 2005, 17:49 Sujet du message:

Au fait en passant concernant la ligne électrique, j’espère qu’ils vont l’enfouir... D’une part pour le paysage, mais aussi pour éviter une rutpure a cause de la neige ou du froid si elle est enfouie suffisament profondément...


Au fait l’article complet (mais en anglais), ca vous dit ?
>  LIENHYPERTEXTE http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1602579,00.html http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1602579,00.html


Fred Posté le: 09 Mai 2005, 19:21 Sujet du message:

J’ai traduit le mieux possible ce texte et arrangé 1 ou 2 passages, voilà ce que ça donne. J’ai mis en gras les deux passages qui me parraissent très nouveaux et importants.
Mai 08, 2005

La Grande-Bretagne fait face à un grand froid pendant que le courant océanique ralentit
Jonathan Leake, Rédacteur De la Science
Des chercheurs sur le changement climatique ont détecté les premiers signes d’un ralentissement du Gulf Stream, le puissant courant océanique qui protège la Grande-Bretagne et l’Europe de la glaciation.
Ils ont constaté qu’un des « moteurs » conduisant le Gulf Stream, la descente des eaux de surface en mer du Groenland s’est affaiblie d’au moins d’un quart de sa puissance d’avant.
L’affaiblissement, apparemment provoqué par le réchauffement global, peut annoncer de grands changements du courant pendant les années ou les décennies à venir. Paradoxalement, il pourrait mener la Grande-Bretagne et le nord-ouest de l’Europe à subir une diminution sensible des températures.
Un tel changement a été longtemps prévu par des scientifiques mais cette nouvelle recherche est parmie la première à démontrer d’une façon claire l’évidence expérimentale du phénomène.
Peter Wadhams, professeur de physique des océans à l’université de Cambridge, a trouvé des colonnes sous la banquise arctique dans des sous-marins de la Royal Navy et a utilisé des bateaux pour prendre des mesures à travers la mer du Groenland.
« jusque récemment nous trouvions des ‘colonnes géantes en mer où les colonnes d’eau froide et dense descendaient de la surface au fond de la mer à 3.000 mètres de profondeur, mais elles ont maintenant presque disparu, » dit il.
« pendant que cette eau descendait, elle était remplacée par les eaux chaudes circulant du sud. Si ce mécanisme est ralentit, cela signifie que moins de chaleur atteindra l’Europe. »
Un tel changement pourrait avoir un grave impact sur la Grande-Bretagne, qui se trouve sur la même latitude que la Sibérie qui est beaucoup plus froide. Le Gulf Stream transporte 27.000 fois plus de chaleur aux rivages britanniques que l’alimentation en énergie de toute la nation qu’elle pourrait fournir, réchauffant la Grande-Bretagne par 5C à 8C.
Wadhams et ses collègues croient, cependant, que de tels changements pourraient être bien en cours. Ils prévoient que le ralentissement du Gulf Stream soit susceptible d’être accompagné par d’autres effets, tels que la fonte complète d’été de la banquise arctique aux alentours de 2020 et presque certainement de 2080. Ceci provoquerait un désastre pour la faune arctique telle que l’ours blanc, qui pourrait faire face à l’extinction.
Les voyages submersibles de Wadhams l’ont mené sous la banquise du pole nord, à l’aide du sonar pour examiner la glace d’en dessous. Il a mesuré comment la glace s’était diluée à hauteur de 46% au cours des 20 dernières années. Les résultats de ses aperçus l’ont incité à se concentrer sur un dispositif appelé « étagère » de glace d’Odden, qui devrait se développer au delà dans la mer du Groenland chaque hiver et reculer en été.
La croissance de cette « étagère » devrait déclencher la formation annuelle des colonnes de descente des eaux. Pendant que l’eau de mer gèle pour former « l’étagère », les cristaux de glace expulsent leur sel dans l’eau environnante, le rendant plus lourd que l’eau de dessous.
Cependant, l’étagère de glace d’Odden a arrêté sa formation. Elle s’est pour la dernière fois complétement assemblée en 1997. « dans le passé nous pouvions voir 9 à 12 colonnes géantes se former sous l’étagère tous les ans. Dans notre dernière croisière, nous avons trouvé seulement deux et elles étaient si faibles que l’eau de descente ne pouvait plus atteindre le fond de la mer, « a dit Wadhams, qui a révélé les résultats lors d’une réunion de l’union européenne de Geosciences à Vienne.
Il est difficile de prévoir l’effet exact du changement parce que les courants et les systèmes prennent des années et du temps pour répondre. Parce qu’il y a deux autres secteurs autour de l’Atlantique nord où l’eau descend, et aidant à maintenir la circulation. Il est moins connu également sur ce thème, la façon dont le changement climatique affecte ces derniers.
Cependant, Wadhams suggère que l’effet pourrait être dramatique. « une des choses effrayantes dans le film The Day After Tomorrow où il est montré comment la circulation dans l’Océan Atlantique est bouleversée parce que la descente des eaux dans l’Atlantique nord s’arrête soudainement, » a t’il dit.
« la descente s’arrête, quoique beaucoup plus lentement que dans le film, cela prendra des années plutôt que quelques jours. Si elle continue, l’effet sera de refroidir le climat de l’Europe nordique. »
Une possibilité est que l’Europe gèlera; un autre est que le ralentissement du Gulf Stream peut maintenir une Europe fraîche pendant que le réchauffement global frappera le reste du monde mais avec plus de phénomènes climatiques extrèmes.

zat Posté le: 09 Mai 2005, 19:31 Sujet du message:

Bonjour tout le monde, Voici deux sources intéréssantes sur le gulf stream.
 LIENHYPERTEXTE http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy1v2/ocean/sections/bull_ocean_s10_fr.jsp?nom=psy1v2_20050504_20212#ici http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy1v2/ocean/sections/bull_ocean_s10_fr.jsp?nom=psy1v2_20050504_20212#ici

 LIENHYPERTEXTE http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/Gulf http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/Gulf Stream/05may/index.html

Fred Posté le: 09 Mai 2005, 19:44 Sujet du message:

Voici une carte datant du 07 05 2005 :

J’avais soulevé ce problème il y a quelques jours à Mitch. En fait, il y a une anomalie négative dans cette région depuis un petit moment. En créant l’article sur « l’antarctique se refroidit » j’ai repéré cette bizarerie. 8O

zat Posté le: 09 Mai 2005, 19:54 Sujet du message:

C’est du beau travail Fred et Mitch

fifi321fth Posté le: 09 Mai 2005, 20:35 Sujet du message:

Et bien merci bien tout le monde pour vos liens et ta traduction Fred
Ma signature était plutôt provocatrice et j’aurai peut-être aimé qu’il en soit autrement XIII ...

Invité1 Posté le: 09 Mai 2005, 20:48 Sujet du message:

SAINT-MALO (AFP) - Plusieurs milliers de petites méduses sont arrivées pendant le week-end dans le port de Saint-Malo (Ille-et-Vilaine) en raison de courants chauds.
Ces méduses, dites méduses Aurélie, d’une taille de 5 à 10 cm, sont « arrivées vendredi, de manière très importante, en amas, de telle sorte qu’on ne pouvait pas les distinguer », a expliqué Carine Guihard, chargée de communication au grand Aquarium de Saint-Malo.
...
« Ce phénomène est un phénomène naturel, qui arrive environ une fois par an, mais jamais de cette ampleur », a-t-elle souligné.
...
« C’un phénomène presque banal à Saint-Malo », a-t-on souligné à la capitainerie du port. Leur présence n’a « aucune conséquence: il n’y a pas de baigneurs dans le port, et le trafic portuaire n’est pas perturbé », selon la même source.
Un courant chaud qui va peut etre signifier quelque chose pour les oficionados

zat Posté le: 09 Mai 2005, 21:25 Sujet du message:

Une chose m’intrigue; il précise que la banquise artique va peut être fondre totalement en 2020 et certainement en 2080; mais c’est absolument faux bien en contraire, suite au minimum d’activité solaire que nous allons connaitre dans les prochaines années voir décénies; de plus la confirmation de l’arrét du gulf stream la banquise artique va connaitre une éxpansion de ces glaces, parce que qui dit minimum d’activité solaires dit augmentations des précipitations neigeuses en haute latitude et diminution flagrante des températures et de plus s’accompagne l’arret du gulf stream qui fera que persister ce phénomène c’est évident voir même logique.


XIII Posté le: 10 Mai 2005, 8:23 Sujet du message:

 LIENHYPERTEXTE https://www.fnmoc.navy.mil/products/NCODA/US058VMET-GIFwxg.NCODA.glbl_sstanomaly.gif https://www.fnmoc.navy.mil/products/NCODA/US058VMET-GIFwxg.NCODA.glbl_sstanomaly.gif
Grosse anomalie froide en progression vers le nord-est du golfe du Mexique, ca n’y était pas il y a quelques jours. Plus d’apport de chaleur en surface par les courants, ou plutot LE courant ?
Pas vraiment de changements dans le Pacifique Nord et au niveau des zones chaudes et froides du grand nord.

Fred Posté le: 10 Mai 2005, 11:42 Sujet du message:

Il va falloir être prudent sur la description des anomalies et rester objectif.
Cette espèce de longue langue de fraicheur semble pousser les eaux chaudes vers la méditerranée et l’europe occidentale ce qui explique cette invasion de méduses sur Saint Malo.
Il faut rester extrèmement prudent car si nous visualisons un refroidissement en direct, sa rapidité est totalement surprenante. Aussi, nous ne détenons pas la preuve d’une corrélation entre cette anomalie et l’arrêt du Gulf Stream. Si par contre cette longue langue d’anomalie est effectivement due à l’arrêt du Gulf Stream, alors nous pouvons nous attendre au pire. Après un bref réchauffement, nous allons connaitre un très fort refroidissement pour le mois à venir.
Mais pour le moment, gardons la tête froide. les changement de températures peuvent évoluer, et on sait que l’océan se réchauffe moins vite que l’air mais la température de l’air influe dessus.

Fred Posté le: 10 Mai 2005, 12:52 Sujet du message:

Voici une excellente traduction de Bluesham (Isa) qui m’a agréablement autorisé et remis cette version traduite qui est meilleure que la mienne
Citation:
8 mai 2005
The Sunday Times
 LIENHYPERTEXTE http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1602579,00.html http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1602579,00.html

La Grande-Bretagne pourrait être confrontée à une glaciation, en raison du ralentissement des courants océaniques
Jonathan Leake, Rédacteur scientifique
Des scientifiques spécialisés dans le réchauffement climatique ont détecté les premiers signes concrets d’un ralentissement du Gulf Stream—le courant océanique puissant qui protège la Grande-Bretagne et l’Europe de la glaciation.
Ils ont constaté qu’un des « moteurs » conduisant le Gulf Stream—la plongée de l’eau de dégel en mer du Groenland—s’est affaibli à un peu moins d’un quart de son ancienne puissance.
L’affaiblissement, apparemment provoqué par le réchauffement global, pourrait annoncer de grands changements du courant dans les années ou les décennies à venir. Paradoxalement, il pourrait mener la Grande-Bretagne et le nord-ouest et l’Europe à subir une diminution sensible des températures.
Un tel changement a été longtemps considéré comme possible par les scientifiques mais ce nouveau résultat est parmi les premiers à montrer l’évidence expérimentale claire du phénomène.
Peter Wadhams, professeur en Physique océanique à l’université de Cambridge, a réalisé des examens sous la calotte polaire arctique, à l´aide de sous-marins de la Marine royale. Il a aussi utilisé des bateaux pour prendre des mesures à travers la mer du Groenland.
« Récemment encore, nous trouvions des « cheminées géantes » où les colonnes d´eau froide et dense descendaient de la surface jusqu´à 3.000 mètres de profondeur, mais elles ont maintenant presque disparu » a-t-il déclaré.
« L´eau froide descendue vers les profondeurs était remplacée par de l’eau chaude arrivant du sud, ce qui maintenait la circulation. Si ce mécanisme ralentit, cela signifiera que moins de chaleur atteindra l’Europe. »
Un tel changement pourrait avoir un impact grave sur la Grande-Bretagne, qui se trouve sur la même latitude que la Sibérie et devrait donc être beaucoup plus froide qu´elle ne l´est actuellement. Le Gulf Stream apporte 27.000 fois plus de chaleur aux rivages britanniques que ce que l´alimentation en énergie de toutes les nations ne pourrait produire. Il réchauffe la Grande-Bretagne de 5 à 8°.
Wadhams et ses collègues croient que de tels changements pourraient bien être en cours. Ils pensent que le ralentissement du Gulf Stream est susceptible d’être accompagné d’autres effets, tels que la fonte complète d’été de la calotte polaire aux environ 2020, et presque certainement de 2080. Ceci constituerait un désastre pour la faune arctique, telle que l’ours blanc, qui subirait une totale extinction.
Les voyages sous-marins de Wadhams l’ont amené sous la calotte polaire arctique. Il était équipé d´un sonar pour examiner la surface intérieure immergée des glaces. Il a constaté que la glace s´est amincie de 46% au cours des 20 dernières années. Les résultats de ces observations l’ont incité à se concentrer sur un dispositif appelé «Odden ice shelf » (« couches de glace d´Odden »), qui se développe dans la mer du Groenland chaque hiver - et recule en été.
La croissance de ces strates de glace déclenche la formation annuelle des colonnes de descente de l’eau : pendant que l’eau de mer gèle pour former la strate, les cristaux de glace expulsent leur sel dans l’eau environnante, la rendant plus lourde que l’eau profonde.
Actuellement, l´Odden a presque arrêté sa formation. Il a été examiné pour la dernière fois en 1997. « Dans le passé nous pouvions voir 9 à 12 colonnes géantes se formant sous la couche de glace tous les ans. Lors de notre dernière plongée, nous en avons trouvé seulement deux et elles étaient si faibles que l’eau descendante ne pouvait pas atteindre le fond de la mer » a expliqué Wadhams, qui a communiqué ses résultats lors d’une réunion de l’Union européenne de Geosciences à Vienne (European Geosciences Union - EGU).
L´effet exact de tels changements est difficile à prévoir parce que le climat met des années à y répondre - et parce qu’il y a deux autres secteurs de l’Atlantique nord où l’eau descend, aidant à maintenir la circulation. Peu de choses sont connues à propos de la manière dont le changement de climat affecte ces transformations.
Wadhams suggère cependant que l’effet pourrait être dramatique. « Une des choses effrayantes dans le film « Le Jour d ‘après » était le bouleversement de la circulation dans l’Océan Atlantique, parce que la descente de l’eau froide dans l’Atlantique nord s’arrêtait soudainement » a-t-il expliqué.
« Eh bien, la descente s’arrête, quoique beaucoup plus lentement que dans le film - quelques années plutôt que quelques jours. Si cela continue, l’effet sera de refroidir le climat de l’Europe nordique. »
La glaciation de l’Europe est donc une possibilité envisageable; une autre est que le ralentissement du Gulf Stream puisse maintenir l’Europe fraîche pendant que le réchauffement global affectera le reste du monde—mais avec une augmentation notable des événements météorologiques extrêmes.


zat Posté le: 10 Mai 2005, 16:24 Sujet du message:

Bonjour tout le monde,Voici un lien intérréssant donc je m’éxplique;vous cliquez sur (oceanography) ensuite sur (Otis archive) et j’aimerais que vous regardiez les dates suivante : 26 Mars 1997, 2 Avril 1997, 14 Mai 1997, 14 Janvier 1998, 28 Janvier 1998, 1 Avril 1998 ce sont les dates les plus remarquable question d’anomalie et nous savons de plus que la moyenne annuel du flux solaire était de 809.67 pour 1997.
 LIENHYPERTEXTE https://www.fnmoc.navy.mil/PUBLIC/ https://www.fnmoc.navy.mil/PUBLIC/

Fred Posté le: 10 Mai 2005, 19:13 Sujet du message:

Les liens sont ici :
2002-2004
 LIENHYPERTEXTE https://www.fnmoc.navy.mil/PUBLIC/OTIS/otis_archive2002.html https://www.fnmoc.navy.mil/PUBLIC/OTIS/otis_archive2002.html
1997-2000
 LIENHYPERTEXTE https://www.fnmoc.navy.mil/PUBLIC/OTIS/otis_archive.html https://www.fnmoc.navy.mil/PUBLIC/OTIS/otis_archive.html

Avec ça, on peut fortement supposer que les anomalies actuelles n’ont rien d’anormales. Sauf si je me trompe.

zat Posté le: 10 Mai 2005, 20:28 Sujet du message:

Bonjour Fred, Il va falloir simplement attendre si cette anomalie se prolonge de plus voici à propos du Gulf stream qui à nèttement faibli il faut prendre comme éxemple: le 10 Mai 1997 et le 10 Mai 2005 et vous comparez il y a une différence flagrante. Pour ça vous cliquez sur (LIST) qui se trouve au millieu sur la bande jaune pour prendre celle d’aujourdhui, et pour les archives vous cliquez sur (Multi-Day Merged Data, From April 1996 to the Present) et vous prenez l’année 1997.
 LIENHYPERTEXTE http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/Gulf http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/Gulf Stream/index.html

Fred Posté le: 10 Mai 2005, 20:35 Sujet du message:

Oui j’ai vu, il semble qu’actuellement l’océan soit plus froid qu’à cette époque mais nous venons de passer un hiver plus froid que dans ces années. Comme tu dis, il faut surveiller la suite des évènements et ainsi nous pourrons peut etre apporter une conclusion.

zat Posté le: 10 Mai 2005, 20:45 Sujet du message:

Oui tout a fait il faut patienter ce qui est sur c’est que nous allons vers un refroidissement quasi certain

miel Posté le: 10 Mai 2005, 21:21 Sujet du message:

Je ne sais pas si l’hiver passé a été plus froid que les année précédentes mais moi qui suis souvent dehors, j’ai eu plus froid que d’habitude et il fait encore froid et j’en ai raz le bol d’être geler !
D’ailleur la sécheresse actuelle est certainement dû ‘ je suppose’ au climat froid de cette hiver
En tout cas cette info sur le gulf stream me donne déjà des frissons. pouvus que les scientifiques se trompent dans leur prévisions.
Je croise les doigts et vous remercie pour vos recherches.



Fred Posté le: 11 Mai 2005, 7:45 Sujet du message:

Voici un article que j’avais écrit il y a quelques temps :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=31&mode=&order=0&thold=0 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=31&mode=&order=0&thold=0
Ces graphiques ne trompent personne et ils nous avertissaient déjà.

Fred Posté le: 11 Mai 2005, 8:08 Sujet du message:

Voici un article trouvé sur l’excellent site de  LIENHYPERTEXTE http://forums-meteonews.com/ http://forums-meteonews.com/
Citation:
Les changements climatiques en Arctique plus rapides qu’ailleurs
CICERONE est le magazine du centre international pour la recherche sur le climat et l’environnement (CICERO). Dans le numéro de janvier 2005, on peut lire une interview de Robert Corell, directeur du rapport ACIA « Évaluation de l’impact du climat Arctique ».
Ce rapport est l’aboutissement de 4 années d’étude, et son originalité réside notamment dans l’importance accordée aux témoignages des populations locales.
Robert Corell explique que le réchauffement climatique se fait 2 à 3 fois plus rapidement dans l’Arctique que dans le reste du monde. Selon M. Corell, il faut revoir les prévisions de fonte des glaces du Groenland et, par conséquent, la hausse du niveau des mers. Pour les habitants des régions arctiques, les conséquences probables du réchauffement sont dramatiques : réduction de la banquise, et destruction par les tempêtes des villages naguère protégés par la banquise, fonte du permafrost... Certaines sont plus positives : ouverture de routes maritimes par l’Arctique, exploitation de gisements pétroliers auparavant inaccessibles.
« Les responsables politiques (...), l’industrie et les entreprises s’engagent à présent dans des discussions pour transformer les connaissances en mesures, afin de faire face au réchauffement que l’on sait être la conséquence de l’émission de gaz à effet de serre

Donc l’apport d’eau douce est en train de prendre de la vitesse depuis le milieu des années 90. Si cela prend de la vitesse, il est fort à parier que la salinité de l’océan doit également chuter plus rapidement. Ceci entrainant tout ce que nous savons dore et déjà.

Invité1 Posté le: 11 Mai 2005, 8:18 Sujet du message:

et le pire c’est qu’ils regardent encore leurs interets financiers.
Citation:
Certaines sont plus positives : ouverture de routes maritimes par l’Arctique, exploitation de gisements pétroliers auparavant inaccessibles.


Mitch Posté le: 11 Mai 2005, 10:09 Sujet du message:

Sur Info climat et ailleurs, on fait le parallèle entre des années froides et un Gulf stream à 100 %
Citation:
Dans les années 60, le Gulf Stream était plus vigoureux qu’aujourd’hui.
J’ai répondu ceci :
Mesurait on la puissance du Gulf stream à cette époque ???
Pour ces périodes plus froides qui ont vu une forte progression des glaciers Alpins, (Des années 60 à environ 85/90, en 2 périodes) admettant (?) que le gulf stream était à 100 % de son débit (?), et que malgré tout il faisait plus froid qu’actuellement, n’était ce pas dû à la Oscillation Nord Atlantique plus souvent négative qui nous apportait un régime plus continental ? Incursions plus fréquentes d’air provenant de l’est et Nord Est (Sibérie) et en nous éloigant du régimé doux océanique.
Si c’est le cas, il n’y aurait pas de contradiction par rapport à l’état du Gulf Stream des années 60 et son caractère plus froid, et le Gulf Stream des années 2000 et son caractère plus chaud, car nous venons de connaître une très longue période de Oscillation Nord Atlantique globalement positive.

Mitch Posté le: 11 Mai 2005, 10:29 Sujet du message:

Lisez ceci :  LIENHYPERTEXTE http://www.iceagenow.com/ http://www.iceagenow.com/
C’est en Anglais. Mon traducteur n’a pas voulu faire la boulot ! Trop gros ???
Mais ça me paraît intéressant, nouvelles actuelles.

Fred Posté le: 11 Mai 2005, 10:33 Sujet du message:

Oui Mitch, c’est la version US actuelle de la Terre du Futur.
Excellent site biensur


Fred Posté le: 11 Mai 2005, 11:03 Sujet du message:

Voici 2 images satellite qui tenteraient à prouver qu’il se passe quelque chose d’insolite dans l’atlantique :
Celle ci est une image du 01 mai 2005

Celle ci est une image du 11 mai 2005

On voit clairement que les zones rouges et oranges diminuent sur le nord. Une masse nuageuse semble passer sur l’atlantique mais d’autres images sont disponibles ici :
 LIENHYPERTEXTE http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/Gulf http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/Gulf Stream/05may/index.html

zat Posté le: 11 Mai 2005, 11:49 Sujet du message:

Bonjour tout le monde,Voici une source intéréssante.
Nous voyons bien que l’articque diminue sensiblement contrairement à ce que l’on peut croire et de plus que l’antarticque augmente néttement .
 LIENHYPERTEXTE http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/Historical.html http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/Historical.html



Fred Posté le: 11 Mai 2005, 17:33 Sujet du message:

L’arrêt du Gulf Stream s’officialise :
 LIENHYPERTEXTE http://www.cnn.com/2005/TECH/science/05/10/gulfstream/index.html http://www.cnn.com/2005/TECH/science/05/10/gulfstream/index.html
Version anglaise qui dit grosso modo la même chose que le précédent :
Citation:
(CNN) -- One outcome of global warming could be a dramatic cooling of Britain and northern Europe.
Scientists now have evidence that changes are occurring in the Gulf Stream, the warm and powerful ocean current that tempers the western European climate.
Without the influence of the Gulf Stream and its two northern branches, the North Atlantic Drift and the Canary Current, the weather in Britain could be more like that of Siberia, which shares the same latitude.
Cambridge University ocean physics professor Peter Wadhams points to changes in the waters of the Greenland Sea. Historically, large columns of very cold, dense water in the Greenland Sea, known as « chimneys, » sink from the surface of the ocean to about 9,000 feet below to the seabed. As that water sinks, it interacts with the warm Gulf Stream current flowing from the south.
But Wadhams says the number of these « chimneys » has dropped from about a dozen to just two. That is causing a weakening of the Gulf Stream, which could mean less heat reaching northern Europe. The activity in the Greenland Sea is part of a global pattern of ocean movement, known as thermohaline circulation, or more commonly the « global conveyor belt. »
Wadhams presented his findings at a meeting of the European Geosciences Union in Vienna, Austria, last month.
When Wadhams began his studies of Arctic Sea ice more than 30 years ago, there was not a focus on a warming of the region or the ice becoming thinner. His research aboard British Royal Navy submarines began as a way to use new tools, such as sonar, to study this harsh region of the planet.
« Initially the idea was just to map what the ice thickness distribution was, » Wadhams said. « You cannot measure it with satellites, and to drill through it is difficult, » he said.
But year after year, a dramatic pattern emerged.
« We discovered the ice was getting rapidly thinner. It has thinned by 40 percent in the past 20 years, » said Wadhams.
Wadhams and other scientists say the slowing of the Gulf Stream could contribute to other severe effects on the planet, such as the complete melting of the Arctic ice cap in the summer months. That could eliminate the habitat and lead to the extinction of Arctic wildlife, including the polar bear. Current predictions indicate that could happen as early as 2020 or as late as 2080.
Scientists are getting other information about the disappearing ice cap from Alaskan Inuits. They report changes in where and when certain species of fish have been found, and in populations of seals and polar bears.
Other oceanographers stress that Wadhams’ findings are one piece of a very complex earthly puzzle.
Terrence Joyce, senior scientist in the department of physical oceanography at Woods Hole Oceanographic Institution in Massachusetts, says it’s important not to get alarmist, but instead to keep up a wide array of research.
For a dramatic climate change to take place, « A whole bunch of pieces have to fit together. Certainly this is one of them. We need to keep paying attention, and people are doing that, » he said.
Woods Hole is conducting research that measures the path and temperature of some parts of the Gulf Stream.
Such a dramatic climate change would not take place in five days, but rather several years, said Joyce.


miel Posté le: 11 Mai 2005, 18:53 Sujet du message:

la taduction aproximative por Mitch
nous y sommes

LA PROCHAINE PÉRIODE GLACIAIRE - MAINTENANT !
Découvrez ce qui a tué les dinosaurs. . . et pourquoi il pourrait bientôt nous tuer
Mai Mis à jour 11, 2005

.

Le jet inattendu de Golfe s’affaiblissant a pu bientôt apporter les températures beaucoup plus froides - ; 9 mai 2005 - ;
Le jet de Golfe coule à un quart de la force il y a de cinq ans, «  ; scientifiques de parole à Cambridge Université, qui
est susceptible d’apporter les températures beaucoup plus froides à L’Europe et les Etats-Unis orientaux dans quelques years. » ;
Les scientifiques prévoient que les températures dedans La Grande-Bretagne soyez susceptible de se laisser tomber par 5-8 degrés de Celsius, d’une moyenne de 22 à
présent. La saison de croissance d’été serait de façon catastrophique raccourcie dedans L’Europe, menant aux déclins énormes dans la production
d’une des zones en surplus primaires de la production du monde.
Hivers semblables à ceux dedans La Finlande prolongera des sud lointains dans La France, avec la possibilité qu’une série de « aucun-fond » des étés
à travers les latitudes nordiques a pu mener au nouveau glaciation.
Les USA orientaux et oriental Le Canada changement probable de climat d’expérience de volonté aussi radical que celui de l’Europe en tant que Jet De Golfe
laisse tomber des sud. Aux mineurs, à la production et au liveability de nourriture dans la moitié orientale de L’Amérique du nord sera sévèrement défié.
La raison du déclin est que les cheminées colossales de l’eau froide qui descendaient de la surface au fond marin au loin
Le Groenland ont disparu. Ces cheminées sont le moteur principal du climat du monde comme nous le savons aujourd’hui, et leur
la disparition signale le commencement d’une grande catastrophe.
Les scientifiques supposent que Jet De Golfe ralentira et escale par période des années, pas soudainement. Cependant, il y a suffisant
démontrez que les changements soudains et extrêmes sont intervenus dans le monde entier dans le passé.

Mitch Posté le: 11 Mai 2005, 19:01 Sujet du message:

Miel

zat Posté le: 11 Mai 2005, 20:00 Sujet du message:

Bonjour tout le monde, Je sait pas ou est le topic de Fifi sur les émissions donc je le poste ici, il y a une émission sur le gulf stream dont le titre est
(Et si le Gulf Stream cessait de couler) sur France culture le 3 Juin 2005
 LIENHYPERTEXTE http://radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/etrange_pays/avenir.php http://radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/etrange_pays/avenir.php
De plus je vous offre une option pour pouvoir écouter l’émission
vous télécharger (Web Tv) qui est frenchement impécable

 LIENHYPERTEXTE http://www.pcastuces.com/logitheque/webtv.htm http://www.pcastuces.com/logitheque/webtv.htm



zat Posté le: 11 Mai 2005, 23:37 Sujet du message:

Bonsoir,Voici un lien intérréssant
Sur les Océans du monde.
 LIENHYPERTEXTE http://www.oceanweather.com/data/ http://www.oceanweather.com/data/

Invité1 Posté le: 12 Mai 2005, 7:11 Sujet du message:

Sunday times - Grande-Bretagne
Le 08 Mai, 2005
La Grande-Bretagne fait face à grande vague de froid quand le courant océanique ralentit.
Jonathan Leake, Éditeur Scientifique,
Les chercheurs etudiant le changement CLIMATIQUE ont détecté les premiers signes d’un ralentissement du Gulf stream-le courant océanique puissant qui empêche la Grande-Bretagne et l’Europe de geler.
Ils ont trouvé qu’un des « moteurs » qui conduit le Gulf stream-affaissement du courant marin dans la Mer de Groenland-a fléchi à moins d’un quart de sa force précédente.
L’affaiblissement, apparemment causé par réchauffement de la planète, pourrait annoncer de grands changements dans le courant sur les prochaines années ou décennies. Paradoxalement, il pourrait mener la Grande-Bretagne et le nord-ouest de l’ Europe à subir une forte baisse des températures.
Un tel changement a longtemps été prédit par les scientifiques mais la nouvelle recherche est parmi la premiere à montrer l’évidence expérimentale claire du phénomène.
« Jusqu’à récemment les cheminées géantes (l’eau dense coulait de la surface au fond de la mer 3,000 mètres dessous), ont presque disparues. » il a dit.
« Comme l’eau qui coulait a été remplacée par de l’eau chaude qui coule en provenance du sud, la circulation aller est restée. Si ce mécanisme ralentit, cela voudra dire moins de chaleur qui atteint l’Europe. »
Un tel changement pourrait avoir un impact sévère sur la Grande-Bretagne qui se trouve sous la même latitude que la Sibérie et le climat devrait être par consequent beaucoup plus froid. Le GolfStream transporte 27,000 fois plus de chaleur vers les rivages britanniques que l’energie de toute la nation pourrait fournir, en chauffant la Grande-Bretagne a 5-8C.
Cependant, Wadhams et ses collègues croient que ces changements pourraient être bien en route. Ils prédisent que le ralentissement vraisemblable du Gulfstream sera accompagné par d’autres effets, tel que l’été qui fera fondre completement la calotte glacière Arctique dès 2020 et presque certainement jusqu’en 2080. Cela serait un désastre pour la faune Arctique tel que l’ours polaire qui pourrait faire face à une veritable extinction.
Les voyages en sous-marin de Wadhams sous la calotte glacière Polaire du Nord, en utilisant un sonar pour inspecter la glace de dessous. Il a mesuré que la glace est a diminuée de 46% sur les 20 dernieres années. Les résultats de ces études l’ont incité à se concentrer sur un autre point appelé les Odden, des iceberg qui devraient grandir dehors dans la Mer du Groenland chaque hiver et s’éloigner en été.
L’augmentation de ces iceberg devrait déclencher la formation annuelle de colonnes d’eau. Comme le gel de l’eau de la mer formera des icebergs, les cristaux de glace expulseront leur sel dans l’eau environnante, en la rendant plus lourde que l’eau dessous.
Cependant, la formation des Odden a cessée. Ceci depuis 1997. « Dans le passé nous pourrions voir 9 à 12 colonnes géantes se former chaque année. Dans notre derniere croisière, nous en avons trouvé seulement deux et elles étaient si faibles que l’eau qui coule ne pouvait pas atteindre le fond de la mer, » a dit Wadhams qui a divulgué ses conclusions à une réunion de la « Geosciences Union européenne » à Vienne.
L’effet exact de tels changements est dur à prédire parce que les courants et les systèmes du temps prennent des années à répondre et parce qu’il y a deux autres régions autour de l’Atlantique nord qui pourraient aider pour maintenir la circulation.
Cependant, Wadhams suggère que l’effet pourrait être dramatique. « Une des choses effrayantes montrée dans le film le Jour d’aprés comme la circulation dans l’Océan Atlantique qui s’est renversée parce que l’affaissement d’eau froide dans l’Atlantique nord s’est soudainement arrêts, » il a dit.
« L’affaissement s’arrête, bien que beaucoup plus lentement que dans le film-sur des années plutôt que quelques jours. S’il continue, l’effet sera de refroidir le climat d’Europe du nord. »
Une possibilité est que cette Europe gèlera; une autre est que le ralentissement du Gulfstream pourra conserver la fraîcheur en Europe comme le réchauffement de la planète chauffe le reste du monde-mais avec plus de longueur dans le temps.
Faites chauffer les skis

Mitch Posté le: 12 Mai 2005, 9:56 Sujet du message:

Mes skis sont toujours prèts ! Il ne faut pas se laisser prendre au dépourvu.
pour ton exposé qui résume bien la situation.

fifi321fth Posté le: 12 Mai 2005, 15:25 Sujet du message:

Les annonces officielles se multiplient, on en a plus pour beaucoup de temps, car quand ils préviennent, généralement c’est pas pour faire une panique à 80 % sûre mais 100 % sûr. Zat ce n’est malheureusement pas un refroidissement « quasi-certain » mais un refroidissement certain !!

Mitch Posté le: 12 Mai 2005, 15:33 Sujet du message:

Je vous met d’accord : Un certain refroidissement Atchooooooum !

Invité1 Posté le: 12 Mai 2005, 16:19 Sujet du message:

Pour resumer et encore resumer ...
Le réchauffement actuel que nous subissons se traduit en effet par une diminution de la banquise au pole, donc par une arrivée d´eau douce accrue dans l´Atlantique Nord. La circulation thermohaline (qui est la base de la circulation océanique, qui avec la circulation atmosphérique sont les deux moteurs essentiels du climat) va ainsi s´arrêter.
La salinité de l´océan va fortement regresser. Par consequent, l va donc dans un premier temps faire très froid, voir très très froid.
L´extension glacière va alors créer une sorte de calotte faite de glace au dessus des océans. Cela aura pour consequence d’empêcher le recyclage du CO2. En effet normalement, le CO2 est dissout dans l´océan en HCO3- , qui se dissocie en H+ + CO32-.
Le CO32- se recombine avec du calcium en solution pour former du carbonate de calcium CaCO3, qui lui entre dans la composition des coquilles de crustacés notamment.
Le CO2 va donc s´accumuler dans l´atmosphère, d´où un augmentation de l´effet de serre, d´ou un réchauffement et une fonte des glaces.
On en sort pas
Neanmoins, un autre phénomène va pour sa part jouer en sens inverse : l´albédo.
L’albédo c’est la réflexion de l’énergie. Avec l´augmentation du volume de glace, l´albédo va augmenter.
La glace va renvoyer l´énergie solaire, ce qui va contribuer à aggraver le refroidissement. vous me suivez?
D´autres phénomènes entrent en compte également comme le fait que le réchauffement entraine une augmentation de la température de la surface océanique.
Ceci va engendrer alors plus de vapeur d´eau, donc une augmentation de la couverture nuageuse.
Ces nuages vont aoir leur role à jouer car ils vont intercepter une partie du rayonnement solaire -donc de la chaleur- et vont fournir de la pluie qui va rafraîchir la surface de la Terre.
Ce refroidissement entraînera alors une diminution de la couverture nuageuse, et l´ensoleillement augmentera etc.
On ne sait pas si ce phénomène va avoir une progression lente ou une croissance exponentielle.



zat Posté le: 12 Mai 2005, 16:26 Sujet du message:

Bonjour tout le monde, Mais oui Fifi ce que je dit veut dire la même chose quasi-certain ou certain il n’y a pas de différence ça à le même sens

fifi321fth Posté le: 12 Mai 2005, 16:38 Sujet du message:

Mais oui c’était pour te taquiner Zat En fait j’avais rien à dire donc ...
Au fait Invité, merci pour ta reflexion du tourné en rond, surtout avec l’albédo et la pluie etc ...

zat Posté le: 12 Mai 2005, 17:13 Sujet du message:

Bonjour Invité, c’est faux il n’y a pas de réchauffement actuel et l’apport d’eau douce qui est en augmentation sur l’atlantique nord est du à la fonte des glaces de la partie imergé car nous savons trés bien que la chaleur provient de la radioactivité naturelle de l’intérieur de la Terre et qui est plus conséquent et flagrant aux niveaux des pôles c’est pour ça que l’apport d’eau douce s’accélère mais nous savons que la variation annuelle de la température de la surface de l’océan en haute mer est la plus grande par environ 40o de latitude nord où la différence entre l’été et l’hiver s’établit en moyenne à entre 8 et 9C.L’atmosphère perd davantage de chaleur dans l’espace qu’elle n’en absorbe directement du soleil, mais elle ne se refroidit pas 70% de la chaleur prévenant le refroidissement de l’atmosphère provient de l’énergie solaire emmagasinée dans l’océan et la surface des terres. Environ 70 % du transfert de chaleur de la surface vers l’atmosphère s’effectue par l’évaporation, principalement depuis l’océan, qui refroidit la surface et réchauffe l’atmosphère par condensation de la vapeur d’eau.
Invité dit : Le CO2 va donc s´accumuler dans l´atmosphère, d´où un augmentation de l´effet de serre, d´ou un réchauffement et une fonte des glaces.
Je répond :
C’est faux à propos du CO2 il n’est pas la cause de l’augmentation de l’effet de serre tout ca c’est un cycle naturel du à l’augmentation de la vapeur d’eau par la chaleur de surface des océans .

zat Posté le: 12 Mai 2005, 17:26 Sujet du message:

De plus nous savons trés bien que depuis les deux dérnières décénies nous avons subit une diminution des températures global sur terre du à l’activité solaire qui est lui le facteur primordial du climat

Invité1 Posté le: 12 Mai 2005, 17:38 Sujet du message:

Bonjour Zat
si tu le dit c’est que ça doit etre vrai



Fred Posté le: 12 Mai 2005, 17:57 Sujet du message:

Un article dont je soutiens l’idée a été mis en ligne :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=91&mode=&order=0&thold=0 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=91&mode=&order=0&thold=0
L’Homme a sa part de responsabilité dans l’évolution climatique actuelle et le soustraire à ses responsabilités n’est pas trop ma tasse de thé.
Mais bon chacun garde ses propres idées sur le phénomène ainsi cela reste toujours ouvert à discussion.

fifi321fth Posté le: 12 Mai 2005, 18:07 Sujet du message:

Pour 55% l’effet de serre vient de la vapeur d’eau, mais il y a aussi les nuages pour 17% et les AUTRES GAZ pour 28% (dont le principal est le CO2 où il est produit pour 55% de manière anthropique (humaine))
C’est ici sur le site de Jancovici :  LIENHYPERTEXTE http://www.manicore.com/documentation/serre/gaz.html http://www.manicore.com/documentation/serre/gaz.html
A très vite

zat Posté le: 12 Mai 2005, 18:15 Sujet du message:

Bonjour Fred, Pour ma part l’influence humaine sur le système climatique n’est pas démontrée et de plus l’humain pourra que subir ce que la terre lui préserve.
On ne commande à la nature qu’en lui obéissant


zat Posté le: 12 Mai 2005, 18:18 Sujet du message:

Voici un lien intérrésant .
 LIENHYPERTEXTE http://www.21stcenturysciencetech.com/Articles%202004/Winter2003-4/global_warming.pdf http://www.21stcenturysciencetech.com/Articles%202004/Winter2003-4/global_warming.pdf

Invité1 Posté le: 12 Mai 2005, 18:30 Sujet du message:

un autre lien pour ceux usant de la langue de shakespeare
 LIENHYPERTEXTE http://us-ipy.org/download/ICSU_IPY_PG_Sci_Plan.pdf http://us-ipy.org/download/ICSU_IPY_PG_Sci_Plan.pdf
globalement les investigations scientifques mondiales prevues quant à l etude de la fonte des glaces aux poles prevues sur 2007-2008[/url]

zat Posté le: 12 Mai 2005, 19:14 Sujet du message:

Voici les preuves que l’antarctique augmente et l’arctique diminue mais trés sensiblement de plus les scientifiques prétendent que les glaces des pôles fonderons 2007 à 2008, mais c’est faux bien on contraire ça tombe pile avec le minimum d’activité solaire et là leurs théses il pourrons là revoir et de plus nous assistons certainement à l’arrét du gulf stream, donc tout ça à suivre de trés prés
 LIENHYPERTEXTE http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/Historical.html http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/Historical.html

XIII Posté le: 12 Mai 2005, 19:26 Sujet du message:

Bonsoir à tous,
J’ai déniché ce superbe article tout dans la langue de Molière et qui décrit tout le fonctionnement des cheminées du Gulf Stream, fort bien détaillé et illustré :
 LIENHYPERTEXTE http://www.mercator-ocean.fr/html/produits/buoc/buoc_n08/buoc_n08_fr.html http://www.mercator-ocean.fr/html/produits/buoc/buoc_n08/buoc_n08_fr.html
Vous trouverez l’évolution sur trois ans d’un grand nombre de paramètres de l’Atlantique Nord.
Une merveille pour comprendre comment fonctionne (fonctionnait?) le Gulf Stream et ses cheminées.

Mitch Posté le: 12 Mai 2005, 19:40 Sujet du message:

XIII a écrit:
fonctionne (fonctionnait?) le Gulf Stream et ses cheminées.
J’adore l’expression ! Je m’imagine être dans 3 ans, en train de dire : Ha oui, le Gulf-Stream ! C’est vrai, il faudra qu’on explique à nos enfants ce que c’était !

Fred Posté le: 12 Mai 2005, 19:50 Sujet du message:

Citation:
J’adore l’expression ! Je m’imagine être dans 3 ans, en train de dire : Ha oui, le Gulf-Stream ! C’est vrai, il faudra qu’on explique à nos enfants ce que c’était !

Je vais avouer une chose, je ne pensais pas que le gulf stream puisse s’arrêter aussi vite. Je trouve que les Eléments s’enchaine très rapidement.
Les météorologues persistent à savoir le temps de demain mais tout semble très altéré dans le climat.
Comme tu dis Mitch, il faudra que l’on explique à nos enfants ce que c’était le Gulf Stream
Mais dis moi Mitch, quelles seront les conséquences en montagne et surtout dans les Alpes si des températures de -20° atteignent les plaines ?
Le Canada n’a pas de sommet aussi haut que les Alpes. Il va falloir que vous preniez vos précautions. Personnellement, j’habite plein sud sur le même parallèle que New York, donc je serai légèrement plus avantagé dans le temps.
Mais ceux qui habitent en pleine montagne risquent de connaitre de graves intempéries qui pourraient tout bloquer. Le ravitaillement se fera comment dans la mesure où les logistiques ne sont pas prètes ?
On risque d’apprécier la grosse neige et le gros froid pendant 1 mois mais après ? Après je ne pense pas que cela soit aussi drole.

Invité1 Posté le: 12 Mai 2005, 20:22 Sujet du message:

ce qu il serait tres interessant de faire maintenant que l on sait que cela va arriver tres rapidement c est extrapoler les conditions sous notre latitude.
A savoir que va t’il se passer en france?
Y aura t il encore une phase hiver été ? quels seront les minimas et les temperatures hautes?
Cela va t il empirer d’années en années ou se stabiliser tres rapidement?
autant de question que l on est en droit de se poser et auxquelles il serait bien de trouver des reponses, ne serait ce que dans notre propre interêt.


XIII Posté le: 12 Mai 2005, 20:23 Sujet du message:

Ben tu sais t’es pas mieux loti que les autres Fred
T’auras peut etre pas la neige comme nous, mais les jours de mistral genre -15° et vent en rafales à 80km/h (environ 1 jour sur 5 ? un jour sur 4?), non merci.
Brrrrrrr !

Mitch Posté le: 12 Mai 2005, 20:40 Sujet du message:

Fred a écrit:
Mais dis moi Mitch, quelles seront les conséquences en montagne et surtout dans les Alpes si des températures de -20° atteignent les plaines ?
Le Canada n’a pas de sommet aussi haut que les Alpes. Il va falloir que vous preniez vos précautions. Personnellement, j’habite plein sud sur le même parallèle que New York, donc je serai légèrement plus avantagé dans le temps.
Pendant le petit àge glaciaire, à Argentière, 1250 m, dans les coins au Nord, il restait parfois de la neige qui ne fondait pas l’été !
Ce sera beau, mais dûr quelques temps, mais l’énorme problème, comme au PAG, c’est que la Mer de Glace va reprendre possession de la vallée, détruisant les villages les uns après les autres, et le Glacier des Bossons coupera la vallée en deux, et il y aura jonction avec la Mer de glace, et la vallée devra être abandonnée.
Voyez les images du PAG. :
 LIENHYPERTEXTE http://glaciers.futurimmediat.com/La_Mer_de_glace.html http://glaciers.futurimmediat.com/La_Mer_de_glace.html
 LIENHYPERTEXTE http://glaciers.futurimmediat.com/Glacier_des_Bossons.html http://glaciers.futurimmediat.com/Glacier_des_Bossons.html


Mitch Posté le: 12 Mai 2005, 20:45 Sujet du message:

Jean 69
Pour complèter ce que tu dis :
 LIENHYPERTEXTE http://www.smc-msc.ec.gc.ca/education/windchill/windchill_calculator/chilldex-froidex4-22.zip http://www.smc-msc.ec.gc.ca/education/windchill/windchill_calculator/chilldex-froidex4-22.zip
et voir :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=76&sid=4d3f2048db568ceca71d2ce22026e193 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=76&sid=4d3f2048db568ceca71d2ce22026e193

zat Posté le: 13 Mai 2005, 17:55 Sujet du message:

Bonjour,certain scientifique de l’université de liverpool pense que également que c’est aussi le jet stream qui a mené aux changements de température principaux que nous voyons dans l’Océan atlantique.
C’est en anglais je vous donne la traduction.
Citation:
Liverpool, R-U 10 Mai 2005: Les scientifiques à l’université de Liverpool s’embarquent sur une croisière de recherches pour les aider à comprendre les changements principaux récents de la température de l’Océan atlantique. Les chercheurs à la faculté des sciences de la terre et d’océan avaient examiné pourquoi les températures d’océan s’élèvent dans les tropiques et des mi-latitudes de l’Atlantique nord, mais en même temps diminuent aux latitudes élevées de l’océan. La équipe de recherche, qui inclut également des scientifiques du centre national d’océanographie, de Southampton et de l’université d’East Anglia, partent sur une croisière de recherches de Bermudes pour établir l’ampleur des changements de température les plus récents. Les scientifiques évalueront la température de l’océan à différentes profondeurs et rassembleront des échantillons d’eau pour identifier des niveaux d’anhydride carbonique dans l’océan. Professeur Ric Williams, qui mène l’étude à l’université de Liverpool, explique: « notre recherche indique que les changements de température dans l’Océan atlantique sont influencés par des changements du jet atmosphérique de gicleur au-dessus de l’Océan atlantique. Le jet de gicleur change dans la force, influençant le temps et l’état des océans. « depuis le 90s tôt, le jet de gicleur a été plus fort, menant au temps orageux et pluvieux au R-U. Nous pensons également que ce jet de gicleur a mené aux changements de température principaux que nous voyons dans l’Océan atlantique. « ce qui nous ne savons pas encore est combien peut être lié à l’effet de serre chaude et combien coûte vers le bas à un phénomène normal - nous, par exemple, ne savent pas si les changements atmosphériques de l’anhydride carbonique pourraient influencer le chemin et force du jet de gicleur. « les données que nous nous rassemblons de la croisière de recherches jetteront plus de lumière dessus pourquoi ces changements de l’océan interviennent et nous aider à évaluer ce que les implications pourraient être pour les générations d’environnement et de futur. »
 LIENHYPERTEXTE http://www.liv.ac.uk/newsroom/press_releases/2005/05/atlantic.htm http://www.liv.ac.uk/newsroom/press_releases/2005/05/atlantic.htm


Fred Posté le: 13 Mai 2005, 18:14 Sujet du message:

Zat pour l’info, voilà qui apporte un élément de plus aux dires de XIII qui disait que la circulation atmosphérique avait changé.
Donc si je résume brievement, on nous annonce un arrêt du Gulf Stream, on nous annonce un changement de la circulation atmosphérique et de son jet stream, donc il se passe bien un changement climatique actuellement.
Si je continue à résumer, je peux dire que ceux qui disent que l’on ne constate encore rien dans le climat actuel nous apportent des informations totalement erronées.
Autre chose étrange, mais où sont les médias français avec l’arrêt du Gulf Stream ? Alors que CNN et la BBC en parle
Personne n’en parle en France dans les médias ! Est ce que les effets du Gulf Stream vont s’arréter aux frontières du Nord de la France comme le fit le nuage de Tchernobyl en 1986 aux frontières de l’est
Seul un média Belge a donné l’info.
On attend quoi exactement !?


zat Posté le: 14 Mai 2005, 18:28 Sujet du message:

Bonjour tout le monde,Voici une rechérche récente de certain scientifique
la page est en anglais voila la traduction.
Citation:
Le méditerranéen s’est appelé le berceau de la civilisation occidentale, et nous savons maintenant que le méditerranéen est également le changement de climat de glace-âge clef. La recherche récente prouve que, plutôt que les variations de la température de climat, il est l’offre d’humidité aux régions glaciaires qui détermine les cycles glaciaires. La quantité humidité portée par des orages aux régions glaciaires est sensible la derrière de la température et salinité de l’Atlantique nord nordique. La salinité de l’Atlantique nord nordique est influencée par la teneur en sel de la mer méditerranéenne par sa sortie salée chez le Gibraltar. La sortie salée est modulée par la force de la mousson africaine d’été. La force de mousson change avec la variation de l’énergie solaire reçue provoquée par des changements dans l’inclinaison de l’axe polaire de la terre et par le mouvement de la saison d’été à différents points sur l’orbite de la terre autour du soleil. Les facteurs orbitaux influencent donc le volume de glaciaire-glace et le climat par les variations de salinité de la mer méditerranéenne. Dans des étapes historiques faciles, ce nouveau livre décrit les efforts les scientifiques de comprendre de pourquoi les périodes glaciaires se produisent, et l’évidence pour le rôle que les jeux méditerranéens de mer dans l’ordre grand du climat changent au cours de trois millions de dernières années. Vous verrez par de la façon dont la théorie orbitale de périodes glaciaires préconisées Croll et Milankovitch a traversé des cycles acceptation scientifique et rejet menant à la version modifiée mise en avant en ce livre, une version qui est en bon accord avec les disques géologiques. Avec cette meilleure compréhension de la façon dont le système de climat fonctionne, nous pouvons prévoir le prochain changement crucial du climat. En dépit du chauffage de serre chaude provoqué par l’anhydride carbonique croissant dans l’atmosphère, ou en partie en raison de lui, le début du nouveau glaciation à grande échelle au Canada du nord-est peut se produire dans le prochain quart d’un siècle. Cette introduction à une nouvelle période glaciaire est probable quand le bout de la glace de paquet polaire sur l’océan arctique est perdu à mesure que la salinité de l’océan arctique augmente. La perte de la glace de paquet a été en marche pour les trois dernières ou quatre décennies, les où la glace a aminci presque de 50%. Le nouveau modèle du changement de climat est fermement fondu sur le disque géologique des changements passés de climat et sur la physique appliquée de la circulation océanique et atmosphérique. Le livre a 128 références de journal, qui incluent des résultats de la recherche des propres 30 années de l’auteur de l’activité dans la recherche des causes du changement de climat. Les 65 illustrations clarifient les concepts de climat pendant qu’elles sont développées dans tout le livre, et font au livre un facile lues pour n’importe qui avec un intérêt dans la façon dont le système du climat du monde fonctionne.
 LIENHYPERTEXTE http://www.secretsoftheiceages.com/ http://www.secretsoftheiceages.com/







zat Posté le: 14 Mai 2005, 18:50 Sujet du message:

Bonjour, De plus voici un lien intéréssant sur le fait que le changement d’inclinaison commandent la synchronisation des glaciations et des interglaciation.
La page est en anglais mais je vous met l’éssentiel en français :
Citation:
Les scientifiques ont longtemps discuté ce qui cause les cycles de glacial/interglacial, qui se sont produits le plus récemment à des intervalles d’environ 100.000 ans. Une nouvelle étude a indiqué dans la questiondu 24 Mars de la nature constate que ces cycles glaciaires sont arpentés par des variations de l’inclinaison de l’axe de la terre, et que les glaciations finissent quand l’inclinaison de la terre est grande. Les plus de 30 explications étant proposé pour ces cycles glaciaires, les chercheurs aux bois trouent l’établissement océanographique (WHOI) et le massachusetts.institute.of.technology (MIT) regardé les diverses possibilités pour déterminer une explication plus précise. Quelques hypothèses ont suggéré des changements de l’orbite de la terre, d’autres que des cycles glaciaires soient provoqués par la variabilité aléatoire de climat. Les chercheurs ont constaté que la cause la plus plausible était que les variations de l’inclinaison de l’axe de la terre commandent la synchronisation des glaciations, agissant en tant que stimulateur planétaire .
les effets des changements de l’inclinaison de la terre, qui détermine des ceintures de climat autour de la planète et des saisons de l’année. Elles se sont également concentrées sur des événements rapides de déglaciation connus sous le nom d’arrêts, facilement identifiés dans des disques de climat par leur grandeur et soudaineté. Ils ont estimé la première fois la synchronisation des cycles glaciaires en utilisant le taux auquel le sédiment s’accumule sur le fond océanique comme indicateur de temps. Les évaluations d’âge ont été alors employées pour comparer la synchronisation des cycles glaciaires à la synchronisation des changements de l’orbite de la terre, connue des lois du mouvement et des observations de la galaxie. « beaucoup d’études ont suggéré un lien entre les variations orbitales et les cycles approximativement 100,000-year glaciaires qui se sont produits pendant le défunt pléistocène, il y a environ 1 million à 10.000 ans, mais c’est le premier essai rigoureux si les cycles glaciaires sont en fait arpentés par des variations orbitales, » de Huybers dit. « nous avons constaté que les glaciations finissent près des périodes où l’inclinaison de la terre, ou l’obliquity, est grand.
l’inclinaison à l’axe de la terre, change entre 22,5 et 24 degrés pendant un cycle de 41.000 ans. À mesure que l’inclinaison augmente, ainsi fait les latitudes élevées d’atteinte de lumière du soleil moyenne annuelle, et ce sont les conditions dans lesquelles Huybers et Wunsch constatent que les glaciations finissent. L’inclinaison de la terre est actuellement de 23,5 degrés et diminue. Sans influences beaucoup plus rapides anthropogènes ou d’humain sur le climat, la terre se déplacerait probablement lentement vers le glaciation.
 LIENHYPERTEXTE http://www.scienceblog.com/cms/node/7364 http://www.scienceblog.com/cms/node/7364



Mitch Posté le: 14 Mai 2005, 19:04 Sujet du message:

à ce sujet, j’ai quelques graphiques ici :
 LIENHYPERTEXTE http://glaciers.futurimmediat.com/Cycles_de_Milankovitch.html http://glaciers.futurimmediat.com/Cycles_de_Milankovitch.html

zat Posté le: 15 Mai 2005, 16:16 Sujet du message:

Bonjour tout le monde, Voici quelque lien trés intéréssant sur le gulf stream en animation et d’autre partie d’océan dans le monde
 LIENHYPERTEXTE http://www7300.nrlssc.navy.mil/altimetry/ http://www7300.nrlssc.navy.mil/altimetry/
 LIENHYPERTEXTE http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/skill.html http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/skill.html

fifi321fth Posté le: 15 Mai 2005, 17:11 Sujet du message:

Zat pour ces deux liens, et voici la carte du 14 Mai sur les anomalies de température de la surface des océans :  LIENHYPERTEXTE http://img127.echo.cx/img127/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif http://img127.echo.cx/img127/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif
( XIII d’avoir donné ce site de la NOAA )
Alors, on peut dire que l’anomalie dans le Pacifique Nord s’est accentuée, et au niveau des States, pas trop de changement. Les anomalies chaudes se sont accentuées, ce qui prouverait à dire que l’hypothèse de XIII était véridique. En effet, son hypothèse était : étant donné que les cheminées n’existent plus ou quasiment plus, la chaleur reste en surface et crée donc ces « nappes » chaudes.
Thomas

zat Posté le: 15 Mai 2005, 21:41 Sujet du message:

Bonsoir,Nous allons simplement patienter si cette anomalie pérsiste ou pas.
C’est notre devoir de patienter et comme on dit la patience et le fruit de la récompence

Mitch Posté le: 15 Mai 2005, 21:51 Sujet du message:

La Mer est beaucoup plus longue à se refroidir que les continents !
Oui, la patience est le reine des vertus


zat Posté le: 16 Mai 2005, 22:58 Sujet du message:

Bonsoir tout le monde, voici un lien aussi intéréssant.
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html



XIII Posté le: 17 Mai 2005, 9:09 Sujet du message:

Patience et longueur de temps...
En attendant voici la carte d’écart par rapport à la normale de cet hiver (jan-fev-mar):

Hiver un peu plus froid au sud, un peu plus chaud au nord, normal entre les deux. Le très doux janvier compense les rigueurs de février, et mars reste globalement dans les normes. Le mois d’avril a été environ 1,5° au dessus des normes en Europe, et tout le monde en a profité. Je ne suis pas sûr que mai prolonge la tendance d’avril, rien qu’a regarder la carte de la semaine dernière :
 LIENHYPERTEXTE http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/regional_monitoring/wctan1.gif http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/regional_monitoring/wctan1.gif
Pas de froid excessif loin de la, mais quasiment un mois sur deux en dessous des normales depuis le début de l’année, ce n’était pas arrivé depuis fort longtemps !

zat Posté le: 17 Mai 2005, 13:13 Sujet du message:

Bonjour XIII, Comme tu dit patience est longeur de temps tout à fait et oui la patience et le fruit de la récompence et l’éssence même de l’intélligence

Fred Posté le: 18 Mai 2005, 16:55 Sujet du message:

Voici encore un article en anglais qui en parle :
 LIENHYPERTEXTE http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1602579,00.html http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1602579,00.html
et ici aussi :
 LIENHYPERTEXTE http://www.unknowncountry.com/news/?id=4595 http://www.unknowncountry.com/news/?id=4595
en bas de cette page, vous pouvez voir la comparaison avec le fil the day after tomorrow
En tout cas, malgré tout, ce mois de mai n’est pas aussi chaud que ça. Certains parlent d’un mois de mai qui serait déficitaire en température.
En tout cas, ici dans le plein sud, je n’avais pas vu de mois de mai aussi frais depuis longtemps. Habituellement, la baignade est déjà de rigueur. Dimanche dernier, j’ai tenté, mais après 1 heure je suis vite rentré, il faisait vraiment pas un temps pour ça avec un mistral qui nous refroidit réellement. XIII
et voilà une info qui prouve que cela continue, trouvée sur le site  LIENHYPERTEXTE http://forums-meteonews.com http://forums-meteonews.com Citation:
XINING, 16 mai (XINHUANET) -- 15 explorateurs faisant des recherches sur le terrain ont été tués dans une tempête de neige vendredi après-midi dans la préfecture de Haixi de la province du Qinghai, en Chine du nord-ouest, selon une source locale.
Les 15 personnes travaillaient pour l’équipe n 217 d’exploration du Qinghai qui dépend de la Société d’exploration de l’Est sous l’administration de la China National Petroleum Corporation (CNPC), selon la même source.
Le 13 mai, plus de 70 explorateurs répartis en 8 groupes travaillaient sur le site de Mangya dans cette même préfecture, lorsqu’ils ont été frappés par la tempête de neige, des pluies torrentielles et une tempête de sable.
A l’heure actuelle, 15 corps ont été retrouvés morts et 13 personnes ont été blessées suite aux intempéries.
Cette tempête de neige ne se produit qu’une fois par siècle dans cette province. Fin


Mitch Posté le: 18 Mai 2005, 17:31 Sujet du message:

La presse Française, normalement toujours à l’affut, ne reprend apparemment pas toutes ces infos venant de Grande-Bretagne, pas davantage aux journeaux télévisés.
Est ce que nous sommes toujours sur la même planète que les Anglais ?
faudrait vérifier !
Un lien sur le Gulf-Stream, peut être est il déjà sur le forum ?
 LIENHYPERTEXTE http://www.alertes-meteo.com/vague_de_chaleur/stream.htm http://www.alertes-meteo.com/vague_de_chaleur/stream.htm


Fred Posté le: 18 Mai 2005, 17:36 Sujet du message:

C’est ce que je disais dans ce post :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=2288&sid=eb204f3b024f84ec16e4db9fa4851e50#2288 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=2288&sid=eb204f3b024f84ec16e4db9fa4851e50#2288
Il semble qu’il y ait une sorte d’amnésie, ou de je n’ai rien vu , ni entendu sur le phénomène. C’est très flagrant !

fifi321fth Posté le: 18 Mai 2005, 18:16 Sujet du message:

Et malheureusement, c’est que cette partie du site de alertes-meteo (qui existe depuis pas mal de temps) est piquée à « notre » Jancovici, ou peut-être l’inverse, mais ça m’étonnerait !!
 LIENHYPERTEXTE http://www.manicore.com/documentation/serre/courants.html http://www.manicore.com/documentation/serre/courants.html
A vous de juger


zat Posté le: 18 Mai 2005, 18:32 Sujet du message:

Bonjour tout le monde, sur un quotidien belge ils en ont parlé il s’appel (La Nouvelle Gazette - 9 Mai 2005 - Sudpresse) et j’ai trouver l’information sur un forum venant d’un collègue
La personne qui à mis cette article s’appel (Poussin)
 LIENHYPERTEXTE http://www.meteobelgium.be/forums/index.php?showtopic=798&hl=gulf%20stream&st=45 http://www.meteobelgium.be/forums/index.php?showtopic=798&hl=gulf%20stream&st=45

zat Posté le: 18 Mai 2005, 21:07 Sujet du message:

Voici une découverte assez intéréssante d’une équipe de recherche
Citation:
Avril 1, 2005 CLIMATOLOGISTS DÉCOUVRENT que des changements SECRETS hauturiers de climat des hémisphères nordiques et méridionaux sont liés par un phénomène par lequel les océans réagissent aux changements de chaque côté de la planète. Une équipe de recherche de l’Universitat Autonoma De Barcelone et l’université de Cardiff a prouvé pour la première fois que la circulation d’océan dans l’hémisphère méridional, dans le passé, a été adaptée aux changements soudains du nord. La recherche éditée aujourd’hui en la Science permettra à des prévisions plus précises d’être faites sur la façon dont les océans réagiront au changement de climat. Les scientifiques ont observé qu’à plusieurs périodes dans l’histoire quand la température a augmenté dans l’hémisphère nordique, l’hémisphère méridional a écrit une période de refroidissement, qui crée une diminution de la quantité de l’eau profonde transportée à l’Océan Atlantique du sud. L’effet opposé a également eu lieu: quand le climat s’est refroidi dans l’Atlantique nord, l’hémisphère méridional a écrit une période plus chaude, causant l’eau d’être transportée au nord. Ces mécanismes liant les deux hémisphères avaient été déjà observés dans des simulations de climat d’ordinateur, mais c’est la première fois qu’ils ont été confirmés avec des données détaillées obtenues à partir des expériences scientifiques en utilisant des disques de temps du passé. C’est la première apparence d’évidence que les eaux dans l’hémisphère méridional jouent un rôle actif dans les changements soudains de climat. Le climat d’aujourd’hui en Europe et Amérique du Nord est considérablement influencé par le jet de Golfe. Ce courant d’océan porte l’eau chaude du Golfe du Mexique au nord le long de la côte de la Floride, vers l’est à travers l’Océan atlantique et les southwards le long de la côte occidentale de l’Europe, apportant un climat doux. La force du courant dépend de la salinité de l’eau voyageant du sud. Si la salinité diminue, le courant s’affaiblit. Les scientifiques prévoient que le chauffage global pourrait causer une partie de la feuille de glace du Groenland à la fonte, provoquant les plus grands niveaux de d’eau douce dans l’Océan Atlantique. Ceci a pu réduire la force du jet de Golfe, créant un refroidisseur, le climat de dessiccateur en Europe et l’Amérique du Nord. Cependant, selon les auteurs de ceci la dernière étude, l’Océan Atlantique pourrait déjà s’adapter aux changements provoqués par global chauffant comme elle s’est adaptée aux changements de climat du passé. Les eaux dans l’hémisphère méridional sont moins salées que ceux dans l’hémisphère nordique, et ceci d’eau douce dans les éviers du sud au fond océanique et sont transportées au reste de l’atlantique, réduisant la salinité de l’Océan Atlantique et de la force du nord du jet de golfe. Néanmoins, les chercheurs ont observé une diminution du volume de descente d’eau douce au plancher de l’Océan Atlantique du sud. Selon Rainer Zahn, « bien que nous ne sachions pas où le chauffage global nous prendra, ceci pourrait être un signe que les océans adaptent déjà aux changements
 LIENHYPERTEXTE http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/MediaAlerts/2005/2005040118690.html http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/MediaAlerts/2005/2005040118690.html


Fred Posté le: 18 Mai 2005, 21:22 Sujet du message:

Zat pour l’info, je vois que tous les médias anglo-saxons et US préviennent du phénomène en court.

zat Posté le: 19 Mai 2005, 19:06 Sujet du message:

Bonjour tout le monde,Voici quelque éxplication sur les mécanismes des océans, c’est en Anglais mais trés riche en information
 LIENHYPERTEXTE http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/atlantic.html http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/atlantic.html
 LIENHYPERTEXTE http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/gulf-stream.html http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/gulf-stream.html

zat Posté le: 19 Mai 2005, 21:24 Sujet du message:

Bonsoir,Voici qu’une étude par des scientifiques de l’institut de Potsdam d’un arrêt possible de la circulation atlantique et quelle seront les éffet en Allemagne
Citation:
Potsdam,
4 April 2005
Les changements de la circulation d’océan ont pu mener au changement régional rapide un de niveau de la mer des conséquences principales de futurs changements de circulation d’océan seraient changement de niveau de la mer.Ceci est montré dans une nouvelle étude par des scientifiques de l’institut de Potsdam pour la recherche d’impact de climat en Allemagne ce qui a été édité dans la question récente de la « dynamique de climat ».Ils ont étudié le scénario d’un arrêt possible de la circulation atlantique de renversement et ont trouvé ceci causeraient jusqu’à un mètre d’élévation de niveau de la mer aux côtes autour de l’Océan atlantique nordique, alors que le niveau de la mer se laisserait tomber dans l’Océan atlantique du sud.Comparé à la future élévation de niveau de la mer due au chauffage ou à la fonte de glace, ces changements ont pu se produire plus rapidement, suivant la circulation change presque sans tarder. L’élévation de niveau de la mer est largement discutée comme conséquence importante du futur changement de climat. Le chauffage global mènera à la fonte de la glace de terre, ajoutant l’eau à l’océan global. En outre, en monde de chauffage une eau de mer chauffe également et augmente par conséquent. Ces deux effets mènent à une élévation globale de niveau de la mer de quelques decimetres par siècle (l’élévation courante comme mesurée par des satellites est 3 millimètres par an) et constituent une menace à beaucoup de secteurs côtiers. Maintenant, les chercheurs de l’institut de Potsdam pour la recherche d’impact de climat (PIK) en Allemagne ont examiné un mécanisme différent et probablement plus rapide pour des changements du niveau de la mer (jusqu’à 25 millimètres par an dans quelques régions).En raison de l’existence des courants d’océan, la surface de mer n’est pas « plate » mais a des collines et des vallées dans l’équilibre avec la force de Coriolis liée aux courants. La descente de l’eau profonde dans l’Océan atlantique nordique, qui fait partie de la circulation atlantique de renversement (ou de « bande de conveyeur ») qui maintient l’Europe chaude, est associée à un niveau de la mer particulièrement bas.Beaucoup de scientifiques sont concernés que cette circulation pourrait s’affaiblir ou même cesser tout à fait; le dernier est largement considéré un petit, mais non-négligeable risque de chauffage global.La nouvelle étude prouve qu’après une panne de cette circulation, le niveau de la mer dans l’Océan atlantique nordique augmenterait rapidement de jusqu’à un mètre, en plus de n’importe quelle élévation globale de niveau de la mer provoquée par le chauffage global.Dans l’Océan atlantique du sud d’autre part, le niveau de la mer se laisserait tomber.Bien que ces changements dynamiques n’affectent pas le niveau de la mer moyen global, leurs effets régionaux sur des régions côtières de l’Amérique du Nord et de l’Europe pourraient être sérieux.C’est une conséquence des changements de circulation d’océan qui précédemment a été en grande partie négligée, par exemple, dans le rapport récent du Pentagone des USA discutant les implications d’un scénario semblable.L’institut de Potsdam pour la recherche d’impact de climat (PIK) a été fondé en 1992 et emploie environ 110 scientifiques.Sa recherche sur le changement de climat, les impacts de climat et le développement soutenable est de renown international.PIK est un membre de l’association de Leibniz
 LIENHYPERTEXTE http://www.pik-potsdam.de/pik_web/press/pressrelease/pm_sealevel_e.htm http://www.pik-potsdam.de/pik_web/press/pressrelease/pm_sealevel_e.htm



Fred Posté le: 19 Mai 2005, 21:35 Sujet du message:

Je pense avoir trouvé les preuves en images de l’arrêt du Gulf Stream et comme d’habitude, je vais vous mettre le suspens jusqu’à demain matin
L’article est porgrammé pour 7h du mat

zat Posté le: 19 Mai 2005, 21:48 Sujet du message:

Trés bien Fred

Mitch Posté le: 19 Mai 2005, 21:52 Sujet du message:

Vision de l’arrêt du Gulf-Stream par le modérateur du site Météo Belge, Pierrotpv.
Citation:
Comment s’arrêterait le gulf stream ?
Imaginez une chenille de char d’assaut : le dessus, c’est le gulf stream à sa surface, la partie antérieure plongeante vers le sol, c’est l’endroit où plonge les eaux salées du gulf stream vers les profondeurs
la partie de la chenille sur le sol, c’est le retour en profondeur des eaux vers le golfe du Mexique
Si la chaine se brise à hauteur de sa plongée vers le sol,(impossibilité de l’eau de mer trop peu salée, et donc moins « lourde » de plonger) il survient une continuation en surface des eaux vers le NE, alors que la circulation en profondeur s’arrète avec la fuite de la fin de la chenille toujours plus vers le golfe.
Cette brisure de la chenille passe enfin en surface à hauteur du golfe du Mexique pour finir par s’échapper totalement de ses gons à la fin du circuit sur son lieu de brisure initiale.
En conclusion : le temps qu’il faudra au gulf stream de s’arrêter est égal au temps du parcourt aller et retour (cycle complet) entre le nord Atlantique- golfe du mexique- nord atlantique !
La question : combien dure ce cycle ?
La présence constante depuis plusieurs mois d’un anticyclone atlantique (hors açores) n’est’il pas la conséquence d’un refroidissement des eaux de l’Atlantique et donc un prémice à la catastrophe ???


Si c’est ce scénario le bon, il y en a pour 500 ans !
Mais je ne suis pas convaincu, car s’il y a arrêt à un point de la boucle, le mouvement général ne peut pas continuer. Un robinet qu’on ferme, toute l’eau stoppe son écoulement dans les tuyaux. (Heuuu pas très clair ).

Fred Posté le: 20 Mai 2005, 11:29 Sujet du message:

Vos avis sur cet article seront les bienvenus :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=95&mode=&order=0&thold=0 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=95&mode=&order=0&thold=0



zat Posté le: 20 Mai 2005, 18:32 Sujet du message:

Salut Fred,Premiérement ton article mérite d’être applaudi
Deuxiémement je pense que l’éxemple de pierrot n’est pas mauvais du tout dans sont éxemple mais ce que nous pouvons en conclure c’est que le gulf stream risque de ne plus monter à nos latitude et ceci peut se produire assez soudainement ,car nous pouvons savoir qu’a l’échelle planétaire le courant circule en un cercle complet en une période de 1500 ans tout au plus mais qu’à l’échelle local le courant du gulf et néttement plus cours ce qui précise que l’arret ou la diminution de ce courant peut ce produire entre 20 et 100 ans tout au plus.
L’arret du gulf stream à nos latitude ne veut pas dire que le courant en général est arrété il y a simplement une déviation de ce courant qui tournera à hauteur de l’Afrique et qui ne montera plus au nord de l’Atlantique .

zat Posté le: 20 Mai 2005, 22:23 Sujet du message:

Bonsoir tout le monde, Voici deux liens intéréssant en animation de la Oscillation Nord Atlantique négative et positif et de plus du gulf stream à nos latitude
 LIENHYPERTEXTE http://www.whoi.edu/institutes/occi/videos/video_nac_w.htm http://www.whoi.edu/institutes/occi/videos/video_nac_w.htm
 LIENHYPERTEXTE http://www.whoi.edu/institutes/occi/videos/video_nao_w.htm http://www.whoi.edu/institutes/occi/videos/video_nao_w.htm

zat Posté le: 21 Mai 2005, 21:12 Sujet du message:

Bonsoir, A priori l’anomalie pérsiste au Nord de l’Islande sur la Manche et sur la cote Est des Etats Unis .
Donc nous pouvons constater que nous somme sur un Oscillation Nord Atlantique négative et de plus de la progréssion de l’arret du gulf stream
Voici l’image du jour :
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.5.21.2005.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.5.21.2005.gif
Mais maintenant il est dans le devoir de patienter si tout cela se confirme

Fred Posté le: 21 Mai 2005, 21:16 Sujet du message:

Zat, en tout cas, ca semble se confirmer depuis quelques temps et surtout depuis les dernières images, ce qui est dingue, c’est que le phénomène s’amplifie alors que l’été arrive.

fifi321fth Posté le: 21 Mai 2005, 22:43 Sujet du message:

Zat !
En comparant ces deux cartes du 14 Mai et de celle d’aujourd’hui, on peut voir que le « trajet » du Gulf Stream n’a plus d’anomalie chaude au Sud de l’Islande ! On voit donc qu’il est plutôt dans les normes voir en-dessous ...
Les anomalies chaudes vers le Groënland et le Spitzberg se sont un peu accentuées, et l’anomalie froide vers l’Afrique s’est drôlement accentuée, sûrement une dépression mal placée lol, et l’anomalie vers le Pacifique Nord est la même pratiquement voir diminuée.
14 Mai 2005 :  LIENHYPERTEXTE http://img127.echo.cx/img127/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif http://img127.echo.cx/img127/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif
21 Mai 2005 :  LIENHYPERTEXTE http://img289.echo.cx/img289/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif http://img289.echo.cx/img289/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif

@+


zat Posté le: 22 Mai 2005, 17:47 Sujet du message:

Bonjour tout le monde, ce que l’ont peut constater à l’heure actuel c’est un renforcement du Oscillation Nord Atlantique négative comme tu peut le voir ci dessous en animation, de plus sur la cartes du 21 Mai c’est une intensification de l’anomalie de température sur le Nord Est de l’Islande et qui touche le Nord de l’Angleterre qui m’inquiéte le plus si elle à tendance à se renforcer dans les prochains Mois ce sera un signe de l’arret complet de ce courant .
 LIENHYPERTEXTE http://www.whoi.edu/institutes/occi/videos/video_nao_w.htm http://www.whoi.edu/institutes/occi/videos/video_nao_w.htm

Mais il vas falloir patienter

fifi321fth Posté le: 24 Mai 2005, 19:19 Sujet du message:

La nouvelle carte du site qu’avait donné Zat, y’a juste une choe que j’ai pas compris, que représente le blanc ?
On voit qu’il fait froid au Nord du Japon, au Nord-Est des USA, et à l’Est de l’Islande :
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.5.24.2005.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.5.24.2005.gif

Fred Posté le: 24 Mai 2005, 19:30 Sujet du message:

après avoir fait une vérification sur la banquise autour du Groenland et au dessus de la Scandinavie, il semble qu’elle ne veuille pas se retirer comme tous les étés, mais elle persiste, voir continue de s’étendre.
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/cartebanquise1.html http://laterredufutur.com/cartebanquise1.html

zat Posté le: 24 Mai 2005, 20:09 Sujet du message:

Bonsoir tout le monde,Pour répondre à ta question Fifi les parties blanche que tu vois ce sont des secteurs de Mer qui sont gelé c’est de la glace de Mers (Banquise) de plus voici une carte qui confirme les dires de Fred .

 LIENHYPERTEXTE http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/hires/global.xml http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/hires/global.xml

zat Posté le: 24 Mai 2005, 20:20 Sujet du message:

Bon éxcuser moi il y aurait une érreur la page veut pas se méttre en route donc je vous donne un autre lien qui vous pérmétra de le voir
 LIENHYPERTEXTE http://www.seaice.dk/iomasa/amsr/thin/today/AMSR.DenmarkStrait.20050524.gif http://www.seaice.dk/iomasa/amsr/thin/today/AMSR.DenmarkStrait.20050524.gif

XIII Posté le: 25 Mai 2005, 8:48 Sujet du message:

Sur le forum d’infoclimat, Alain Coustou a avancé une théorie que je trouve excellente : on ne peut nier que le gulf stream a ralenti sevèrement ces derniers temps, et donc bien qu’il fonctionne toujours en partie, il est relativement plus lent. Cela pourrait avoir un impact : les eaux très chaudes partant du sud vont mettre beaucoup plus de temps pour partir et remonter vers le nord, ce qui implique un anomalie chaude au point de départ (mer des Caraïbes). Parallèlement, les eaux froides du grand mettent aussi plus de temps à descendre, d’où une anomalie froide vers le Groenland (et hop la banquise qui s’étend...).
Une conscéquence importante est que les eaux qui vont remonter ont attendu plus longtemps sous les tropiques, et elles seront pas conséquent plus chaudes. Tout comme, pour la même raison, les eaux qui vont descendre seront plus froides.
Les contrastes thermiques vont largement s’amplifier; cela va coïncider avec une augmentation non négligeable des phenomènes violents comme les orages, les cyclones et les tempetes; cela coïncide avec les prévisions de la NOAA qui prévoient bien plus de cyclone que la normale cette année, ou plusieurs prévisionnistes saisonniers qui soupconnent un été et un automne a « remous ».
Ces contrastes thermiques sont facteurs d’une Oscillation Nord Atlantique généralement faiblement négative, et de flux méridiens a répétition (d’ailleurs que connaissons nous depuis plusieurs mois ? une semaine de vents du nord avec de la pluie et 5° en dessous des normales, suivi de quelques jours avec des vents de sud et on passe 5° au dessus des normes...). Il est d’ailleurs à ce sujet amusant de constater que même si globalement, depuis le début de l’année, on est pile ou un poil en dessous des moyennes, tous les mois sauf fevrier on vu tomber des records de chaleurs.
A titre d’exemple, La Rochelle a battu en mars son record historique pour le froid, mais a battu ce même mois son record historique de chaleur. Ce n’est pas la seule ville dans ce cas... Ces conflits entre vents du nord et vents du sud provoque régulièrement (tous les 6 à 8 jours) des vagues orageuses, chacune un peu plus forte que la précédente, qui balaient la France d’ouest en est. D’ailleurs après cette semaine estivale, a partir de samedi on joue le même scénario.
L’air chaud commence a devenir fort et organisé alors que nous approchons de juin, les orages qui suivront n’en seront que plus forts et organisés. Si on part vers une répétition de ces situations pour l’été, on peut alors s’attendre a été très humide, partagé entre semaines caniculaires et semaines fraiches, et surtout à une répétition de phénomènes orageux violents un peu partout. Peut être que Florent76 n’avait pas tort quand il parlait d’année à tornades. Je dirais que la seule chose a faire maintenant, c’est d’attendre fin juin pour pouvoir peut etre en tirer des conséquences pour l’été, l’automne ... et l’hiver qui suivra !

Mitch Posté le: 25 Mai 2005, 9:43 Sujet du message:

Je pense, mais peut être à tord, que cette configuration fait que le Gulf Stream devrait globalement dégager moins de calories en direction de l’Europe, car si la boucle est plus lente, il a plus de temps pour perdre des calories tout au long de son trajet (???).

Fred Posté le: 25 Mai 2005, 9:55 Sujet du message:

L’excellent post de XIII explique beaucoup de choses.
J’ai bien peur que les vrais ressenties climatiques vont se faire sentir dès que l’été va donner des signes de faiblesse, c’est à dire en Aout.
Il est évident qu’une rencontre de forts flux de chaud et de froid va apporter des évènements météorologiques extrèmes sur l’Europe.
Ce qui est préocupant, c’est cette étendue de glace qui ne cesse de grandir, si cela se confirme en Juin et juillet, alors oui XIII, nous pourrons faire un bilan. Mairs dore et déjà, il y a une anomalie anormale si on peut dire.
Que sera l’hiver prochain si la banquise continue à s’étendre en plein été ?
Ou est ce que cette étendue n’est que éphémère ? Si c’est le cas, on reste optimiste et ça ne sera pas aussi rapide.

XIII Posté le: 25 Mai 2005, 10:36 Sujet du message:

Bonjour Mitch et Fred;
Tu disais Mitch :
Citation:
Je pense, mais peut être à tord, que cette configuration fait que le Gulf Stream devrait globalement dégager moins de calories en direction de l’Europe, car si la boucle est plus lente, il a plus de temps pour perdre des calories tout au long de son trajet (???).
Je pense que l’eau qui part des Caraïbes sera plus chaude; elle va remonter plus doucement et l’anomalie chaude va s’étendre. Ces eaux chaudes ameneront plus de calories au contraire, car la plus faible vitesse sera corrigée au niveau de la perte de température par le fait que les eaux du sud seront plus chaudes (anomalie positive). Par contre il est sur que beaucoup, beaucoup moins de calories arriveront dans le grand nord.
Parallèlement, le courants venant du nord arriveront moins vite, mais plus froids, dans l’Atlantique central; d’où des conflits thermiques beaucoup plus importants cantonnés sur une faible zone se trouvant à la latitude de l’Europe.
Alors qu’avant la majeure partie du transfert de calories entre les deux courants se faisait calmement au pôle, on va avoir beaucoup plus de transferts qui se feront violemment dans le centre Atlantique.
Maintenant, c’est au temps de valider ou non cette théorie.
En attendant, le record absolu de chaleur pour un mois de mai (34°) semble bien menacé, Météo France attend des pointes à 40° en Poitou Charentes samedi !

zat Posté le: 25 Mai 2005, 18:04 Sujet du message:

Bonjour tout le monde,Voici l’indice de la Oscillation Nord Atlantique.
 LIENHYPERTEXTE http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/month_nao_index.html http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/month_nao_index.html
Voici l’anomalie à 500Hpa.
 LIENHYPERTEXTE http://www.cdc.noaa.gov/map/images/fnl/500z_07b.fnl.gif http://www.cdc.noaa.gov/map/images/fnl/500z_07b.fnl.gif
Voici l’anomalie sur les Océans en général.
 LIENHYPERTEXTE http://polar.ncep.noaa.gov/sst/global_anomaly_oper0.gif http://polar.ncep.noaa.gov/sst/global_anomaly_oper0.gif



Mitch Posté le: 25 Mai 2005, 20:12 Sujet du message:

Un Post intéressant sur Météo belge, de sun41, avec la Méditerrannée qui a aussi son rôle :
Citation:
Très intéressé par ce sujet, j’ai lu un extrait du livre de François Ploye, « Effet de serre, Science ou religion du XXI° siècle ? », Edition Naturellement.
Voici ce qu’il dit à propos du Gulf Stream:
«  Mais lesodifications climatiques ne seraient pas toujours progressives. On craint un arrêt brutal ou tout du moins un ralentissement de la grande pompe à chaleur de l’Atlantique qu’est le Gulf Stream car les grands courants marins sont sensibles à la température de l’eau et à sa salinité qui pourrait être modifiée par les apports d’eau douce dus à la fonte des glaces. Dès les années 60, un chercheur américain d’origine japonaise, Syukuro Manabe du GFDL (Geophysical Fluid Dynamics Laboratory) avait mis au point un modèle qui montrait qu’après un certain seuil, la circulation s’effondrait complètement. Les modèles récents sont moins affirmatifs. Ainsi le modèle de l’IPSL à Paris (Institut Pierre Simon Laplace) montre qu’une stabilisation de la concentration de CO2 dans l’atmosphère (même à quatre fois sa valeur de référence), permettrait une reprise progressive de la circulation du Gulf Stream. Néanmoins cet arrêt s’est déjà produit dans le passé, le dernier remontant à 11 000 ans. Il abaisserait de plusieurs degrés la température de l’Europe rendant toute sa partie nord inhabitable. Nous serions ainsi dans une situation paradoxale où un réchauffement globale se traduirait à l’échelle du continent Européen par un refroidissement important. Cette circulation des eaux en Atlantique pourrait être bloquée par une arrivée d’eau douce dans le Nord (fonte de la banquise ou précipitations accrues) ou par l’arrivée accrue d’eau salée et dense de la Méditerranée par le détroit de Gibraltar. Les eaux de la Méditerranée se déversent en profondeur mais sont actuellement compensées par un contre-courant de surface. Cet apport pourrait se déséquilibrer en cas d’évaporation accrue dans le bassin Méditerranéen suite à un réchauffement qui augmenterait la salinité de ses eaux. Un géophysicien américain a d’ailleurs suggéré de fermer le détroit de Gibraltar par un barrage ! En attendant, il faudrait pouvoir mesurer les modifications de salinité de l’Océan Atlantique à l’aide d’un réseau de bouées et en étudier les conséquences sur le régime des courants marins et sur le climat. Un tel réseau a été installé dans le Pacifique tropical afin d’étudier le phénomène « El Niño » malgré le coût élevé des bouées (environ 50 000 Euros par bouée) et le fait de devoir les renouveler tous les deux ans. Mais El Niño, contrairement au Gulf Stream, a des conséquences néfastes qui sont bien réelles et pas seulement hypothétiques.
Comme chaque pays a envie de savoir s’il va s’en sortir mieux que le voisin, beaucoup de recherches sont maintenant financées pour tenter de prédire les effets locaux du réchauffement planétaire. Mais il faut savoir que les résultats de ces études sont sujets à caution car une fois le climat perturbé à grande ampleur, il est malaisé d’en déduire des conséquences précises à l’échelle régionale. »
Personnellement, je suis un peu inquiet de ce phénomène tout à fait plausible.
Le Gulf Stream est responsable de notre climat tempéré que nous connaissons tous depuis longtemps. Qui dit tempéré dit apport en humidité!
Actuellement, les anticyclones continentaux influencent beaucoup notre climat.
Est-ce dû à une faiblesse du Gulf Stream?
Si la sécheresse de cet hiver sur la mer du Nord tend à se renouveller dans les années à venir, on pourra le croire.
Mais le problème, c’est qu’en météorologie, cette étude se fait sur des dixaines d’années.
La pluviométrie nous apportera sûrement une réponse plus ou moins rassurante en fonction des précipitations sur notre pays, celles-çi étant la preuve que le Gulf Stream est toujours là!



zat Posté le: 25 Mai 2005, 20:32 Sujet du message:

Salut Mitch, regarde sur le poste que j’ai mis du 14 Mai 2005, 19:28 justement l’article en parle du rôle de la Méditérranée

zat Posté le: 25 Mai 2005, 22:38 Sujet du message:

Bonsoir tout le monde,voici deux cartes que j’aimerais que vous observez
qui précise bien que le gulf stream présent un malaise flagrant.
 LIENHYPERTEXTE http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSST/TOPEX+ERS2+GFO+MOD_SST_GFSTRSST_20040524.001.gif http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSST/TOPEX+ERS2+GFO+MOD_SST_GFSTRSST_20040524.001.gif

 LIENHYPERTEXTE http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSST.gif http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSST.gif
Pour mieux visualiser ce malaise du gulf stream je vous demanderais d’enregistrer ces deux cartes dans(IMAGES) de votre ordinateur et d’en faire une animation et là vous vérrez

XIII Posté le: 26 Mai 2005, 8:52 Sujet du message:

Zat, j’ai galeré 25 minutes pour ouvrir la première (et il m’a fallu telecharger des saloperies microsoftiennes !); pour les autres je l’ai reconvertie au format GIF :
 LIENHYPERTEXTE http://solareus34.free.fr/Photos/Gulf/TOPEX.GIF http://solareus34.free.fr/Photos/Gulf/TOPEX.GIF



Edit : J’ai montré ces cartes a plusieurs amis, l’un d’entre eux les a trouvé très parlantes va les poster sur le forum d’infoclimat. Faudra suivre le débats des grosses pointures, pour peu qu’il ne résume pas a des réglements de comptes personnels ou des refus d’admettre des choses contraires à leurs théories comme le font systématiquement certains d’entre eux...

Mitch Posté le: 26 Mai 2005, 10:45 Sujet du message:

zat a écrit:
Bonsoir tout le monde,voici deux cartes que j’aimerais que vous observiez qui précise bien que le gulf stream présente un malaise flagrant.

C’est étonnant, en 24 H !
As t’on des images plus anciennes pour voir s’il y a eu parfois ce genre de phénomènes ?
Je ne pense pas, mais est ce qu’il peut y avoir ces différences selon les heures (non marquées) du jour ou de la nuit, de ces photos sat.
Je demande tout ça, pour ne rien exclure, je ne cherche pas la « petite bête », car je suis convaincu.

Fred Posté le: 26 Mai 2005, 11:34 Sujet du message:

J’ai constaté un baisse de l’intensité il y a 1 mois dans ce secteur.
C’est ce qui m’avait mis la puce à l’oreille pour la banquise d’ailleur.
Sa semble confirmer un arrêt soudain du Gulf Stream. Ca va plus vite encore que je le pensais. C’est pour dire 8O
Et dire que personne ne croyait à l’arrêt du possible dans le milieu des météorologues avertis il y a seulement 2 mois !!!!
Et là cela s’enchaîne trop rapidement, ça devient réellement inquiétant.
Nous allons avoir un hiver absolument historique. ./.!§
Pour la carte, elle semble être datée de 2004 ou je me trompe.


XIII Posté le: 26 Mai 2005, 11:45 Sujet du message:

Euhhh les copains
Les cartes de Zat sont datées des 24 mai 2004 et 24 mai 2005, et montrent la progression sur un an pas sur un jour
Heureusement, parce que si on perdait autant en si peu de temps, je vais de suite boucler ma valise et acheter un billet pour Tombouctou

Fred Posté le: 26 Mai 2005, 11:52 Sujet du message:

Bon voici ces 2 cartes :
20 05 2004 :

20 05 2005 :

Si on ajoute les anomalies négatives au dessus de l’Islande, l’avancée actuelle de la Banquise sur le Groenland, et ce bloquage des températures sur l’atlantique, nous détenons les preuves en direct du phénomène.
On peut dire quelque part que nous sommes les témoins d’un phénomène sans précédent depuis 8500 ans.

Fred Posté le: 26 Mai 2005, 12:07 Sujet du message:

Toujours avec Si cette carte ce confirme, nous avons perdu entre 4 à 10° de la température dans l’océan atlantique nord depuis 1 an. Ca fait une drole de différence. 8O

Fitz Posté le: 26 Mai 2005, 12:25 Sujet du message:

Hum c’est impressionant, mais cela me parait un peu trop important comme conclusions pour juste se baser sur 2 cartes.
pour faire les choses bien il faudrait comparer avec 3 ou 4 mois de l’année entre eux. Pas seulement 1 ^^; ( puis l’idéal serait une image pour le début du mois et une pour la fin.)
Et en pius la comparaison entre juste cette année et l’année dernière ne permet pas d’être sur que c’est une evolution. il serait bon d’avoir les cartes d’année antérieur en plus.
Vous les trouvez ou ces cartes? y a t’il une base de donné permettant de réaliser de tel comparaison ?

Fred Posté le: 26 Mai 2005, 12:45 Sujet du message:

C’est par ici que cela se passe :
 LIENHYPERTEXTE http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom32/gfs.html http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom32/gfs.html

Mitch Posté le: 26 Mai 2005, 12:50 Sujet du message:

Pour mon cas il reste 2 options :
Acheter des lunettes qui grossissient les chiffres 100 fois. 8O
Tourner la plume 7 fois dans l’encrier, avant d’écrire. p’p’p’p
Ha oui, une 3ème option : de temps en temps, mais pas trop souvent, réfléchir.


zat Posté le: 26 Mai 2005, 12:56 Sujet du message:

Bonjour tout le monde,Voici Fitz tu pourra comparer d’autre carte
carte du 24.05.2001
 LIENHYPERTEXTE http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSST/TOPEX+ERS2+GFO+MOD_SST_GFSTRSST_20010524.001.gif http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSST/TOPEX+ERS2+GFO+MOD_SST_GFSTRSST_20010524.001.gif
carte du 24.05.2002
 LIENHYPERTEXTE http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSST/TOPEX+ERS2+GFO+MOD_SST_GFSTRSST_20020524.001.gif http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSST/TOPEX+ERS2+GFO+MOD_SST_GFSTRSST_20020524.001.gif
carte du 24.05.2003 à comparer avec 2004 et 2005 et non avec 2001 et 2002
 LIENHYPERTEXTE http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSST/TOPEX+ERS2+GFO+MOD_SST_GFSTRSST_20030524.001.gif http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSST/TOPEX+ERS2+GFO+MOD_SST_GFSTRSST_20030524.001.gif
Fitz regarde sur le topic de Fifi qui est (lien gulf stream) j’ai mis pratiquement tout les liens. tien voilà
 LIENHYPERTEXTE http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/arc_list_GFSTRSST.html http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/arc_list_GFSTRSST.html

zat Posté le: 26 Mai 2005, 13:09 Sujet du message:

Nous pouvons en déduire que l’année 2003 et 2004 et 2005 peuvent étre comparé mais séparement de l’année 2001 et 2002 car il n’ont pas la même barre de degré qui se trouve en dessous de chaque carte

c’est pour ça qu’il faut comparer 2003 et 2004 et 2005 enssemble
et 2001 et 2002 enssemble mais séparer des dates qui est 2003 et 2004 et 2005 ok

zat Posté le: 26 Mai 2005, 14:58 Sujet du message:

Bonjour tout le monde,De plus nous pouvons constater une carte qui est prévue pour le 24/06/2005

24/06/2005

 LIENHYPERTEXTE http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSSTfcst.gif http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSSTfcst.gif

est du
24/06/2004

 LIENHYPERTEXTE http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSST/TOPEX+ERS2+GFO+MOD_SST_GFSTRSST_20040624.001.gif http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSST/TOPEX+ERS2+GFO+MOD_SST_GFSTRSST_20040624.001.gif
et du
24/06/2003

 LIENHYPERTEXTE http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSST/TOPEX+ERS2+GFO+MOD_SST_GFSTRSST_20030624.001.gif http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSST/TOPEX+ERS2+GFO+MOD_SST_GFSTRSST_20030624.001.gif

Nous pouvons constater que l’anomalie est néttement plus flagrante.

Fitz Posté le: 26 Mai 2005, 15:51 Sujet du message:

Hum en comparant toute les cartes ensemble. (pourquoi ont ils changé d’échelle ces imbécile ^^)
Je ne trouve pas que la carte de cette année sois si inquiétante... Tout du moins comme tel.. Je pense qu’il est vraiment dur de se faire une opinion sérieuse sans la carte de l’année prochaine .
Mais si le phénomène continu dans la même voie l’année prochaine je pense qu’on pourra alors avoir une opinion plus tranche..

zat Posté le: 26 Mai 2005, 17:19 Sujet du message:

Bonjour Fitz, Oui tout a fait il faut patienter et si tout cette anomalie persiste nous pourront confirmer dans les Mois voir les Années avenirs de l’arret du gulf stream .

fifi321fth Posté le: 26 Mai 2005, 18:49 Sujet du message:

Salut
pour ces photos surprenantes
Je pense que t’avais remarqué mais je ne sais pas c’est que les photos sont pour la première du 24/05/04 et pour la deuxième où le gulf stream montre un malaise important date du 25/05/05.
Mon post ne vaut rien. J’avais pas vu qu’il y avait une page 10 donc je suis même pire que Mitch, c’est pour dire !!! (sans aucune méchanceté en toute amitié Mitch )


Fred Posté le: 26 Mai 2005, 19:11 Sujet du message:

Mitch, serais tu convaincu ?
Autre chose, voici un super lien :
 LIENHYPERTEXTE http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy1v2/psy1v2_anim_fr.jsp http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy1v2/psy1v2_anim_fr.jsp

Mitch Posté le: 26 Mai 2005, 20:02 Sujet du message:

Ouaip ! pas facile de me battre. Mais je m’accroche, et j’espère bien me surpasser un jour, n’est ce pas Fifi ?

XIII Posté le: 27 Mai 2005, 8:45 Sujet du message:

Salut Zat
J’suis désolé, je voulais pas faire de crise diplomatique
J’avais trouvé tes cartes très parlantes, et je les ai partagées via MSN avec mon meilleur ami météo (et aussi voisin), Sebaas34. Comme nous tous il a trouvé ces cartes pertinentes, et il les a postées sur le forum d’infoclimat; me citant simplement parce que c’était moi qui les lui avait envoyées comme il le fait à chaque fois et réciproquement puisque quand c’est lui qui me passe des infos je mets également « source Sebaas34 ».
J’m’excuse si ca a pu te choquer, la prochaine fois je ferais bien mettre « source Zat LTDF »

zat Posté le: 27 Mai 2005, 22:08 Sujet du message:

Salut XIII, Non je ne t’en veut pas du tout
De plus voici une belle image satéllite du pôle Nord daté d’haujourd’hui
 LIENHYPERTEXTE http://manati.orbit.nesdis.noaa.gov/ice_image21/D05146.NHEAVEH.GIF http://manati.orbit.nesdis.noaa.gov/ice_image21/D05146.NHEAVEH.GIF

baptiste66 Posté le: 28 Mai 2005, 11:18 Sujet du message:

Bonjour tout le monde,j’ai découvert ce forum aujourd’hui.Je m’attendais pas à voir de telles cartes sur le golf stream.Mais il y a quelque chose qui m’as enormement intrigué cette année.C la position de l’anticyclone pendant l’hiver.Il est remonté pratiquement au pole N et ça à durer un long moment.Tout ceci nous faisait descendre des vagues de froid surtout sur l’europe de l’E.Ce qui etait surtout etonnant,c que ça se bloquait et on voyait toujours des grosses masses d’air froides qui se bloquaient sur l’europe de l’E.Es que si le golf stream s’arrete,l’anticyclone se decalera pas un peu plus à l’O pour favoriser toute l’europe dans un hiver glacial?
Chose aussi à voir,le rechauffement a nettement augmenté depuis les années 2000.On peut constater qu’on à pratiquement plus de flux d’O du tout sur la france.Le N etait en secheresse ces derniers temps.J’ai hate de voir comment sera l’hiver 2005/2006 qui s’annonce à mon avis glacial d’autant que l’intensité solaire sera au plus bas.
A surveiller de prés,ce qui se passe vers le golf stream.
A toute


Mitch Posté le: 28 Mai 2005, 12:17 Sujet du message:

Bonjour baptiste66, et bienvenue à toi sur les sites associés.
Un élément que je rajoute à ce que tu dis.
Je pense que la Oscillation Nord Atlantique qui est passée cet hiver en mode négatif, et fortement, a joué un rôle non négligeable dans la position des Anticyclones, et nous a soumis à un climat plus continental, donc plus froid.

zat Posté le: 28 Mai 2005, 16:15 Sujet du message:

Bonjour Baptiste66, Bienvenue parmis nous et heureux de te lire
ET comme il là cité Mitch à propos de Oscillation Nord Atlantique c’est tout a fait ça

Bravo Mitch
De plus nous pouvons préciser que la Oscillation Nord Atlantique négative est néttement plus présent de puis 1996 .
 LIENHYPERTEXTE http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/month_nao_index.html http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/month_nao_index.html

fifi321fth Posté le: 28 Mai 2005, 18:14 Sujet du message:

Bienvenue Baptiste 66, et merci de participer à ce forum et n’hésite pas à aller sur les Sites Associés
Heu au fait pourquoi y’as un rond noir au mileu de ta carte Zat ?
Car à force de lire des trucs sur le Net (en particulier la Terre creuse), je me demande vraiment si ce ne sont pas des fanatiques ?!


zat Posté le: 28 Mai 2005, 18:25 Sujet du message:

Bonjour Fifi, le rond noir sur la carte c’est le pôle géographique

zat Posté le: 28 Mai 2005, 18:41 Sujet du message:

Bonjour tout le monde,Voici le lien en général vous pourrez voir ainsi le Pôle sud et Pôle nord et différents sécteurs qui est de plus actualisé tout les jours

 LIENHYPERTEXTE http://manati.orbit.nesdis.noaa.gov/cgi-bin/qscat_ice.pl http://manati.orbit.nesdis.noaa.gov/cgi-bin/qscat_ice.pl




fifi321fth Posté le: 28 Mai 2005, 18:41 Sujet du message:

Oui je sais bien, mais justement les partisans de la Terre Creuse pensent qu’Ils le cachent parce qu’ ils (ces partisans) disent qu’il y a une ouverture mais en même temps, c’est pas le sujet du site, donc on en parle plus, ou par mp si tu veux

Fred Posté le: 28 Mai 2005, 19:09 Sujet du message:

Bonjour baptiste66, oui en effet la position de l’anticyclone cet hiver était plutot rare. Avec la découverte de l’arrêt du Gulf Stream, je pense qu’il est probable qu’il soit en cause. Mais nous n’en avons pas encore les preuves.
Ce qui est certain, c’est qu’il se passe quelque chose mais seules les semaines et mois à venir répondront aux questions.
Oui Fifi, le sujet de la Terre Creuse est totalement hors sujet sur la Terre du Futur, merci pour les mp

baptiste66 Posté le: 29 Mai 2005, 0:45 Sujet du message:

Une chose est à signalée en tout cas.Es que la tempete 99 est un signe précuseur de ces enchainement climatiques qui vont devenir de plus en plus extremes au fil des années?
Chose à signaler,depuis cette tempete 99,on à de moins en moins de flux d’O.Moins de pluie pour le N de la france donc secheresse. Un blocage répété par l’anticyclone des açores. Mais depuis cette decembre,ce blocage se fait plus par l’anticyclone des açores mais c l’anticyclone du groenland qui nous envoit regulierement des flux de N.Pourquoi on à eut aussi cette année des depressions trés creuse vers l’angleterre.environ 950hPa dont une qui etait à 936! et qui etait pas loin de l’angleterre.
La chose etonnante de cette hiver est ce blocage en flux de N et ces depressions explosives au N de l’angleterre et sur le danemark.Cette année ,on peut vraiment dire qu’on là echapper belle car la masse d’air froid nous froler.Mais attendons 2006. Cette année 2005 fut marqué par l’absence d’episode cevenol dans le sud.En mars les regions du N sous la secheresse.
2éme chose qu’il faudrait voir.Il faudrait trouver toutes les archives du nombre de tornades aux USA recensés à partir de 98 jusqu’en 2005. Faut voir si le nombre de tornades à evoluer.Pareil pour les vagues de froid vers l’europe du N afin de voir si elles ont amplifié ainsi que la chaleur en été.
Une chose est à noté,c le nombre considérable de tornades recensé cette année aux USA.Faut surveiller de prés l’année prochaine pour voir si ca continue a evoluer.Si ca evolue ,ca veut dire que les masses d’air chaud venant du golfe du mexique se sont rechauffée et que les masse d’air froid du canada se sont refroidit encore.Ca montrerais que les masses d’air froid empirent au canada et tout ça lié au golf stream. Il nous faudrait les temperatures du golf stream a partir de 2000 mais cette fois entre le groenland et l’islande.C là qu’on pourrait observer peut être aussi ce déréglement eventuel.
Ce qui est sur,c que à partir de aout.Ca risque de chauffer en europe d’autant si l’été est caniculaire.Supposons on à un été vraiment caniculaire et un hiver 2005/2006 trés froid.La transition entre les 2 se fera de maniére certainement brutal.Tout ceci est encore à voir pour le moment.A tte.Baptiste66

zat Posté le: 29 Mai 2005, 13:40 Sujet du message:

Bonjour tout le monde,Voici baptiste66 ça pourras peut être t’aider à propos des archives de 2000 à 2005 des cyclones et autre sur les U.S.A et de plus voici les archives du courants à hauteur du Groénland et de l’Islande qui est de 2003 à 2005 en souhaitant que ça peut t’aider j’ai fait le compte des phénoménes (cyclone et autre)
Pour 2000 = 148
Pour 2001 = 151
Pour 2002 = 135
Pour 2003 = 152
Pour 2004 = 134
et pour 2005 pour le moment = 27

donc voici le lien :  LIENHYPERTEXTE http://www.nnvl.noaa.gov/cgi-bin/index.cgi?page=events&category=Year%202000%20Storm%20Events http://www.nnvl.noaa.gov/cgi-bin/index.cgi?page=events&category=Year%202000%20Storm%20Events
et voici celui des courants à hauteur du Groénland et de l’Islande
 LIENHYPERTEXTE http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy2/ocean/mouillages/bull_ocean_m1_fr.jsp?nom=psy2_20050518_20226 http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy2/ocean/mouillages/bull_ocean_m1_fr.jsp?nom=psy2_20050518_20226



Fred Posté le: 29 Mai 2005, 20:59 Sujet du message:

Excellent lien Zat
Celui ci est vraiment à garder


fifi321fth Posté le: 29 Mai 2005, 21:01 Sujet du message:

Salut
pour ta réflexion Baptiste 66.
pour les liens Zat
Alors, pour ce qui est de l’anticyclone, ce serait je pense, ou du moins je crois que ce serait à cause du Jet Stream (lié au Gulf Stream ?) qui ferait bouger ces antiyclones, mais XIII pense que cette circulation atmosphérique a changé. Donc, sinon on aurait pu penser que l’été, des anticyclones viennent peu sur l’Europe, occasionnant des grosses chaleurs quand même, mais si cette circulation a changé j’en sais rien.
Pour les tornades, je sais qu’en Mai 2004, les Etats-Unis ont été touchés par 562 tornades, en un seul mois, battant ainsi tous les records. Quelques unes de ces tornades ont été enregistrées à Seattle et Washington. Jamais une tornade n’avait touché Seattle.
Si tu veux, j’ai ca mais j’ai plus eu envie de le mettre à jour, mais c’est quand même un petit repérage :
Dans le week-end du 8-9 janvier, les îles britanniques ont subi une tempête d´une très rare violence avec des vents atteignant presque le seuil de l´ouragan !! Du jamais vu en Ecosse !
Des inondations très fortes et des tempêtes de neige sévissent depuis la fin et le début de cette année aux Etats-Unis et au Canada !
Dans la semaine du 25 Décembre 2004, il a neigé au Texas, dépassant les 30 cm par endroits, il n´avait pas neigé dans cette région depuis 86 ans. La Louisiane a aussi été touchée puisqu’on a relevé 1,3cm de poudreuse sur La Nouvelle Orléans, ce qui est le record depuis l’installation de la station de mesure en 1852...
Pour prévisibles qu´elles soient et coutumières en raison de l´altitude - 1200 m - et de la baisse des températures enregistrée en fin de semaine (-3, 0 et +3°C) seulement en début de matinée, les chutes de neige enregistrées sont un fait exceptionnel s´agissant des oasis, Laghouat, Aïn Sefra, Naâma et Béchar. « C´est un fait assez exceptionnel », précise un responsable à l´Office national de météorologie (ONM) à Laghouat.
En fin de semaine (du 19 au 26), il a neigé en Espagne avec plus de 50 cm de neige et des congères jusqu´à 1 mètre sur la majeure partie de la Galice...
Le 25 Décembre il a neigé au coeur du Maroc, avec « seulement » 1° au meilleur de la journée a Boulmane et 6° dans les palmiers de Ouarzazate. On est 10 à 15° en dessous de la normale, il n’avait pas neigé là-bas depuis des décennies.
En Mars 2004 le monde a vu un énorme ouragan toucher la côte brésilienne. C’est la première fois qu’un ouragan touche les côtes dans toute l’histoire de l’Amérique du Sud.
Pendant plusieurs années les feux de forêts ont brûlé partout dans le monde. La liste serait étendue. Le Nord de l’Australie était sous le feu et maintenant la Nouvelle-Calédonie où l´été vient à peine de débuter. L’Alaska brûlait. C’était sans précédent ! La totalité de l’Ouest des Etats-Unis était sous le feu, passant d’une région à une autre, le gouvernement américain annonçait que celle-ci est la pire sécheresse depuis 500 ans. Vraiment, les feux étaient partout dans le monde. Nous avons assisté à l’incendie qui se produisit en Alaska et qui y détruisit environ 4000 Kms de forêt. Ce feu brûlait une zone qui avait toujours été humidifiée par la pluie et la neige jusque là.
La vague de chaleur de 2003 a causé la mort de 15.000 personnes en France et de 30.000 dans toute l’Europe, simplement par l’intense chaleur causée par le Réchauffement global et le Gulf Stream.
L’Argentine en ce mois de Juillet 2004, a eu la plus grande tempête jamais connue jusqu´à présent.
Le temps au Mexique est si imprévisible et humide dans certaines régions que les champignons apparaissent dans leurs cultures et dans d’autres régions c´est la sécheresse qui sévit.
Les récifs coralliens du monde sont en train de mourir par le Réchauffement global, et ceci menace la plupart des îles, même celles du Pacifique. Quiconque vit sur la plupart des ces îles sera probablement amené à déménager tôt ou tard à cause de l’altération de l’eau fraîche par le sel de l’eau de mer. Finalement les gens devront quitter ces lieux quand le niveau des océans montera.
L’Est du Canada a connu en 2003/2004 l’un des hivers les plus rudes de son histoire.
Le Groenland il y a quelques jours dans la semaine du 5 au 12 décembre a presque battu son record de froid (depuis qu´on enregistre les températures) avec une température de -65.8 ...
En Scandinavie, des records de froid ont été battus atteignant les -50 °C en hiver 2000-2001.
En Mongolie également, en 1999, le record de froid a été battu.

Je crois que dans ce que j’ai donné, il y ait des trucs du site de Fred et des posts de XIII sur ONCT, merci à eux deux !!

zat Posté le: 29 Mai 2005, 21:31 Sujet du message:

Bonjour tout le monde,D’abord je remerci Fred et Fifi de vos compliments de plus tout a fait XIII à raison de préciser qu’il y a une modification des courants Atmosphérique nous savons trés bien que depuis les années 90 la force de jet stream c’est renforcé et qui à pour but de modifier les courant Nord océanique de plus nous pouvons observer que la Oscillation Nord Atlantique négative et néttement plus présent depuis 1996 jusqu’a l’heure actuel et qui amplifie ce phénoméne et nous pouvons en conclure que tout ceci est du à la faible activité solaire
Voici le lien de la Oscillation Nord Atlantique
 LIENHYPERTEXTE http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/month_nao_index.html http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/month_nao_index.html


PS : De plus Fifi éssaye de voir le poste du 13 Mai sur le même Topic parlant du jet stream et qui confirme les dires de XIII.

zat Posté le: 29 Mai 2005, 21:39 Sujet du message:

Bonjour, Fifi voici un Extrait de l’article que j’ai posté le 13 Mai 2005 à propos du jet stream .





Citation:
notre recherche indique que les changements de température dans l’Océan atlantique sont influencés par des changements du jet atmosphérique de gicleur au-dessus de l’Océan atlantique. Le jet de gicleur change dans la force, influençant le temps et l’état des océans. « depuis le 90s tôt, le jet de gicleur a été plus fort, menant au temps orageux et pluvieux au R-U. Nous pensons également que ce jet de gicleur a mené aux changements de température principaux que nous voyons dans l’Océan atlantique.


zat Posté le: 29 Mai 2005, 22:32 Sujet du message:

Bonsoir tout le monde,Voici un bon lien au sujet des tornades de 1990 à 2002

Pour 2002 il y aurait +900 tornades.

 LIENHYPERTEXTE http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/severeweather/tornadoes.html http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/severeweather/tornadoes.html

baptiste66 Posté le: 30 Mai 2005, 19:24 Sujet du message:

Trés interresant ces choses.Bizarre car comme par hasard depuis l’année 2000 ils se passent des choses locales mais de plus en plus exceptionnelles. Es du à un changement du courant océanique dans l’atlantique N?
Faudra voir si dans les prochaines années,ca empire.Mais je pense que les 2 choses à surveiller seront l’intensité des tempetes en atlantique N et les tornades aux USA;
A suivre

Fred Posté le: 30 Mai 2005, 19:38 Sujet du message:

Je pense que pour savoir ce qui se passe avec le Gulf Stream, seulement quelques mois vont suffir pour en savoir plus et pour pouvoir répondre à certaines questions. Cet été pourrait être déterminant. Cet hiver sera concluant ! Car je pense que nous en savons déjà beaucoup.

Fred Posté le: 02 Juin 2005, 19:18 Sujet du message:

Je rappelle ces liens donnés par Fifi :
anomalie du 14 mai 2005
 LIENHYPERTEXTE http://img127.echo.cx/img127/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif http://img127.echo.cx/img127/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif

anomalie du 21 mai 2005
 LIENHYPERTEXTE http://img289.echo.cx/img289/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif http://img289.echo.cx/img289/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif

anomalie du 01 juin 2005
 LIENHYPERTEXTE https://www.fnmoc.navy.mil/products/NCODA/US058VMET-GIFwxg.NCODA.glbl_sstanomaly.gif https://www.fnmoc.navy.mil/products/NCODA/US058VMET-GIFwxg.NCODA.glbl_sstanomaly.gif

Mais sur cette dernière image, on peut voir nettement une progression des anomalies négatives dans l’atlantique nord.

XIII Posté le: 02 Juin 2005, 21:22 Sujet du message:

Voici un lien en espagnol de suivi et de prévisions sur El Niño :
 LIENHYPERTEXTE http://www.meteochile.cl/comunicado_ninonina.html http://www.meteochile.cl/comunicado_ninonina.html

baptiste66 Posté le: 02 Juin 2005, 22:15 Sujet du message:

Oui effectivement et on peut voir que c en trés peu de temps aussi.Chose à signaler aussi,on constate une bonne tache rouge entre le groenland et l’islande justement vers le bras du golf stream.C l’endroit ou la banquise commence à avancer.Je pense que le vrai truc à surveiller est entre l’islande et le groenland.A suivre

zat Posté le: 02 Juin 2005, 22:29 Sujet du message:

Bonjour tout le monde, je dirais plutot que l’endroit le plus à surveiller serait entre L’islande et l’angleterre (Mer de Norvége) car nous pouvons constater que l’anomalie pérsiste à cette endroit .
Enfin patientons nous vérrons bien

baptiste66 Posté le: 04 Juin 2005, 17:19 Sujet du message:

Sur les cartes de la Oscillation Nord Atlantique.Le rouge signifie quoi ainsi que le bleu?
A signaler que la carte du 4 juin montre une extention de cette Oscillation Nord Atlantique négative.
A suivre

zat Posté le: 04 Juin 2005, 17:47 Sujet du message:

Bonjour tout le monde , Baptiste66 sur la carte de la Oscillation Nord Atlantique, le rouge est la Oscillation Nord Atlantique positive et le bleu la Oscillation Nord Atlantique négative .
 LIENHYPERTEXTE http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/month_nao_index.html http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/month_nao_index.html

ElNino Posté le: 04 Juin 2005, 18:49 Sujet du message:

Bonjour à tous,
Voilà j’ai lu tous vos messages (et vos articles) et je suis assez interloqué par votre conviction. Pas que je sois totalement contre votre théorie, mais c’est quand même quelque chose d’énorme : l’arrêt du Gulfstream, ou en tout cas une nette perte d’influence du courant sur l’Europe Occidentale.
Le refroidissement de surface de certaines régions peut-il être vraiment dû au mécanisme du Gulf Stream ? Cela ne peut-il pas être autre chose comme une influence astronomique, le déplacement des eaux froides et leur stagnation de part les vents de surface ?
Je veux bien admettre qu’il y a une situation étonnante, mais cela ne s’était-il pas déjà déroulé dans le passé sans qu’on ait un arrêt du Gulf Stream ?
Quels sont les points relevés qui montrent que tout cela est anormal et lié à des circonstances partiulières ?
Le problème dans cette polémique, c’est qu’on ne peut pas être sûr, et le jour où cela se déroulera vraiment (c’est peut-être le cas), on ne saura rien faire contre. En fait, si on est déjà sur le chemin de l’arrêt du Gulf Stream, je pense qu’il est déjà trop tard !
Et si votre théorie est correcte, alors on aura sans doute tous les hivers des trucs du style 62-63, voire pire !
Je crois que j’ai bien fait de partir au Pérou

baptiste66 Posté le: 04 Juin 2005, 20:20 Sujet du message:

Oui mais que signifie la Oscillation Nord Atlantique zat?
merci de ta réponse


Mitch Posté le: 04 Juin 2005, 20:26 Sujet du message:

C’est l’oscillation Atlantique Nord.
Tu as tout ici :
 LIENHYPERTEXTE http://glaciers.futurimmediat.com/La_NAO.html http://glaciers.futurimmediat.com/La_NAO.html

zat Posté le: 05 Juin 2005, 0:56 Sujet du message:

Salut Mitch, d’avoir répondu à ma place c’est gentil
Baptiste66 en résumé voici les quatres à retenir :
AO (oscillation arctique)
Oscillation Nord Atlantique (oscillation nord Atlantique )
PNA ( Pacifique-Nord d’Amérique )
AAO (oscillation antarctique)




ElNino Posté le: 05 Juin 2005, 1:25 Sujet du message:

Il y a aussi ENSO ou El Nino -Southern Oscillation (les deux notions étant liées).
On parle aussi plus simplement de SOI pour Southern Oscillation Index. Voici son évolution dans l’intervalle des 2 dernières années :


Elle influence aussi le climat mondial. L’expert Joe Bastardi l’utilisait en hiver (et même peut-être encore maintenant, je ne regarde plus vraimet ses prévis) pour prévoir tous les basculements et les descentes arctiques.

zat Posté le: 05 Juin 2005, 14:51 Sujet du message:

Bonjour ElNino ,Oui tout à fait tu as raison mais on peut aussi appeler El Nino et la Nina
OP (oscillation Pacifique) pour la phase négative et la positive

zat Posté le: 05 Juin 2005, 23:19 Sujet du message:

Bonsoir tout le monde,Voici le lien du graphique que ElNino à posté ci dessus

 LIENHYPERTEXTE http://www.longpaddock.qld.gov.au/SeasonalClimateOutlook/SouthernOscillationIndex/SOIGraph/index.html http://www.longpaddock.qld.gov.au/SeasonalClimateOutlook/SouthernOscillationIndex/SOIGraph/index.html

 LIENHYPERTEXTE http://www.longpaddock.qld.gov.au/SeasonalClimateOutlook/SouthernOscillationIndex/index.html http://www.longpaddock.qld.gov.au/SeasonalClimateOutlook/SouthernOscillationIndex/index.html

Undertacleur Posté le: 06 Juin 2005, 18:01 Sujet du message:

Bonjour à tous,
Vous lisant depuis plusieurs mois avec grand interet, je me suis permis de m’inscrire sur ce forum pour debattre avec vous d’un point.
je suis stupefait par votre certitude !!
Comment pouvez vous être completement sur de l’arrivé d’un tel phénomene pour la fin de l’année ou d’ici 1 à 2 ans ??

Pourriez vous me convaincre du bien fondé de cette théorie et me dire ce qui fait que la situation connue ces jours ci est inédite dans l’histoire contenporaine du climat ?
Je ne veux en aucun cas infirmer vos dire mais je recherche tout simplement de plus ample informations.
A vos claviers

Mitch Posté le: 06 Juin 2005, 18:36 Sujet du message:

Bonjour Undertacleur, et bienvenue à toi.
Un début de réponse à ta question sur ce qui se passe depuis peu de temps.
Tu peux faire tous les forums de climato, tous observent le Gulf-Stream, car ce qui est décrit au sujet de l’anomalie liée à sa température, ainsi que l’affaire de ses « cheminées », est inédit. il n’y a rien de « déja vu » dans le passé proche à ce sujet.
Tous ceux qui avaient des certitudes absolues sur le réchauffement global, en ignorant le Gulf-stream, ont moins de certitudes, et se posent des questions, au point que l’on peut en parler sur leurs forums, et avons des réponses correctes, chose impensable auparavant !

zat Posté le: 06 Juin 2005, 18:38 Sujet du message:

Bonjour Undertacleur bienvenu parmis nous et heureux de te lire
Mais revenont à ta question tu parle du phénomène qui est le gulf stream, à l’heure actuel nous avons aucune et j’ai bien dit aucune certitude de l’arret ,mais se que nous pouvons constater et je pense que tu pourras le voir de toi même sur les liens du gulf stream et que tu pourras te perméttre de faire des comparaison, tu vérras que les carte parle d’elle même de plus la seule cértitude que nous pouvons avoir c’est que nous nous dirigeons vers un refroidissement quasi certain.
Undertacleur dit : Citation:
Pourriez vous me convaincre du bien fondé de cette théorie et me dire ce qui fait que la situation connue ces jours ci est inédite dans l’histoire contenporaine du climat ?

Je répond : je pense dans l’histoire du climat de la terre il n’y jamais eu de moment inédit , l’arret du gulf stream c’est produit plusieur fois dans le passé et il se reproduira certainement dans l’avenir mais par compte tu as raison tout ceci semble inédit pour nos civillisation moderne qui n’ont jamais connu cela et surtout un refroidissement brutal ,la principal cause l’activité solaire et nous somme certainement dans une entré dans de cycle séculaire minimum qui est prévu entre 2010 et il s’amplifiera juqu’a 2050 donc nous risquons de vivre des conditions de froid jusqu’à 2100, la décroissance de l’inclinaison ,la décroissance de l’éxcentricité, .
Donc nous pouvons en conclure que même si l’arret du gulf stream ne se produira pas nous allons quand même vers un refroidissement quasi certain .
Car le Facteur suprême c’est l’activité solaire .

Undertacleur Posté le: 06 Juin 2005, 19:30 Sujet du message:

pour ta réponse
Oki, je supose que tu fais allusion notamment aux images montrant que l’atlantique nord est plus froid que l’année derniere.
Je suis d’accord sur ce point, mais avez vous la preuve que la température est plus la plus basse des 50 ou 100 dernieres années par exemple ?
De plus, ceci est peut être du à un hiver un tantinet plus rigoureux et non pas à l’arret du gulf stream ?
Sur tous les autres sites de passionnés, personne ne crois à un arret imminent, c’est aussi cela qui me laisse septique.

zat Posté le: 06 Juin 2005, 19:45 Sujet du message:

Bonjour Undertacleur, à l’heure actuel nous pouvons pas parler d’arret du gulf stream c’est faux, nous pouvons constater qu’il présente un malaise assez flagrant un affaiblissement plus prononcé
Voici l’actuel :
 LIENHYPERTEXTE http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/gfs.html http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/gfs.html
Voici les archives du gulf stream.
De 1993 à 2005 :
 LIENHYPERTEXTE http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/arc_list_hind_GFSTRSST.html http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/arc_list_hind_GFSTRSST.html
 LIENHYPERTEXTE http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/arc_list_GFSTRSST.html http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/arc_list_GFSTRSST.html
A propos de l’anomalie constater sur l’Atlantique Nord en plus du malaise du gulf stream se serait la persistence de la Oscillation Nord Atlantique négative et que tout ça est du au minimum d’activité solaire .

Mitch Posté le: 06 Juin 2005, 19:46 Sujet du message:

Undertacleur a écrit:
Oki, je supose que tu fais allusion notamment aux images montrant que l’atlantique nord est plus froid que l’année derniere.
Je suis d’accord sur ce point, mais avez vous la preuve que la température est plus la plus basse des 50 ou 100 dernieres années par exemple ?

Preuve et certitude non, il y a 50 ou 100 ans personne n’était capable de donner ces chiffres. mais je crois que tout le monde est d’accord pour reconnaître que ces dernières années le Gulf Stream a perdu certainement au moins 20 % de sa puissance.

zat Posté le: 06 Juin 2005, 20:08 Sujet du message:

Voici Undertacleur des liens que j’avais posté sur le topic de Fifi et que je remét ici .

 LIENHYPERTEXTE http://www7300.nrlssc.navy.mil/altimetry/ http://www7300.nrlssc.navy.mil/altimetry/
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html
 LIENHYPERTEXTE http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/skill.html http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/skill.html

 LIENHYPERTEXTE http://www.oceanweather.com/data/ http://www.oceanweather.com/data/
 LIENHYPERTEXTE http://www.ifremer.fr/co/co0401/html/en/atlantic_ocean/browse.htm http://www.ifremer.fr/co/co0401/html/en/atlantic_ocean/browse.htm
 LIENHYPERTEXTE http://www.coolwx.com/buoydata/ http://www.coolwx.com/buoydata/
 LIENHYPERTEXTE http://bulletin.mercator-ocean.fr/ http://bulletin.mercator-ocean.fr/
 LIENHYPERTEXTE http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html
 LIENHYPERTEXTE https://www.fnmoc.navy.mil/PUBLIC/ https://www.fnmoc.navy.mil/PUBLIC/
 LIENHYPERTEXTE http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/archive.html http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/archive.html
Nouveau :  LIENHYPERTEXTE http://www.remss.com/sst/sst_data_daily.html?rgn=atlantic_north http://www.remss.com/sst/sst_data_daily.html?rgn=atlantic_north




Fred Posté le: 07 Juin 2005, 12:16 Sujet du message:

Le rapport de Sir David King est ici en anglais :
 LIENHYPERTEXTE http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200405/cmselect/cmenvfru/130/130i.pdf http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200405/cmselect/cmenvfru/130/130i.pdf
64 pages en anglais.
1. Sir David King, Conseiller Scientifique du Premier Ministre Tony Blair, declarait en janvier 2004 que la menace du changement climatique etait plus serieuse, pour l’avenir de la planete, que celle du terrorisme. Tony Blair a, depuis, annonce que l’une des deux priorites de la presidence du Royaume-Uni du G8 et de l’Union Europeenne serait attribuee a cette problematique. L’autre priorite etant l’aide au developpement du continent africain. L’ »Environment, Food and Rural Affairs Committee » a donc decide de faire une analyse approfondie de cette question. Cette analyse prend un soin particulier a l’etude de nouvelles politiques permettant au Royaume-Uni de respecter les engagements nationaux et internationaux de reduction des emissions de gaz a effet de serre et de participer ainsi a l’elaboration du nouveau « UKCCP » attendu en 2005.
Plan du rapport « Climate Change : looking forward »
1.1. Pourquoi le changement climatique est-il une problematique importante ?
1.2. Les objectifs gouvernementaux
1.3. Comment agir ?
2. Le « UK Climate Change Plan »
2.1. Les objectifs de reduction du dioxyde de carbone
2.2. Le secteur des transports
2.3. La production d’electricite
2.4. La capture et la sequestration du carbone
2.5. Les particuliers : habitations et utilisations domestiques
2.6. Le secteur commercial
2.7. La communication et la sensibilisation de la population
3. Le role du gouvernement britannique dans la gouvernance du G8 et de l’Union Europeenne
3.1. Le plan d’allocation des quotas de gaz a effet de serre
3.2. Les objectifs de Kyoto au sein de l’Europe
3.3. L’agriculture
3.4. Les relations internationales et le G8
3.5. Les pays en voie de developpement


baptiste66 Posté le: 07 Juin 2005, 18:18 Sujet du message:

L’anomalie negative ne cesse d’empirer vers l’islande et elle descend au fur et à mesure vers l’europe.2 points sensible sur cette anomalie négative: l’islande et le canada: les 2 endroit ou passe le golf stream justement.En tout cas,demain l’autriche devrait retrouver des conditions hivernal,c completement bizarre et on voit que ce flux de N persiste toujours.Mais à voir l’anomalie negative,ca sent un trés gros mauvais truc pour l’hiver a venir ainsi que les orages qui s’en suivront pendant l’été du à de trés fort conflit thermique.
C a suivre de prés.

fifi321fth Posté le: 07 Juin 2005, 18:34 Sujet du message:

Salut
Pour confirmer ce que nous dit notre ami Baptiste :


et :
Ces deux sites à l’origine étaient de XIII et de Zat
Et les URLs si ca marche pas :  LIENHYPERTEXTE http://img114.echo.cx/img114/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif http://img114.echo.cx/img114/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif
Et :  LIENHYPERTEXTE http://img114.echo.cx/img114/8820/tempratureanomaliesdanslesocan1.gif http://img114.echo.cx/img114/8820/tempratureanomaliesdanslesocan1.gif

zat Posté le: 07 Juin 2005, 23:32 Sujet du message:

Bonsoir,Voici une carte et nous pouvons voir néttement l’anomalie du centre Atlantique
 LIENHYPERTEXTE http://www.nhc.noaa.gov/tafb/atl_anom.gif http://www.nhc.noaa.gov/tafb/atl_anom.gif

 LIENHYPERTEXTE http://www.nhc.noaa.gov/tafb/atl_anal.gif http://www.nhc.noaa.gov/tafb/atl_anal.gif


Voici le lien en général :  LIENHYPERTEXTE http://www.nhc.noaa.gov/aboutsst.shtml http://www.nhc.noaa.gov/aboutsst.shtml



jcm Posté le: 15 Juin 2005, 5:22 Sujet du message:

Bonjour,
Que pensez-vous de ce point de vue sur la banquise arctique et l’hypothèse de canicules pour cette année ?

Fred Posté le: 15 Juin 2005, 8:53 Sujet du message:

Personnellement, ce point de vue est le même que le mien dans l’ensemble Sauf que je pense plutot à un été pourri.
Il est clair que la banquise et le permafrost continuent de fondre à grands pas. Dans le même temps, cet apport d’eau douce bloque le Gulf Stream, donc comme il est dit dans cette explication, il faudra attendre le mois de septemble pour faire une conclusion concernant l’été et la banquise.
Il est clair que nous constatons toujours actuellement une anomalie négative entre le Groenland et l’Islande.

Manu Posté le: 15 Juin 2005, 9:39 Sujet du message:

Hello bizarrerie que j’ai deja mis sur le sujet : Météo
Ecarts de température : le signe d’un climatisateur à bout ?
topic:  LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=373#2974 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=373#2974


XIII Posté le: 15 Juin 2005, 9:44 Sujet du message:

Je ne sais pas si l’été sera pourri, et a vrai dire je doute que quelqu’un le sache vraiment.
Nous sommes dans une période de ruptures, où les flux d’ouest ont disparu au profit de flux méridiens en pérpétuelle lutte d’où des changements importants de températures, parfois de l’ordre de 20°, d’une semaine sur l’autre.
L’image que je me fait de l’été est celle d’un match de tennis : la balle va aller d’un camp à l’autre, et les températures feront de même. On aura des semaines caniculaires, et d’autres pourries; maitenant je pense qu’il est impossible de prévoir dans quel camp la balle restera le plus longtemps. Nous l’avons vu par exemple en mai ou en avril : on pourra avoir trois semaines en dessous des normales, et une semaine caniculaire, où les records tomberont; le mois se retrouvera alors dans les normales. Autant je pense que l’hiver prochain pourra être déterminant, autant je pense que l’on ne pourra pas tirer de conclusions sur cet été.
La seule chose à retenir, c’est que ces flux méridiens seront facteurs de violents conflits de masses d’air, avec des orages extrêmement violents (pas dans la quantité, mais dans la qualité). L’exemple d’avant hier est d’ailleurs assez frappant.
Je ne serais pas surpris de retrouver un été globalement dans les normes (sauf si la balle reste plus longtemps dans un camp que dans l’autre...), avec une pluviométrie plutot faible et mal répartie, et je pense que fin septembre on pourra faire les comptes des phénomènes violents...

Fred Posté le: 21 Juin 2005, 18:12 Sujet du message:

Suite à l’émission de Calvi sur la 5 entre 17h45 et 19h intitulée « Canicule ou pas », où nous apprenons pas grand chose de plus pour cet été sauf que le pourtour méditerranéen va être plus chaud que les normales habituelles.
Mais je retiendrai qu’ils ont sur la fin parlé de la fonte de la banquise et des glaces du pole, Cabrol a alors souligné ouvertement le scénario suivant que nous connaissons ; « la fonte des glaces peut entrainer l’arrêt du Gulf Stream comme dans le film, le jour d’après, et apporter une baisse de 10° sur l’Europe ».
A ce moment là, personne n’a contredit cette idée, mais ce qui est nouveau à mon avis, c’est qu’une personalité publique et très « télévisuelle » a noté ce scénario comme probable.
En donnant la valeur de 10°, ca change beaucoup de choses sur l’avenir des hivers tels que nous les imaginons ici même sur la Terre du Futur.
10° correspond à une nouvelle ère glacière !


Jean-Seb Posté le: 22 Juin 2005, 8:04 Sujet du message: Gulf stream

OUi, je constate aussi autour de moi qu’il n’est plus indécent d’en parler à des personnes qui ont une certaine conscience du phénomène de réchauffement, des « officiels » avec qui j’en ai parlé en privé (par exemple un Sous Préfet) ne sont pas du tout choqués que j’aborde le sujet, et les personnes à qui j’en ai parlé partagent ce sentiment que nous ne sommes pas du tout à la hauteur de l’enjeu, et que les petites histoires de protocoles sont totalement ridicules par rapport aux conséquences de ce réchauffement.
Par contre, il y a un vrai problème dans les médias, qui abordent systématiquement le sujet sous la forme du « réchauffement climatique », ce qui est une entrée superficielle et orientée. On devrait parler pour le moins de « changement climatique », voire de « bouleversement climatique », car les mots ont un sens.
Il faudrait multiplier les émissions, avec une durée minimale de 1 heure, le temps de bien développer ces phénomènes, car cela nécessite un peu de démonstration.
Je pense que si l’hiver prochain est très froid, à cause de vents du nord, et que, effectivement, il est constaté de réelles perturbations au nord du gulf stream, des explications détaillées seront nécessaires.
En attendant, bien que ce site soit essentiellement scientifique et pas du tout porté vers des sciences parallèles auxquels il faut sans doute une place, mais toujours comme facteur de décryptage et non de démonstration, je voulais apporter une anecdote que j’ai lu dans la revue de presse d’ouvrages publiés par la collection du livre sur le « grand dérèglement climatique ». UN livre, qui raconte l’expérience d’un membre de la jet set des USA entré puis sorti d’un coma profond « aux portes de la mort », comme cela arrive pour de nombreuses personnes, a eu, en 2002, 2 visions apocalyptiques durant cette expérience :
*La première, l’effondrement des tours du world trade center : prédiction qui s’est effectivement réalisée (je précise que le livre a été publié avant les attentats, dans une certaine indifférence, et a eu soudainement du succès après bien évidemment)
*la seconde, une vague gigantesque qui engloutit la cote est des USA, inonde New York, et entraine la faillite du système d’assurance et bancaire.
Je ne crois pas raisonnablement à ce type de prédictions, mais, force est de constater que dans les conditions actuelles, cela m’a un petit peu troublé...
JEan Séb

blue_shaman Posté le: 22 Juin 2005, 16:08 Sujet du message:

Bonjour tous
Jean-Seb, j’ai aussi lu ce livre.
Ayant vécu moi-même une expérience NDE de ce type, je peux te dire qu’on en revient effectivement complètement transformé, beaucoup plus soucieux du bien de l’humanité, que dans de nombreux cas on peut prévoir l’avenir plus facilement que les autres gens, oui... mais qu’on peut aussi en devenir fou si on n’y prend pas garde !
(c’est vrai que c’est très difficile de se réinsérer, après ça... on a été « réinitialisé », comme on dirait en informatique... et on tourne... « sous un autre système d’exploitation »)
Un des dangers les plus évidents est d’ailleurs de commencer à se prendre pour un « messie »...
L’auteur du livre a vu beaucoup de choses... dont, effectivement, une catastrophe à New-York... et pour le Tsunami géant, je crois me rappeler qu’il s’agit en fait de la Floride qui s’effondrerait sous les eaux. Ceci peut effectivement se produire, je crois qu’il y là une faille très dangereuse, connue depuis longtemps...
Mais comme dirait Maître Yoda (dont l’enseignement est parfaitement cohérent, quoi qu’en pensent certains ) : « L’avenir est toujours en mouvement »
En réalité, le danger est beaucoup plus proche de nous, et peut-être beaucoup moins spectaculaire... Peut-être que « Le monde s’éteint dans un soupir et non dans une explosion » comme disait Yeats... La suite des événements dépend uniquement de nous, dans ce domaine... Au fait, une initiative qui vous permettra d’ajouter encore une pierre à la construction d’un nouveau monde plus humain (tout comme vous le faites déjà tous en publiant des informations essentielles ici) :
 LIENHYPERTEXTE http://www.cyberacteurs.org/actions/action.php?id=60 http://www.cyberacteurs.org/actions/action.php?id=60

Amitiés
Isabelle

Jean-Seb Posté le: 22 Juin 2005, 16:53 Sujet du message: Suite

Bonjour Isabelle,
Je ne savais pas que tu avais vécu une telle expérience, je ne me sens dès lors que peu qualifié pour poursuivre sur les enseignements à en tirer, sinon que, en effet, j’ai la conviction profonde que rien n’est déterminé, ce qui tend à relativiser tout propos « messianique ».
Par contre, l’utilisation de la science, son instrumentalisation, détermine, dans le domaine climatique, notre avenir, celui de tous.
De ce point de vue, force est de constater que l’usage dont nous en faisons est malheureusement inadapté aux enjeux, car tout ce qui est complexe fatigue, ennuie les journalistes, déprime les politiques, et entretien une inconscience collective, celle que tout va bien, ou au pire, que ce n’est pas bien grave et surtout réservé aux savants, au lieu de développer une conscience collective du débat, avant qu’il ne soit trop tard.
Car comme tu sembles le dire, les signes avant coureurs ne sont pas spécialement spectaculaires, ils ne peuvent etre compris que par ceux qui veulent bien les comprendre.
Je garde l’oeil.
Amitiés
JEan Séb


blue_shaman Posté le: 22 Juin 2005, 17:17 Sujet du message:

...Normal que tu ne le saches pas ... en fait, j’en parle très rarement, car ce n’est pas transmissible avec des mots... De plus, cela s’est passé le 22.02.2002... et je ne sais même pas si j’ai réussi à l’intégrer correctement à l’heure qu’il est... C’est bon de sentir intimement que la vie a un sens, qu’elle est précieuse... Je ne me rappelle même plus trop ce que c’était que la peur de la mort (elle a été totalement effacée, chez moi)... Mais tu imagines bien que dans un monde pareil, je me sens un peu extraterrestre
La seule comparaison que je puisse faire, car les gens voient ce que je veux dire : quand tu te réveilles d’un très mauvais rêve... tu regardes autour de toi, ta chambre, ta maison... et tu te dis « ah, ouf, ce n’était qu’un cauchemar ! »... Eh bien, au départ de l’expérience, j’ai eu une sensation analogue : celle de revenir à une réalité bien plus puissante que ce que nous nommons habituellement réalité... pour la suite, c’est indicible.
Pour passer à autre chose , voici le texte que je viens d’envoyer avec ma signature sur
 LIENHYPERTEXTE http://www.cyberacteurs.org/actions/action.php?id=60 http://www.cyberacteurs.org/actions/action.php?id=60
Note personnelle du signataire :
Mesdames et messieurs les politiques, par pitié, ouvrez les yeux ! Il est bien plus tard que vous ne le pensez... Une expérience : faites-vous transmettre dès aujourd’hui toutes les dépêches de la presse française et étrangère (via Internet, c’est facile, grâce aux systèmes d’alerte de Google par exemple, n’importe qui y a accès !) concernant les phénomènes climatiques dangereux ou meurtriers : canicules, inondations, sécheresses, réchauffement du climat, fonte de la banquise, arrêt du Gulf Stream et j’en passe... Tout ceci va avoir des conséquences inimaginables... et tout s’accélère ces derniers mois... les « incidents » se multiplient en ce moment même, partout à la surface du globe, avec une violence jamais vue !
Je sais que les lobbys sont puissants, qu’ils vous « tiennent » ... mais rappelez-vous ceci : d’ici un siècle, ceux qui n’auront pas agi alors qu’ils étaient en position de le faire seront considérés comme les personnes les plus néfastes qu’ait connues l’humanité... car c’est bien d’un crime contre l’humanité qu’il s’agit désormais. Un crime de l’indifférence et du silence, comme nous en comptons beaucoup dans l’Histoire... mais cette fois-ci, c’est de la planète entière qu’il s’agit (et comme un bienfait ne vient jamais seul, vous verrez le nombre d’emplois qui seront créés une fois que vous aurez vraiment pris la mesure du travail qui nous attend... et des emplois qui motiveront vraiment les citoyens, cette fois-ci... contrairement à ceux qui consistent à participer à ce système mortifère !)
En vous remerciant de votre attention
Isabelle Nouvel

[+ Le texte du site :]
Monsieur le Président de la République
A l’heure où l’ensemble de la communauté
scientifique internationale et de larges
secteurs de la société s’accordent sur
l’extrême gravité des problèmes
d’environnement et sur l’urgence à agir -
particulièrement contre les changements
climatiques et l’érosion de la biodiversité -, les
ONG françaises regrettent la place tout à fait
insuffisante accordée à ces problématiques
dans la feuille de route, fixée par le Chef de
l’Etat, au nouveau gouvernement, comme en
témoigne le discours de politique générale du
Premier Ministre, M. Dominique de Villepin.


Un discours puissant au Sommet de
Johannesburg, une implication personnelle
pour l’adoption de la Charte de
l’environnement et l’organisation d’une
conférence internationale sur la biodiversité,
laissaient pourtant à croire que vous
souhaitiez impulser une dynamique
environnementale forte dans notre pays. Dans
le New Scientist paru le 19 mai, vous avez de
nouveau appelé la communauté
internationale à agir rapidement face à la
disparition accélérée de la biodiversité, alors
que la France, qui détient l’un des plus hauts
niveaux de biodiversité naturelle et agricole au
monde, est, à cet égard, loin d’être exemplaire
!

Force est de constater, comme en attestent
les nombreuses régressions actuelles en
matière de protection de l’environnement (loi
sur l’eau, projet de loi sur les parcs nationaux,
amendement à la loi littoral, décret sur
l’extension des élevages industriels, loup,
incinérateurs, la liste est longue..., que les
actes ne suivent pas ces déclarations.

Face à ce constat, je vous demande
solennellement de faire de l’environnement
une priorité gouvernementale, à l’égal du
social -ce qui serait d’ailleurs doublement
judicieux-. Correctement exploré, ce domaine
peut en effet offrir un immense gisement
d’emplois.

Je vous demande d´appuyer la démarche des
Associations environnementales auprès du
Premier Ministre à qui elles demandent de les
recevoir d’urgence pour en discuter.

Dans cette attente,
Veuillez agréer, Monsieur le Président de la
République, mes salutations citoyennes
attentives.
________________________________________





Amitiés
Isabelle


Fred Posté le: 23 Juin 2005, 7:39 Sujet du message:

Citation:
la seconde, une vague gigantesque qui engloutit la cote est des USA, inonde New York, et entraine la faillite du système d’assurance et bancaire.

Ce n’est peut être pas que de la science fiction :
article ici :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=17&mode=&order=0&thold=0 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=17&mode=&order=0&thold=0

Topic ici :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=131&sid=ba367c152474e618dc9aa26a12861262 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=131&sid=ba367c152474e618dc9aa26a12861262
Il peut y avoir un problème avec ça

Jean-Seb Posté le: 23 Juin 2005, 7:51 Sujet du message: Pétition signée, avec note de l’auteur également

ISabelle, pour cette information.
Cela m’a permis également de signer la pétition, je livre en post la note personnelle que j’ai ajouté, en espérant qu’elle soit lue.

Note personnelle à l’attention de Monsieur le Président de la République :
Monsieur le Président,
Je m’intéresse au changement climatique depuis plusieurs mois.
J’ai lu de nombreux articles et ouvrages d’horizons divers, en tentant de me forger une opinion fondée sur une approche scientifique.
Je suis désormais convaincu que nous allons, si nous ne prenons pas dès maintenant des moyens énormes, fondés sur une conscience universelle des risques de notre déclin, vers une ou des catastrophes planétaires. Je vous livre quelques exemples :
1° Savez vous que le taux de CO2, qui provoque l’effet de serre, est passé de 280 ppm à 382 ppm en 2004 et qu’il progresse de 2 à 3 ppm par an ? Savez vous que la plupart des climatologues et paléo-climatologues, considèrent, non pas dans un raisonnement spéculatif, mais dans une approche fondée sur des faits ayant existés, que au delà de 400 ppm, un basculement climatique peut se produire à chaque instant ? Cela est arrivé plusieurs fois dans l’histoire de la terre.
2° Savez vous que la fonte des glaces et du permafrost libère du CO2 supplémentaire, et qu’il accélère l’effet de serre, accélérant le calendrier tant redouté, et nous laissant que quelques années (et non décennies) avant ce saut dans une tragédie possible ?
3° Savez vous que, il y a 8 200 ans, à l’époque du Dryas récent, la température à augmenté de la même manière, et que, brutalement, l’arrêt du gulf stream a plongé l’hémisphère nord dans une période quasi glaciaire, enlevant toute forme de vie humaine satisfaisante au delà du 45ème parallèle, c’est à dire au nord de Bordeaux ?
4° Savez vous que la stratosphère perd 0.6° par an, que le refroidissement des hautes couches est proportionnel à l’augmentation de l’effet de serre et de la température sur terre ?
5° QUe croyez vous qu’il puisse arriver si les basses couches, chargées de chaleur, d’énergie énorme, communiquent le moment venu ?
On ne parlera plus de réchauffement climatique, mais de basculement.
Nous penserons alors à tous ceux qui, se voilant la face, ont refuser d’assumer leurs responsabilités, et entrainé l’humanité dans le désarroi.
Il ne s’agit plus de l’avenir, des générations futures, d’études, de théories, il s’agit de notre présent, de savoir si l’humanité est notre bien le plus précieux.
Monsieur le Président, en étudiant ces éléments, en recherchant la vérité, en mobilisant l’opinion publique et en agissant pour y répondre, vous aurez joué votre rôle.
Nous vous en serons infiniement reconnaissant.
En vous remerciant de votre attention, je vous prie de croire, Monsieur le Président, en l’assurance de ma haute considération.


Fred Posté le: 23 Juin 2005, 7:55 Sujet du message:



A vous 2 pour ça

blue_shaman Posté le: 23 Juin 2005, 9:24 Sujet du message:

Bonjour... bien, ton texte !!! Moins affectif et plus documenté que le mien.
Pour info : tout ce qui arrive à l’Elysée est lu, parce que c’est une formidable source d’information sur « le moral » de la nation.
Ce qui veut dire que ça peut aussi être utilisé pour mieux cibler les manipulations...

Des rédacteurs sont très probablement chargés de préparer des notes de synthèse pour le président (et c’est là que le bât blesse : plusieurs études ont démontré comment les hommes politiques étaient « protégés » de la réalité par leur entourage direct)
En ce qui concerne Chirac, il y a une autre donnée : il a été longtemps très ami avec Nicolas Hulot, qui lui ne mâchait pas ses mots lorsqu’ils se voyaient en privé... D’où les déclarations très lucides que Chirac fait parfois sur le sujet (récemment, il a encore tenu des propos que nous-mêmes ne pourrions qu’approuver, quelle que soit notre opinion sur ce gouvernement ) ...mais Hulot lui-même laisse régulièrement entendre que ce ne sont que des mots et qu’en fait il n’agit absolument pas... au contraire, puisqu’il donne toujours plus de puissance aux lobbys...
Fred, je crois donc sincèrement que seule une pression la plus massive possible (et elle commence à l’être, ces derniers temps... les gens ne sont pas aveugles !) pourra faire avancer les choses... donc n’hésite pas à diffuser cette adresse pour essayer de faire signer un maximum de monde...
De toutes façons, les événements s’accélèrent tellement... et nos infrastructures commencent même à être touchées : une info que je n’a retrouvé nulle part sur le web, mais entendu sur France Info ce matin : le tram a été perturbé hier à Strasbourg parce que les joints des rails ont fondu...
Je connais bien cette ville, j’y ai vécu longtemps... il y fait parfois terriblement chaud... mais pas à ce point-là (mon fils y vit encore, d’ailleurs, et il doit prendre le tram pour aller passer son bac français ce matin... j’espère que ça se passera bien pour lui)
D’autre part, je suis assez curieuse de connaître les raisons de la mega-panne d’électricité (3 à 5h) qui a affecté tout le réseau ferroviaire suisse hier soir... la température était caniculaire, à ce moment, mais personne n’a l’air de piger ce qui s’est réellement passé... une baisse de tension, paraît-il... mais d’origine inconnue, à l’heure où j’écris
 LIENHYPERTEXTE http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=100000 http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=100000
La réalité, c’est que notre système électrique ne résiste pas à trois semaines de canicule, ni à six semaines de gel... Personne n’a les moyens d’entreprendre les travaux pour enterrer les lignes !
C’est peut-être ça qui nous sauvera, la « vraie baffe » !
Comme la hausse du prix du pétrole et son prochain tarissement, en ce qui concerne les émissions de CO2... Avez-vous entendu parler du Pic de Hubbert, prévu vers 2010, c’est à dire... demain ? Voilà le site d’un député vert qui ne mâche pas ses mots :
 LIENHYPERTEXTE http://www.yvescochet.net/rubrique.php3?id_rubrique=35 http://www.yvescochet.net/rubrique.php3?id_rubrique=35
Pour exemple, un joli passage trouvé dans sa page « Affronter le monde après Hubbert » :
Citation:
Exercice individuel d’application : Méditer ce proverbe saoudien contemporain : « Mon père chevauchait un chameau. Je conduis une voiture. Mon fils vole en jet. Son fils chevauchera un chameau ».

A noter que Hubbert ne s’est jamais trompé, dans ses prévisions... Enfin, visitez le site, il est passionnant... et curieusement épargné par la langue de bois.
On ne sauvera sans doute plus le Gulf Stream... mais on sera obligés de changer. Pour moi, c’est plutôt une bonne nouvelle.

Amitiés
Isabelle

Fred Posté le: 23 Juin 2005, 13:50 Sujet du message:

Citation:
Fred, je crois donc sincèrement que seule une pression la plus massive possible (et elle commence à l’être, ces derniers temps... les gens ne sont pas aveugles !) pourra faire avancer les choses... donc n’hésite pas à diffuser cette adresse pour essayer de faire signer un maximum de monde...

Ce topic est celui qui est le plus vu sur le site, il est clair que cette lettre ne passera pas aux oubliettes

Fred Posté le: 23 Juin 2005, 15:48 Sujet du message:

Voici l’extrait sur le Gulf Stream, en téléchargement 5.3 mo :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=18 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=18
Extrait de 7min33sec de « Et si le Gulf Stream cessait de couler » sur France culture. Ici voici la description du Gulf Stream et la finalité d’une fonte des glaces. Cet extrait est le moment le plus pertinent de l’émission qui a duré plus de 50min. Enregistrement du 3 juin 2005.

Zephire Posté le: 27 Juin 2005, 15:00 Sujet du message:

Citation:
Si le Gulf stream s’arrêtait
Depuis sa découverte en 1513 par le navigateur Ponce de León, le Gulf Stream est le courant marin le plus étudié au monde. Qui ne le connaît pas ? Si géraniums, palmiers et cactées fleurissent dans nos contrées, c´est parce que ce grand fleuve de l´Atlantique, comme se plaisent à le nommer les scientifiques du 19e siècle, apporte sa chaleur aux côtes de la Manche et plus généralement à l´Europe de l´ouest. Mais contrairement aux idées reçues, ce n´est pourtant pas si simple et l´effet présumé du Gulf Stream sur notre climat est un sujet d´actualité pour la communauté scientifique. A travers cette exposition, vous aurez tout loisir de vous familiariser avec ce grand courant marin et son histoire riche de rebondissements. Et qu´adviendrait-il s´il s´arrêtait... ?


 LIENHYPERTEXTE http://www.tatihou.com/expositions%20(11).html http://www.tatihou.com/expositions%20(11).html
Blottie dans la rade de Saint-Vaast-La-Hougue, l’île tatihou est aujourd’hui un site d’exception où se mêlent patrimoine historique et milieux naturels préservés. Lieux de promenade et d’inspiration, les jardins sont des espaces d’initiation à la botanique. Les colonies d’oiseaux de mer, plus d’une centaine d’espèces, qui nichent sur l’île en font un site ornithologique de première importance. Veillant sur la rade, le Fort Vauban offre un vaste panorama sur l’île. Chaque année, à la mi-août, l’île accueille, pendant quatre jours, le festival « Traversées Tatihou ». L’île devient alors le lieu de rencontre de musiques traditionnelles des rivages du monde pour un public qui, pour les écouter, traverse la grève à marée basse. Le Musée maritime, géré par le Conseil général de la Manche, présente également de nombreuses expositions temporaires, dont celle consacrée au Gulf stream.
L’exposition « Si le Gulf Stream s’arrêtait » : ouverte du 14 juillet au 31 octobre 2005, relate les effets de ce courant marin sur la faune et la flore de nos côtes et sur notre climat. Les visiteurs de cette exposition pourront se familiariser avec l’histoire du Gulf Stream et découvrir ce qu’il adviendrait s’il s’arrêtait.
Après la radio, les expositions pour parler du phénoméne de l’arrêt du Golf Stream. Ils commencent à prendre cela très au serieux ;)
Si d’aventure vous êtes dans les parages cet été, une petite visite sympa à effectuer

Fred Posté le: 28 Juin 2005, 16:11 Sujet du message:

Zephire pour l’info On voit bien, que tout le monde commence à en parler, c’est un bon signe. Avant on nous prenait pour des fous et des moins que rien. Sur certains sites météo, nous étions mêmes des pestifirés. Je crois que plus d’un pourrait témoigner. Mais ça change pendant que d’autres « responsables » disent encore que c’est un mythe !

Jean-Seb Posté le: 30 Juin 2005, 7:50 Sujet du message: Année sans été au sud du Groenland ?

Bonjour,
Je continue de surveiller ce qui se passe en Atlantique nord.
D’abord, concernant l’ISlande, les températures semblent se rapporcher des normales, sans excès, bien qu’un peu fraîches.

Par contre, je continue d’être interpellé par les températures au sud du Groenland. On avait déjà remarqué que la banquise avait progressé de manière assez spectaculaire sur le flanc est par rapport aux mois de juin précédents (2002 à 2005).
Les relevés actuels et prévisions pour les 15 prochains jours (source : météo consult) révèlent encore un refroidissement par endroit, ou, au mieux, un maintien de températures en anomalie négative de 4 à 8 °.
Bien sûr, l’été au groénland est très relatif : cela correspond à peu près à la fin du d’avril au nord de la France avec des normales de l’ordre de 5° à 15° pour juillet.
Les relevés et prévisions sont assez inquiétants : des maximales qui plafonnent à 4°-5°, et surtout des gelées prévues entre le 5 et 10 juillet, jusqu’à -6°.
Il faudrait sans doute avoir l’avis de métérologistes qui suivent ce secteur, et également celui d’autoctones (42 000 habitants en tout) pour connaître leur sentiment.
Mais à la simple lecture des chiffres, et sauf peu probable retournement de situation durant la deuxième partie de l’été qui verra les jours baisser dans ces hautes latitudes, j’ai peur que l’on parle peut être plus tard de l’année 2005 comme « l’année sans été » en atlantique nord.
Je suis incapable de dire si cette masse fraîche du nord, confrontée à la masse chaude de la méditerranée, aura des conséquences durant l’automne et l’hiver prochain (il peut se passer bien des choses entre temps), mais force est de constater que des ingrédients un peu particuliers commencent à se mettre en place.
A suivre, encore et toujours.
8O

Fred Posté le: 30 Juin 2005, 8:45 Sujet du message:

Cette année et le 29 juin 2005 :

En comparant avec les années précédentes :
Année 2004, 29 juin :


Année 2003, 29 juin :


Année 2002, 29 juin :

Sur l’année 2005, la glace continue à resister, sur les bords du Groenland, à l’été pendant que tout le pourtour arctique fond, et je pense que c’est là le plus important, dans une zone qui correspond aux bras du Gulf Stream qui s’arrètent. Nous l’avions constaté il y a plus d’un mois et demi et cela persiste.

Fred Posté le: 30 Juin 2005, 18:01 Sujet du message:

Des températures anormalement basses continuent à se maintenir dans l’Atlantique Nord :
 LIENHYPERTEXTE http://www.climatepatrol.com/files/sst_anom-13_174.gif http://www.climatepatrol.com/files/sst_anom-13_174.gif

Jean-Seb Posté le: 01 Juil 2005, 7:57 Sujet du message: Atlantique nord

OUi,
Il y a en fait deux systèmes froids, l’un au nord ouest, l’autre au centre (très important), qui épousent le trajet du gulf stream.
Par ailleurs, il y a un système chaud plus au nord, nord est.
La question est : les deux systèmes froids vont-ils faire jonction, comme on dit pour les courses cyclistes, et effacer le système chaud ?
La dynamique de ces systèmes est à suivre de près.
8O

Jean-Seb Posté le: 01 Juil 2005, 9:20 Sujet du message: Atlantique nord (suite)

J’ai regardé de près l’évolution des deux masses froides par rapport aux dernières semaines et derniers mois, je me frotte un peu les yeux, je tente de rester lucide et objectif, mais j’ai la très nette impression que ces deux masses froides ont énormément grossi, c’est assez spectaculaire.
Par ailleurs, dans les Antilles, la température est supérieure à la moyenne, je crois vraiment que les échanges de chaleur sont très affectés.
Votre avis ?


blue_shaman Posté le: 01 Juil 2005, 15:12 Sujet du message:

Bonjour
Je n’arrive pas à comprendre la différence entre la carte de Fred
 LIENHYPERTEXTE http://www.climatepatrol.com/files/sst_anom-13_174.gif http://www.climatepatrol.com/files/sst_anom-13_174.gif
et celle-ci ? (avec les océans, cette fois-ci)
Différence d’utilisation des couleurs, différence des paramètres et instruments de mesure... donc de la visualisation ?



Je vois ces fameuses masses froides, mais elle n’ont pas l’air situées vraiment au même endroit... (plus près ou plus loin des côtes)... et sur celle de Fred, il n’y a pas de rendu de la chaleur au Nord... (et là-dessus, la différence de date entre les deux cartes ne peut pas jouer : la chaleur en Antarctique, ça fait des mois... pour le reste, c’est peut-être l’explication ?)
de m’éclairer
Isabelle

Fred Posté le: 01 Juil 2005, 16:05 Sujet du message:

J’ai l’impression que ta carte Isa est une moyenne sur le mois de Mai alors que la mienne c’est un jour sur fin juin. De plus, il est fort probable que les conditions d’analalyses ne soient pas les memes.
Oui Jean Seb, il semble que l’anamalie négative sur l’océan atlantique, mais nous pourrons réellement faire un bilan dès que l’été s’affaiblira. Ainsi que la banquise au large du Groenland qui persiste, si celle ci se maintient encore 1 mois, cela sera vraiment significatif.

Jean-Seb Posté le: 04 Juil 2005, 15:46 Sujet du message: Anomalie négative

Fred,
J’ai été réellement impressioné par la carte du climate patrole de fin juin sur les océans et l’Atlantique nord (et centre).
On voit en effet une réelle anomalie froide sur la courbe du gulf stream, et je me demandais si les deux masses froides allaient faire jonction ces prochaines semaines.
J’ai essayé d’aller voir s’il y avait une mise à jour, mais je ne l’ai pas vue.
Pourrais tu voir si cela est possible de publier les mises à jour lorsqu’elles sont disponibles, afin de voir l’évolution ?
Par ailleurs, si nous pouvions avoir les relevés du taux de salinité dans l’Atlantique nord, de ces dernières semaines (car c’est important de les avoir à l’issue du printemps, après la fonte des glaces) ce serait vraiment intéressant. En effet, les données disponibles datent de 2001 je crois, et je suis assez intéressé de voir l’évolution.
En effet, s’il y avait :
1° La confirmation de cette anomalie négative « structurelle »
2° Une nouvelle baisse du taux de salinité,

nous pourrions en conclure que le ralentissement du gulf stream a déjà commencé, et ce serait réellement un fait énorme dans l’histoire climatique. Plus rien ne serait comme avant. Je ne sais pas si vous imaginez le problème en Europe du nord. Ce ne serait plus de la théorie, mais un bouleversement total de nos vies.
J’ai vraiment l’intuition que le phénomène est en marche, qu’il commence, mais j’ai envie d’avoir les preuves, car cela est extrêmement important.
Je relie cette intuition avec les températures sur terre toujours très basses dans le sud du groenland, avec aucune amélioration prévue dans la quinzaine, et je crois que l’on ne peut plus parler de problème conjoncturel.
Je les met en parallèle avec les premières prévisions saisonnières pour l’hiver prochain, très froid, et je suis convaincu que le cycle solaire n’est pas le seul « coupable » dans l’histoire.
d’avance, si tu peux avoir quelques données.
JEan Séb


Jean-Seb Posté le: 04 Juil 2005, 15:55 Sujet du message: Question d’Isabelle par rapport à la carte de Fred

Bonjour Isabelle, Fred et tous,
J’ai bien regardé les deux cartes, la première (la tienne), une MOYENNE pour le mois de mai, la deuxième, celle du 29 juin.
Je pense qu’il s’agit des mêmes instruments de mesure, les bouées, sans doute. Je ne pense pas qu’il s’agisse d’instruments de mesure différents ou concurrents.
Fort de cette hypothèse, et je demande à être déjugé, j’avoue que la DYNAMIQUE DES MASSES FROIDES est impressionnante. En clair, les masses chaudes qui étaient globalement prédominantes dans la carte du mois de mai (avec effectivement un peu de froid vers l’ISlande, et une masse froide au nord des Etats Unis), sont devenus très minoritaires dans la carte prise le 29 juin.
En clair, si les instruments de mesure sont les mêmes, si les comparatifs sont les mêmes, il n’y a aucun doute : l’anomalie froide a énormément progressée.
Il faudrait voir si la situation fin juin reflète la moyenne du mois de juin. Mais compte tenu de l’inertie des océans, j’ai peur que le corpus du trajet du gulf stream soit atteint.
Je suis vraiment en attente d’en savoir plus, car cela est réellement surprenant.
Amitiés


fifi321fth Posté le: 04 Juil 2005, 16:21 Sujet du message:

Tragique ?
En tout cas bravo à vous tous pour vos données en continu.
Si tu veux Jean-Seb, j’ai un lien qui avait été donné par Zat, que j’ai gardé, qui est sur la salinité :  LIENHYPERTEXTE http://www.ifremer.fr/co/co0401/html/en/atlantic_ocean/browse.htm http://www.ifremer.fr/co/co0401/html/en/atlantic_ocean/browse.htm
Mais il y a de grosses différences sur cette carte par rapport à la carte de Fred, et or nous savons que la température de l’eau ne varie pas autant, car là, les anomalies froides sont beaucoup moins marquées :  LIENHYPERTEXTE http://img51.imageshack.us/img51/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif http://img51.imageshack.us/img51/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif (Je crois que le photo est un peu grosse.

Fred Posté le: 04 Juil 2005, 16:37 Sujet du message:

Il est très difficile de trouver des liens sur la salinité actuelle de l’atlantique nord. Mais voici quelques liens intéressants, mais en anglais exclusivement :
Ce site parle d’un changement brusque du climat :
 LIENHYPERTEXTE http://techpolicy.typepad.com/tpp/2005/01/preventing_abru.html http://techpolicy.typepad.com/tpp/2005/01/preventing_abru.html
Ici un article qui parle de l’arrêt du Gulf Stream :
 LIENHYPERTEXTE http://www.greatdreams.com/warming3.htm http://www.greatdreams.com/warming3.htm
et ici qui signale que cela peut arriver en moins de 10 ans :
 LIENHYPERTEXTE http://www.standeyo.com/Reports/Ice_age/050614.ice.age.html http://www.standeyo.com/Reports/Ice_age/050614.ice.age.html
et ici :
 LIENHYPERTEXTE http://paxhumana.info/IMG/pdf/rapportpentagone_climat-2.pdf http://paxhumana.info/IMG/pdf/rapportpentagone_climat-2.pdf

Voici une carte d’il y a 8200 ans :

Je n’ai pas trouvé plus récent que cette carte :

et ce lien explique tout :
 LIENHYPERTEXTE http://www.whoi.edu/institutes/occi/currenttopics/climatechange_wef.html#n3 http://www.whoi.edu/institutes/occi/currenttopics/climatechange_wef.html#n3
et ici :
 LIENHYPERTEXTE http://calspace.ucsd.edu/virtualmuseum/climatechange1/10_5.shtml http://calspace.ucsd.edu/virtualmuseum/climatechange1/10_5.shtml
Mais à force de regarder toutes ces cartes, je viens de me rendre compte que l’avancée de la banquise sur les bords du Groenland correspond à ces colonnes du Gulf Stream qui ont disparues. En effet, les eaux du Gulf Stream retournent vers le sud au dessus de l’Islande pour descendre vers le sud du Groenland. Il est fort à parier que les températures des eaux profondes de cette région doivent être en chute libre.
Si cette anomalie négative en surface beaucoup plus au sud persiste, alors en ajoutant des eaux profondes refroidies, la « laison » avec les températures négatives de l’Islande est pour moi inéluctable. A ce moment là, le refroidissement sur L’europe, puis sur l’Amérique du Nord va être encore plus rapide que prévu.

Jean-Seb Posté le: 04 Juil 2005, 17:02 Sujet du message: Le début de la fin ?

Oui, Fred, j’ai vraiment l’impression qu’on y est.
Je n’arrive pas à y croire, mais les preuves s’accumulent. Je regarde cela de plus près, au calme.
encore pour tout ces renseignements.



fifi321fth Posté le: 04 Juil 2005, 17:20 Sujet du message:

En voyant tou ces supers renseignements, et bien sur la carte de Fred, j’ai l’impression que le Groënland va devenir l’Antarctique puisque c’est écrit : Froid, sec et venteux ...
Ah aussi une autre carte qu’avait donné Zat :  LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html Et là on voit mieux les anomalies froides avec même un petit bout froid voir très froid sur le Sud du Groënland (pour le 2 Juillet).
A suivre

Fred Posté le: 04 Juil 2005, 19:09 Sujet du message:

Tu as bien fait de rappeler ces liens Fifi
Voici un excellent document sur la salinité et en français svp
 LIENHYPERTEXTE http://www.ifremer.fr/droos/programmes/salinite/pdfs/Guilyardi_Meteo01.pdf http://www.ifremer.fr/droos/programmes/salinite/pdfs/Guilyardi_Meteo01.pdf


Jean-Seb Posté le: 05 Juil 2005, 7:40 Sujet du message: Le gulf stream en difficulté ?

pour toutes ces précisions.
Les textes sont très intéressants, je me remets à l’Anglais, c’est étonnant qu’il n’y ait aucun débat en France, à part sur quelques sites passionnants comme la Terre du Futur
J’en retiens en effet que les cartes montrent avec plus ou moins de pertinence l’importance de l’anomalie froide, ce qui montre qu’il faut garder son sang froid !
Cela dit, elles montrent toutes que le trajet du gulf stream est affecté, et que des masses froides se forment, alors que des masses chaudes semblent stagner, à suivre donc.
COncernant la salinité, je crois que c’est le vrai talon d’achille de la recherche scientifique. On voit dans l’article transmis par Fred que les chercheurs sont désemparés devant les lacunes de la recherche dans ce domaine, qui nécessite sans doute beaucoup de crédits, et donc un engagement politique conséquent.
PErsonne en effet n’est capable de dire à quel taux de salinité la situation peut basculer. On sait simplement que sa diminution accélère le risque.
A suivre, donc, pour éclairer ce passionnant débat.


baptiste66 Posté le: 06 Juil 2005, 10:09 Sujet du message:

Bonjour à tous: je vais vous passer 2 cartes de la Oscillation Nord Atlantique:
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.7.2005.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.7.2005.gif
Maintenant la carte du 5 juillet 2005:
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.7.5.2005.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.7.5.2005.gif
Qu’es que vous constatez sur ces 2 cartes à part les 2 grosses anomalies négatives.2 choses à trouver: je vous laisse découvrir:
Je donnerais la réponse si personne ne le sait.
A tte


baptiste66 Posté le: 06 Juil 2005, 11:24 Sujet du message:

Autre chose à signaler aussi,ce sont les catastrophes qui se sont produitent en 15 jours entre le 15 et le 30 juin dans le monde.
Es que c le golf stream qui commence à influer sur le monde?
Mais surtout essayer de deviner les 2 trucs dans mes cartes en les comparants,vous allez voir qu’il y a 2 choses qui changent.


Fred Posté le: 06 Juil 2005, 11:39 Sujet du message:

La 1ere carte qui date du 07 juin 2005 :
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.7.2005.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.7.2005.gif
La 2eme carte qui date du 05 juillet 2005 :
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.7.5.2005.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.7.5.2005.gif
sur la 2eme carte, l’anomalie négative régresse sur l’Atlantique nord pendant que l’anomalie négative avance sur le sud. Jusqu’à là, cela suit la logique des saisons sur les 2 hémisphères.
Ensuite il y a des fortes anomalies positives autour du cercle arctique.
Pour le reste, personnellement je reste tout ouie

Jean-Seb Posté le: 06 Juil 2005, 12:46 Sujet du message: Je sèche

OUi, Baptiste 66, j’ai essayé de comparer, mais c’est compliqué la mémoire visuelle.
A part que, en effet, :
*Le froid semble régresser au nord
*QU’il y a un drôle de phénomène chaud-froid bloqué au nord de l’ISlande
*Qu’il y a des taches très rouges dans le très grand nord
Je sèche un peu, en tous cas je n’ai pas d’arguments spontanés pour appuyer la thèse du ralentissement du G Stream, en tous cas en comparant ces cartes.
Mais il y a surement des éléments que je ne maîtrise pas bien car, à part cela, j’ai l’intuition que quelque chose va se passer.
de nous éclairer !


baptiste66 Posté le: 06 Juil 2005, 13:20 Sujet du message:

Lu,enfaite vous avez raison: mais vous avez pas repondu a ma reponse looool.Regardez la masse chaude au sud du groenland en juin et en juillet.Vous constatez pas une baisse?
Vous constatez pas vers le 5 juillet que des anomalies commencent à naitre aussi sur la cote du groenland?
Voila messieurs les reponses.

Jean-Seb Posté le: 07 Juil 2005, 7:55 Sujet du message: Carte NOAA

Si, en effet, merci pour ta pertinence visuelle, il y a en effet une anomalie froide qui pointe le bout de son nez au sud du Groenland.
Cela ne me surprend pas car je surveille les températures (sur terre) de ce continent, et il y a toujours de très fortes anomalies froides, de l’ordre de 6° environ. Après un mini-réchauffement ces deux trois prochains jours (enfin, faibles, avec une température maxi de 10°, soit encore 4° en dessous des normes), les gelées feront leur retour vers le 10-12 juillet dans la capitale Jackoshvan.
A suivre, et merci encore pour tes devinettes.

XIII Posté le: 07 Juil 2005, 16:38 Sujet du message:

Ne pas oublier une chose concernant le Groenland : cette ile est en général affectée par des vents d’ouest océaniques, liés au positionnement de dépressions vers l’Islande. Seulement, depuis plusieurs mois, nous assistons au contraire au positionnement récurrent de moyennes et hautes pressions vers l’Islande, et les depressions sont repoussées vers le pôle. Le groenland est dorénavant soumis à des vents dominants de secteur nord à nord ouest, bien plus froids...
Cela pourrait expliquer les anomalies froides récurrentes la bas, notemment sur la cote est qui est passée de vents océaniques à des vents continentaux.

Fred Posté le: 08 Juil 2005, 8:09 Sujet du message:

Y aurait il un rapport avec le gulf stream avec ce genre d’affirmation trouvée sur un autre forum ?
Citation:
L’ocean est un régulateur lorsque le flux provient de lui. Hors le flux d’ouest (de sud ouest en réalité) a disparu il y a 2 ans laissant place aux flux méridiens

Si vous avez un avis dessus, il sera le bievenu

XIII Posté le: 08 Juil 2005, 12:30 Sujet du message:

J’ai fait une erreur dans mon post précédent, il fallait lire :
Citation:
Ne pas oublier une chose concernant le Groenland : cette ile est en général affectée par des vents d’est océaniques

Quand aux flux d’ouest, il ont en effet disparu depuis belle lurette chez nous

Jean-Seb Posté le: 08 Juil 2005, 12:52 Sujet du message: Citation de Fred

Fred,
Par rapport à ta citation :
Citation:
« L’ocean est un régulateur lorsque le flux provient de lui. Hors le flux d’ouest (de sud ouest en réalité) a disparu il y a 2 ans laissant place aux flux méridiens »

Dans quel forum as tu trouvé cette source ? Cela me semble intéressant de voir sur quoi s’appuie cette phrase dans ce forum, s’il y a effectivement des bases solides et scientifiques.
Si c’était le cas, cela serait intéressant d’en prendre connaissance.
A titre personnel, cela ne me surprend guère -les écarts de températures étant en effet la conséquence pratique de l’absence de flux d’ouest- mais je n’avais pas pris conscience de la liaison avec le rôle de l’océan d’une part, et de l’ancienneté déjà significative du phénomène (2 ans !), ce qui voudrait signifier -et cela est à mon avis extrêmement important- que le processus structurel est déjà engagé réellement, et surtout qu’il ne s’agit pas d’un effet passager de circulation atmosphèrique qui pourrait se rétablir prochainement.

.


XIII Posté le: 08 Juil 2005, 17:39 Sujet du message: Re: Citation de Fred

Jean-Seb a écrit:
de l’ancienneté déjà significative du phénomène (2 ans


Je me posais juste une question : qu’est-ce finalement que 2 ans dans l’histoire climatique de la Terre...?
C’était juste ma petite remise en question du jour

Jean-Seb Posté le: 08 Juil 2005, 18:35 Sujet du message: 2 ans, ce n’est rien et c’est beaucoup

Par rapport à ta question, qu’est ce que deux ans à l’échelle planétaire, je réponds en deux temps :
1° Ce n’est rien à l’échelle planétaire, en effet, mais par contre
2° Cela prouverait que la circulation des vents et atmosphérique a structurellement changé, donc qu’elle n’est pas du à quelques hasards temporaires, et cela serait considérable pour notre vie, car cela serait durable, et transformerait notre environnement.
Et cela, ce serait effectivement considérable !

baptiste66 Posté le: 08 Juil 2005, 19:26 Sujet du message:

Un truc qui m’intrigue beaucoup,c depuis le 15 juin: des records de pluies,de chaleurs,de tornades,des tornades en ecosse.4 tempetes tropicales en atlantique N dont un qui s’est transformée en cyclone de categorie 4 en environ 24h.Ce qui m’intrigue beaucoup c que c surtout depuis le 15 juin qu’il se passe pleins de choses dans le monde.Pour moi c du au golf stream et au jet.Faudrait savoir aussi si el nino a lui aussi pas été modifié.En tout cas,pour nous faudra attendre mais ca va nous faire certainement quelque chose avec les cevenols.C a suivre de trés prés.
B66

Mitch Posté le: 10 Juil 2005, 21:26 Sujet du message:

La glace sur les pôles.
Transmis par Chamok :
 LIENHYPERTEXTE http://www.ifremer.fr/cersat/facilities/browse/psi/quikscat/browse.htm http://www.ifremer.fr/cersat/facilities/browse/psi/quikscat/browse.htm

Fred Posté le: 10 Juil 2005, 23:29 Sujet du message:

Citation:
Dans quel forum as tu trouvé cette source ? Cela me semble intéressant de voir sur quoi s’appuie cette phrase dans ce forum, s’il y a effectivement des bases solides et scientifiques.

C’est ici :
 LIENHYPERTEXTE http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=8915&st=195 http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=8915&st=195

XIII Posté le: 11 Juil 2005, 16:38 Sujet du message:

Ce qui est bien avec les cartes glace et banquise, c’est qu’il n’y en a pas une seule qui affiche la meme chose
Les convaincus du réchauffement n’exposent que les cartes qui en montrent le moins (qu’ils affirment les plus fiables), et ceux du refroidissement que les cartes qui en montrent le plus (qu’ils affirment pas moins fiables que les autres).
A ce jeu, pas toujours facile de se faire une opinion réelle et objective sur l’état du pôle nord, d’où un recul que je garde souvent sur ce domaine précis...

Fred Posté le: 11 Juil 2005, 18:26 Sujet du message:

Citation:
A ce jeu, pas toujours facile de se faire une opinion réelle et objective sur l’état du pôle nord, d’où un recul que je garde souvent sur ce domaine précis...

Je crois qu’il faut absolument que l’on suive ton raisonnement pour garder un maximum de rigueur dans nos jugements et ne pas glisser dans des fantasmes. De nombreux signes nous montrent qu’il y a un gros problème climatique. Nous savons que nous allons vers un réchauffement climatique qui n’est plus à prouver. Ici sur la la Terre du Futur, nous retenons la thèse d’un grand froid qui sera déclenché par ce réchauffement. Pour le reste, nous cherchons activement des indices qui vont dans ce sens. Je pense que nous en avons trouvé, et il est aussi évident que ce qui se passe nous dépasse très probablement. Il y a quelques mois, nous nous posions la question de l’arrêt du Gulf Stream quand tout à coup le rapport de Vienne est tombé. Aujourd’hui, nous avons la certitude de son arrêt mais pas de ses effets. La recherche va dans ce sens et les indices commencent à s’entreouvrir, où en serons nous dans 6 mois ? Je pense que nous aurons largement avancé dans ce débat plus que passionnant en gardant la tête froide le plus possible.

Jean-Seb Posté le: 12 Juil 2005, 8:01 Sujet du message: RApport de l’obsrevatoire de l’environnement

Bonjour,
J’ai lu hier soir le rapport de l’observatoire de l’environnement de BOurgogne, intégralement consacré au changement climatique, et appliqué à la région. Il est arrivé comme tout le monde je pense par la boîte aux lettres.
J’ai été agréablement surpris par l’aspect très documenté du rapport, qui traite de la faune, de la flore, de l’agriculture, et surtout qui démontre le changement climatique à l’oeuvre depuis 1 siècle. En résumé :
*Hausse de la température de 0.8° depuis 1877
*Hausse des pluies d’hiver de 20 %
*Baisse des pluies d’été de 20 %.
*Déjà, des bouleversements liés à l’éco-système.
Le scénario proposé appliqué à la région, issu du scénario A2 du GIEC, montre à quel point les changements vont être profonds à l’horizon 2070 :
*hausse de la température d’été de 5 à 6 ° et d’hiver de 2°
*Fortes pluies d’hiver
*Conséquences sur le vignoble (eh oui) très importantes.

Mais surtout, il y a un oubli majeur, qui le propre de toute la communauté scientifique « officielle » : jamais un tel bouleversement climatique ne s’est produit en si peu de temps sur la terre sans entraîner des conséquences de réaction brutale du climat, de l’atmosphère...
Il est tellement dommage que cela soit uniquement des scientifiques spécialisés qui travaillent avec leurs calculatrices.
En effet, si une pensée pluridisciplinaire se mettait en oeuvre, on pourrait associer :
*Des paléoclimatologues
*Des spécialistes des courants marins
*Des historiens
*Des philosophes
.../...
on pourrait avoir un regard beaucoup plus global sur l’évolution de notre planète, le sens de cette évolution, les conséquences des statistiques dont la portée est sans appel...
Je suis en train de lire un livre sur la naissance de la terre, son histoire, comment ne pas aborder la période qui vient sans regarder derrière, sans essayer de comprendre des mécanismes que les ordinateurs les plus puissants ne peuvent mettre en évidence sans un minimum de pensée globale ?
Amitiés


Fred Posté le: 12 Juil 2005, 20:37 Sujet du message:

Il s’avère que depuis quelques mois l’oscillation nord atlantique reste négative, mais saviez vous pourquoi ?
Nous avons vu cet hiver que cela a été relativement le cas.
Il y a 2 principales raisons.



Jean-Seb Posté le: 13 Juil 2005, 7:47 Sujet du message: Oscillation Nord Atlantique négative

Bonjour Fred,
Toujours intéressant les questions.
Je ne sais pas scientifiquement, mais à titre personnel, je dirais :
1° Cycle solaire minimum
2° Gulf stream perturbé, ralenti, malade.

DOnc gros souci pour l’hiver prochain.
pour tes réponses.


Fred Posté le: 13 Juil 2005, 11:49 Sujet du message:

Pour tenter de répondre à cette question, je viens d’ouvrir un nouveau topic :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=403#3314 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=403#3314
La réponse mérite visiblement un débat car la réponse m’a surpris et elle est connue.

baptiste66 Posté le: 14 Juil 2005, 8:24 Sujet du message:

L’anomalie sur l’islande a changé.Regardez comme elle devient rouge de chez rouge!On le constate avec les differents phénoménes atmosphérique en ce moment.Pas mal de depressions actives pour le moment qui sont en vue.Par contre chose intriguante.C cette Oscillation Nord Atlantique négative le long des cotes du groenland.Ca c pas trés bon signe.Mai aussi et surtout cette trés grosse anomalie négative au N du canada.
A suivre

Zephire Posté le: 14 Juil 2005, 10:47 Sujet du message:

Un compte rendu d’analyses scientifique intéressant, concernant l’atlantique nord et la méditéranée.
Les anomalies sont bien visibles, nombreux graphiques, a lire ;)
 LIENHYPERTEXTE http://www.mercator-ocean.fr/html/lettre/presentation_lettre_fr.html http://www.mercator-ocean.fr/html/lettre/presentation_lettre_fr.html
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Fred Posté le: 05 Aoû 2005, 19:32 Sujet du message:

Les ratés du Gulf Stream,
Le Point n°1705, 19/05/05 par Frédéric Lewino

Les deux moteurs arctiques actionnant le Gulf Stream donnent des signes de faiblesse. Une panne de chauffage de l’Europe se précise donc, malgré le réchauffement planétaire.
« Les cheminées ont presque toutes disparu ! » Avec sa gueule de vieux loup de mer, Peter Wadhams a certainement dû affronter de sérieux grains au cours de son existence d’océanographe. Mais cette fois-ci, devant les journalistes venus assister au Symposium européen des sciences de la Terre, à Vienne, il donne l’impression de revenir d’un rendez-vous avec le diable. Effectivement, le compte rendu de sa dernière expédition sous-marine sous la banquise de l’Odden, en mer du Labrador, est préoccupant : « Jusqu’à récemment, nous pouvions y observer une douzaine de cheminées géantes composées de colonnes d’eau froide et dense coulant depuis la surface jusqu’au fond, 3 000 mètres plus bas. Mais maintenant il n’en reste plus que deux de faible constitution. » Si le patron d’un important laboratoire à l’université de Cambridge, médaillé par la reine herself, perd son flegme British, c’est qu’il a observé la première grave défaillance du Gulf Stream. Or chacun sait que la disparition de ce courant tiède de l’Atlantique condamnerait aussi sec Anglais et Scandinaves à échanger leur voiture contre un scooter des neiges et les Français à enfiler une doudoune tout l’hiver. Pour sûr, imaginer Elisabeth II en train de saluer depuis un traîneau royal a de quoi faire flipper un sujet de Sa Majesté.
Le Gulf Stream est la partie émergée d’un immense tapis roulant - la circulation thermohaline - faisant le tour du monde océanique (170 fois l’Amazone !). Ayant chauffé ses eaux au soleil tropical, il met le cap sur la Floride puis rebondit vers l’Europe avant d’obliquer vers le nord, se divisant en deux branches encadrant le Groenland. En cours de route, l’eau se charge en sel à cause de l’évaporation, puis se refroidit au contact de l’haleine arctique. Ainsi devient-elle de plus en plus dense, de plus en plus lourde. Sous la banquise, elle ingurgite encore le sel expulsé par les cristaux de glace en formation. C’est la goutte qui fait déborder le vase, elle plonge dans les abysses et constitue ainsi le moteur du tapis roulant. L’eau engloutie s’écoule vers le sud, jusqu’en Antarctique, passe dans le Pacifique. Elle réapparaît à l’air libre, puis replonge et, enfin, refait surface pour remonter l’Atlantique. Le tour de manège est ainsi bouclé en mille ans ! Si bien que l’eau baignant aujourd’hui la Scandinavie est celle qui accompagna les Vikings dans leur découverte de l’Amérique vers l’an 1000.
Le mauvais tirage des cheminées sous l’Odden serait un coup fourré du réchauffement de la Terre. Il résulterait de la moindre formation de banquise l’hiver, de la fonte du Groenland rejetant davantage d’eau douce et de la hausse de la température des eaux arctiques. « Toutefois, il ne faut pas en tirer des conclusions apocalyptiques, tente de rassurer Marie-Noëlle Houssais, océanographe au laboratoire océan du CNRS. Pour s’inquiéter, il faudrait que la disparition des cheminées soit vraiment pérenne et qu’elle se déroule ailleurs que sous l’Odden. »
Or le problème, c’est que le principal moteur du Gulf Stream, en mer de Norvège, avoue lui aussi une petite faiblesse. Son débit ralentit de 2 à 4 % par an depuis une dizaine d’années. Cette fois, le grand responsable de cette défaillance serait les fleuves sibériens ! En effet, le réchauffement terrestre fait davantage pleuvoir sur la Sibérie ; or celle-ci rejette la majorité de ses eaux douces en Arctique par six fleuves géants. En 2002, Bruce J. Peterson, du laboratoire de biologie marine de Woods Hole (Massachusetts), révélait que le débit global de ces fleuves avait augmenté de 7 % entre 1936 et 1999. Soit 128 kilomètres cubes d’eau douce supplémentaires par an, allégeant ainsi par dilution du sel les eaux de l’Arctique. Un réchauffement de 5,8 °C de la planète d’ici à 2100 alourdirait la note annuelle de 1 260 kilomètres cubes. Bien plus qu’il n’en faut pour stopper le Gulf Stream.
Trop de mystères. Mais, après tout, ce ne sera pas sa première panne. L’étude des carottes glaciaires révèle plusieurs mises hors service, dont la dernière remontes à seulement dix mille ans. Quand cela se reproduira-t-il à nouveau ? Dans cinq ans ? dix ans ? cinquante ans ? Les rouages océaniques et climatiques de la planète recèlent trop de mystères pour que les scientifiques puissent fournir une date précise. Ainsi ne connaissent-ils toujours pas le rôle joué par deux monstrueuses bulles d’eau douce (58 000 kilomètres cubes au total, soit deux fois et demie la banquise) qui se cachent dans les entrailles liquides de l’Arctique. Il suffirait que 5 % de ce lac sous-marin s’échappe pour que le moteur du Gulf Stream connaisse d’importants ratés.
Beaucoup de bêtises ont été écrites sur l’avenir de l’Europe occidentale sans son calorifère océanique. Que les amateurs de chasse aux phoques déchantent, la France ne deviendra pas la Sibérie. « Son climat ressemblera plutôt à celui de la cote Est des Etats-Unis, qui n’est pas baigné par un courant chaud comme le Gulf Stream », explique-t-on à Météo France. S’il ne faut pas craindre une nouvelle ère glaciaire, c’est que la planète se réchauffe. Les simulations envisagent une chute de la température de 5 °C en Scandinavie et Grande-Bretagne, et de « seulement » 2 °C sur la plus grande partie de la France. D’autres conséquences sont aussi à craindre : une remontée immédiate du niveau de l’Atlantique nord de 1 mètre, selon l’Institut de Potsdam. Mais aussi une raréfaction des poissons, car la circulation thermohaline arrache au plancher sous-marin les sels minéraux nécessaires à l’épanouissement du plancton à l’origine de la chaîne alimentaire océanique.
Bientôt, l’intrépide marin de Sa Majesté, Peter Wadhams, embarquera pour une nouvelle croisière sous la banquise arctique. Retrouvera-t-il ses précieuses cheminées ? Il faut l’espérer, sinon la mauvaise nouvelle jettera un grand froid
 LIENHYPERTEXTE http://www.lepoint.fr/sciences/document.html?did=163106 http://www.lepoint.fr/sciences/document.html?did=163106

Jean-Seb Posté le: 09 Aoû 2005, 15:27 Sujet du message: Une nouvelle théorie : l’inversion du gulf stream ?

Bonjour,
Vos avis sur cet article seront les bienvenus :
Extrait de :La science d´ici et d´ailleurs(Le 22 juin 2005)

L’inversion du Gulf Stream
(Agence Science-Presse) - Le scénario d’une inversion du Gulf Stream, décrit dans le film The Day After Tomorrow, est peut-être commencé. Ou peut-être pas. Chose certaine, au contraire du film, s’il se produit, il lui faudra des siècles -et non pas quelques jours- pour arriver à terme.
La raison de cette hypothétique inversion: deux chercheurs viennent d’évaluer que 19 000 kilomètres cubes d’eau non salée, et froide, ont déferlé dans l’Atlantique depuis 40 ans -résultat de la fonte des glaces du Groenland. C’est énorme. En théorie, ça pourrait être suffisant pour donner un coup de froid au Gulf Stream. Rappel. Le Gulf Stream est ni plus ni moins qu’une « rivière » au milieu de l’océan Atlantique. Une rivière d’eau plus chaude qui court des Antilles jusqu’en Europe. Elle est d’une aide précieuse à la navigation: un navire qui y entre par les Antilles, par exemple, raccourcit la durée de son voyage vers l’Europe. Mais elle est surtout un élément-clef de la biologie des deux côtés de l’Atlantique, et du climat mondial: les eaux plus chaudes qu’elle entraîne avec elle depuis les Antilles vont réchauffer les côtes européennes -c’est ce qui explique que, bien que Paris soit situé plus au Nord que Montréal, il fait plus chaud à Paris qu’à Montréal.
Arrivées dans le Nord, les eaux plus froides et plus salées de cette rivière « coulent » en quelque sorte vers le fond de l’océan, où elles retournent vers le Sud, complétant ainsi un cycle.
Or, affirment les théoriciens, le déversement d’autant d’eau froide dans l’Atlantique ne se contentera pas de refroidir le Gulf Stream. En diluant ce courant d’eau chaude, en atténuant petit à petit la vigueur de cette rivière, bref en déséquilibrant ce cycle, il finira, à terme, par carrément l’inverser: autrement dit, la rivière qu’est le Gulf Stream s’en ira dans l’autre sens, « descendant » de l’eau froide vers les Antilles. Et refroidissant du coup l’Amérique du Nord.
Tout cela, c’est de la théorie. Dans les faits, on ignore comment le Gulf Stream réagira à un réchauffement généralisé de la planète. Il est possible que cette inversion du processus ne soit qu’un mythe. Il est possible que la « plomberie » de l’Atlantique soit beaucoup plus complexe qu’on ne le soupçonne.
Les climatologues disposent de nombreuses données démontrant que l’océan se refroidit, mais jusqu’à la semaine dernière, ils avaient peu de choses pour affirmer que le Gulf Stream était en train de s’affaiblir. Dans une étude publiée dans la revue Science, l’Américaine Ruth Curry, de l’Institut Woods Hole d’océanographie (Massachusetts) et la Norvégienne Cecilie Mauritzen, de l’Institut météorologique d’Oslo, apportent pour la première fois de telles données.
Cela ne signifie pas pour autant qu’on ait fait les premiers pas vers une inversion du Gulf Stream, s’empressent-elles de préciser. Si tel devait être le cas, un changement ne serait pas mesurable avant un siècle, estime Curry.
Leur recherche est bien davantage saluée par les autres scientifiques comme une contribution majeure aux experts qui, depuis des années, travaillent à construire des modélisations informatiques de l’évolution future des océans et des climats. Un travail gigantesque, qui nécessite des quantités astronomiques de données: cette recherche apporte quelques pierres de plus à l’édifice.



Mitch Posté le: 09 Aoû 2005, 17:05 Sujet du message: Re: Une nouvelle théorie : l’inversion du gulf stream ?

Jean-Seb a écrit:
Bonjour,
L’inversion du Gulf Stream
(Agence Science-Presse) - Le scénario d’une inversion du Gulf Stream, décrit dans le film The Day After Tomorrow, est peut-être commencé. Ou peut-être pas... etc...


Inversion, ça me paraît bizarre ! car on ne peut pas faire descendre de l’eau (plus) chaude dans les profondeurs, or pour inverser le Gulf-Stream, il faut bien que l’eau des tropiques descende, non ?
Je ne conteste rien, mais me pose la question !

Jean-Seb Posté le: 22 Aoû 2005, 16:31 Sujet du message: Les écarts de température en atlantique nord

Bonjour,
Surveillant toujours de prêt les anomalies de températures en Atlantique Nord, je suis quand même étonné de voir se croiser des anomalies très chaudes dans le très grand nord, et des couches d’anomalies froides dans un rayon très proche,
c’est un peu comme s’il n’y avait pas de transition, comme si la régulation thermique ne se faisait pas normalement.
Et toujours cette question : le gulf stream défaillant est il lié à cela, ou ne risque-t-il pas (car les anomalies très chaudes de plus de 5° sont plus au nord que son trajet) d’être encore un peu plus perturbé par ces anomalies, qui pourraient entraîner sans doute bcp d’eau douce dans l’Atlantique ?

Vous trouverez la carte du 20 août sur :  LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html
Cliquez sur 20 août.
. de vos observations,




Fred Posté le: 22 Aoû 2005, 20:23 Sujet du message:

Il est en effet curieux de constater ces anomalies extrèmes. Entre la fonte des glaces, du permafrost et la réaction du Gulf Stream, peut être que la réponse de ces extrèmes se trouve dans les parages 8O

fifi321fth Posté le: 24 Aoû 2005, 22:28 Sujet du message:

Bonsoir à tous !
Je vous propose de regarder où en est le Gulf Stream actuellement dans le golfe du Mexique :

Il est encore là ouf !
Voyons voir les anomalies de température :
 LIENHYPERTEXTE http://img50.imageshack.us/img50/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif http://img50.imageshack.us/img50/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif
et :  LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.8.22.2005.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.8.22.2005.gif
Ce qui est étrange, c’est que l’anomalie froide extrême n’est pas présente au niveau de/du (je sais jamais désolé) Spitzberg sur la première carte.
De plus certaines gouttes froides au niveau de la Russie et du Canada ne sont pas présentes non plus sur cette même carte. De plus comme l’océan glacial arctique au Nord de la Russie n’est pas suivi dans la deuxième carte, on peut mieux voir cette anomalie chaude qui entoure l’Arctique sur la première carte.
Voilà,
Bien amicalement à tous
Thom


Jean-Seb Posté le: 25 Aoû 2005, 12:56 Sujet du message: Les anomalies de température

Bonjour,
Je poursuis mes réflexions et recherche sur les questions d’anomalies de températures que je prends d’autant plus au sérieux qu’elles me semblent devenir récurrentes.
C’est sûr que les anomalies de température, très élevées au nord des pôles de manière récurrente, et souvent faiblement à fortement négatives dans des régions limitrophes et notamment sur les côtes du sud ne sont pas des parenthèses de quelques jours ou semaines. Elles deviennent une règle de plus en plus régulière.
Cela signifie sans doute que des systèmes d’anomalie permanente semblent se mettre en place.
Pourquoi ? Peut être que la fonte accélérée des glaces, du permafrost, l’avancée de glaciers perturbent désormais de manière significative la température des océans, avec des endroits très chauds et d’autres très froids.
Ce manque de régulation est bien, me semble-t-il un moteur d’instabilité et de problèmes possibles, voire probables.
Et nous n’avons encore rien vu. Les années 1990 étaient celles de l’introduction, les années 2000 seront probablement celles de l’apparition de réalités autrement plus lourdes de conséquences. Quant aux décennies suivantes, personne ne peut dire ce qui se passera.
En effet, la fonte des glaces est sur une dynamique qui « surprend » les experts, qui, à chaque fois, « revoient » leurs prévisions. Chaque fois, cela veut dire une ou deux fois par an.
Cela ne veut pas forcément dire qu’il y a moins de glace sur les pôles. En effet, on ne sait pas évaluer ce que le réchauffement produit sur les pôles comme augmentation (importante) des précipitations sous forme de neige.
D’où un cycle assez infernal qui n’a rien de théorique, et dont les déclinaisons sont en partie déjà en cours de réalisation, et dont je doute que les autres ne se réalisent pas « prochainement » :
1° La fonte des glaces, due à l’effet de serre, produit peut être :
A° Sur la température de l’eau : a) Un adoucissement de la température de l’eau à très haute latitude
b) Une baisse de température de l’eau dans les latitudes situées un peu au sud, par le transport de la glaces en cours de fonte vers des zones non gelées
B° Sur la circulation des courants océaniques : une baisse de la salinité pouvant affecter la bonne circulation du gulf stream, ce qui ralentit encore les échanges de chaleur
C° Sur l’effet de serre : UNe augmentation exponentielle des gaz à effet de serre, par libération massive du CO2 et du méthane
D° Sur les hautes latitudes : UNe augmentation des précipitations neigeuses (voir le très bon article de Fred : du givre à gogo), qui produit des glaces, puis de l’eau douce etc...
E° Sur l’albédo :Vous savez que l’albédo consiste pour une surface qui reçoit de l’énergie du soleil à capter tout ou partie de cette énergie. Or, la glace pure renvoit 100 % de l’énergie reçu vers le soleil. SOn albédo est de 1. L’albédo de la mer est proche de ... 0 d’après Pérovich, ce qui signifie que toute fonte de glace laissant place à la terre vierge, même temporaire, contribue à augmenter la chaleur au sol... et donc à faire fondre les glaces qui l’entourent, un peu comme la marée qui envahit la plage.
2° La dynamique du système :
Cette dynamique s’autoentretient et surtout s’accélère. Jusqu’au moment où les déséquilibres étant tellement grands, le système lâche, et, dans cette hypothèse, le gulf stream -entre autres- s’arrête. Entre temps, la température moyenne de la terre aura peut être augmenté de 2,3, 4 ou 5°. Celles des hautes latitudes, qui augmente environ 3 à 5 fois plus vite (relevés constatés), aurait augmenté de 6° à... 20°. Pour les sceptiques qui pensent que cela n’est pas possible, je vous renvoie aux relevés des paléo-climatologues sur la période du Dryas, qui ont constaté, précisément avant l’arrêt du gulf stream et la « petite période glaciaire » (NB : dont nous ne remettrions que très difficilement quand même), que la température avait brusquement augmentée aux pôles, parfois jusque’à 26° en « très peu de temps ».
QUelques citations afin de comprendre l’ampleur de la question :

Citation:
L’Arctique en plein dégel
Elizabeth Kolbert / Courrier international - n° 766 - 7 juil. 2005 (extraits)
La plus grande partie de la masse continentale arctique et près du quart de l’ensemble des terres émergées de l’hémisphère Nord - soit quelque 22 millions de kilomètres carrés - reposent sur un socle de pergélisol (ou permafrost).

.../...

450 milliards de tonnes de carbone emprisonnées dans le permafrost
L’un des dangers de l’élévation des températures, c’est que ce processus d´accumulation commence à s’inverser. Sous certaines conditions, la matière organique figée depuis des millénaires dans la glace se décomposera, dégageant du dioxyde de carbone, voire du méthane, un gaz à effet de serre encore plus redoutable. Dans certaines parties de l’Arctique, ce phénomène est déjà amorcé. En Suède, par exemple, des chercheurs mesurent depuis près de trente-cinq ans les émanations de méthane de la tourbière de Stordalen, aux environs de la ville d’Abisko. Ils ont constaté que, avec le réchauffement du pergélisol, ces émissions de méthane ont augmenté, une augmentation qui atteint jusqu’à 60 % par endroits. La fonte du pergélisol pourrait faire de la couche active un milieu plus accueillant pour les plantes, qui sont des puits de carbone. Mais même cela ne suffirait probablement pas à compenser les émissions de gaz à effet de serre. Personne ne sait exactement quelle quantité de carbone recèle le permafrost de la planète, mais certaines estimations avancent un chiffre allant jusqu’à 450 milliards de tonnes. « C’est un peu comme un mélange prêt à l’emploi : il suffit d’un peu de chaleur pour qu’il prenne », résume Romanovsky. Nous sommes à Deadhorse depuis la veille et nous roulons sous une petite pluie fine incessante pour rejoindre une autre station de suivi météo. « D’après moi, c’est une bombe à retardement, qui n’attend qu’une petite hausse de température pour exploser. »
à l’heure actuelle, l’étendue des glaces de mer pérennes a diminué de près de 1 million de kilomètres carrés

Le processus n’est plus une théorie fumeuse, il est enclenché, et il est difficile de dire à quel point il peut être redoutable.
Car les conséquences sont extrêmement difficiles à imaginer. SPontanément, on peut penser que le réchauffement va être linéaire et très important. C’est le discours officiel, déjà si peu entendu.
Mais en réalité, il est très difficile de faire des hypothèses certaines.
Car en effet, on remarque que :
1° LE sujet des glaces « saisonnières » et de la relation entre l’eau de mer, et l’eau douce va devenir central dans le problème du taux de salinité en Atlantique nord. En effet, d’après les chercheurs cités dans cet article (à lire absolument) et en particulier Romanovsky, « Pour le néophyte, toutes les glaces de mer se ressemblent, mais il suffit d’en sucer un bout pour déterminer assez précisément s’il s’agit de glace jeune ou de vieille glace. En effet, quand l’eau de mer gèle, elle perd de sa salinité en expulsant le sel, qui n’a pas sa place dans la structure cristalline. A mesure que la glace s´épaissit, le sel rejeté s’accumule dans de petites poches de saumure trop concentrée pour geler. Ainsi, une glace qui ne flotte que depuis un an aura un goût salé. Mais, si la glace se maintient à l’état solide, ces poches de saumure migrent vers le bas, plus froid, et la glace est de plus en plus douce. ».
Cela signifie que l’augmentation très importante des glaces saisonnières, due à la fonte des glaces estivales, elles mêmes développées par l’augmentation des précitipitations sous forme de neige, risque de faire baisser de plus en plus vite le taux de salinité. A titre d’exemple, l’étendue des glaces pérennes à diminué de 20 % en 25 ans, soit 1 million de k2 (2 fois la France), dans le grand nord. Cela signifie que le taux de salinité à venir risque de connaître des accidents non négligeables. Car nous savons que ces phénomènes ont une certaine latence, sans doute quelques mois ou années pour être totalement intégrés.
2° Le « combat » du froid contre le chaud. Spontanément, on se dit que le chaud l’emporte. Or, les chercheurs les plus avertis sont perplexes, et ont du mal à comprendre. En effet, à titre d’exemple, « L’immense inlandsis des Laurentides, qui s’étirait sur quelque 13 millions de kilomètres carrés, s’est formé à la faveur de rétroactions plus ou moins semblables à celles que l’on observe actuellement dans l’Arctique, mais opérant en sens inverse ». Cela veut dire que, contrairement à ce que l’on pourrait spontanément croire, le réchauffement a produit ensuite la formation de glaces suffisamment pour renverser la tendance, et provoquer ensuite une période glaciaire.
3° Les événements violents sont ils possibles ? Ils l’ont déjà été. Sans développer les arguments de Vélinosky dont les opposants sont parfois virulents, Pérovich ne comprend pas comment et pourquoi se sont formé alors « d’énormes masses de glace comme l’inlandsis des Laurentides, qui a arraché le bloc erratique de Madison ».
En conclusion, constatant que d’une part :
« Les chercheurs qui les ont étudiées en ont conclu que pas moins de 50 % des écarts thermiques entre les périodes froides et les périodes chaudes peuvent être attribués aux modifications des concentrations des gaz à effet de serre dans l´atmosphère »
et d’autre part que :
« Ces carottages indiquent également que les niveaux de dioxyde de carbone atteignent aujourd’hui des valeurs beaucoup plus élevées qu´elles ne l’ont jamais été au cours des derniers 420 000 ans »,
Je crois que le calendrier infernal s’accélère encore. Il nous prend de court, mais doit nous rendre encore plus clairvoyant et lucide sur notre avenir. Et dans ce cadre, le site de la Terre du Futur joue un rôle utile et indispensable.
Jean-Séb
Extraits tirés en particulier des conclusions de l’Evaluation de l’impact sur le climat de l’Arctique (ACIA).Publiée le 8 novembre 2004, cette étude internationale a été réalisée par 250 chercheurs, à l’initiative du Comité arctique international de la science (IASC,  LIENHYPERTEXTE http://www.acia.uaf.edu www.acia.uaf.edu) et des huit pays du Conseil de l’Arctique (Canada, Danemark, Etats-Unis, Finlande, Islande, Norvège, Russie, Suède).

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Fred Posté le: 25 Aoû 2005, 18:38 Sujet du message:



Voilà un post qui explique tout
Je ne peux dire que BRAVO
Ca reste un excellent résumé du site la Terre du Futur que j’ai mis en place depuis 2003.
Un grand merci Jean Seb


Jean-Seb Posté le: 26 Aoû 2005, 8:17 Sujet du message: Merci au site la Terre du Futur

Fred,
Je n’aurais jamais pu mettre l’ensemble de ces éléments bout à bout si le site la Terre du Futur ne m’avait pas fait réfléchir depuis plusieurs mois.
à toi et à tous ceux qui essaient de comprendre ce que bcp ne veulent pas expliquer.


fifi321fth Posté le: 26 Aoû 2005, 21:42 Sujet du message:

Salut à tous
C’est un post effectivement super, qui vaudrait un topic d’ailleurs !!
Mais j’avais une question :
Est-ce que durant ces 420 000 ans il y a eu un moment beaucoup plus chaud suivi immédiatement d’une glaciation, oui (je crois qu’on en a à peu près parler ) mais est-ce qu’il y a eu glaciation à peu près à ce niveau de CO2 que l’on a aujourd’hui ?
Et de plus, est-ce qu’il y a déjà eu glaciation avec la situation d’aujourd’hui au niveau de la température terrestre et de la glace aux pôles ?
Peut-on dire aujourd’hui concrètement que si, admettons 10 % de l’eau du grand lac qui s’est formé dans la banquise s’échappait, il pourrait y avoir glaciation seulement de l’Europe et/ou du monde ?
Que de questions !
Un grand merci pour celui qui voudra bien me répondre
Allez, @ très vite
Thomas


Fred Posté le: 27 Aoû 2005, 12:16 Sujet du message:

Citation:
est-ce qu’il y a eu glaciation à peu près à ce niveau de CO2 que l’on a aujourd’hui ?

Personnellement, je ne sais pas. Mais les dernières glaciations ont pour la plupart étaient précédées d’un fort réchauffement.
Citation:
Peut-on dire aujourd’hui concrètement que si, admettons 10 % de l’eau du grand lac qui s’est formé dans la banquise s’échappait, il pourrait y avoir glaciation seulement de l’Europe et/ou du monde ?

Je crois que la fonte actuelle de la banquise, de l’accélération de la fonte des glaciers, et de la fonte du parmafrost sont en train de provoquer quelque chose de sans précédent depuis 8000 ans. On s’est également qu’un changement climatique peut être soudain. Pour certains scientifiques, le mot « soudain » veut dire quelques décennies.
Et pourtant d’autres indices démontrent que cela pourrait être encore plus rapide, de l’ordre de quelques semaines. Le livre « La super Tempête » apporte des éléments dans ce sens. Une recherche plus accrue s’impose pour prouver que le phénomène d’une super tempête peut être une réalité. J’ai trouvé il y a peu de temps qu’une tornadocane était une possibilité physique. Un autre élément irait dans le même sens, c’est l’augmentation significative des orages sur le cercle arctique. Ainsi depuis 1999, une augmentation de 60% des orages a été observée en Alaska.
La stratosphère s’élève en hauteur depuis 10 ans. Sa température baisse chaque année et le sol s’échauffe dans le même temps. Tous ces points sont une réalité actuelle.
Le livre de la Super Tempête pour le moment voit juste.
L’affaire est à suivre


blue_shaman Posté le: 27 Aoû 2005, 18:27 Sujet du message:

Hello
8O 8O 8O
Alors là, bravo... Pour rédiger un texte pareil, une synthèse aussi pointue... tu as sûrement fourni des heures et des heures de travail...
Il y a au moins l’équivalent de 5 à 10 feuillets, et un contenu hautement pertinent...
Nous ne pouvons que te remercier et admirer ton dévouement à la cause de la planète, que tu démontres ici d’une manière éclatante
Jean-Seb for President !
Amitiés
Isabelle

Torrent Posté le: 27 Aoû 2005, 23:15 Sujet du message:

C’est ma première intervention ici, je viens d’Infoclimat dont je suis membre, et là bas il est difficile d’extrapoler jusqu’à ce point, ca en reste aux hypothèses du GIEC sur le rechauffement rien que le rechauffement.
Même si nous sommes quelques uns à annoncer un refroidissement possible du à des variations de l’activité solaire, il faut savoir que ce peut être aussi un element declencheur, actuellement nous nous retrouvons dans une configuration identique à celle de la veille du petit age glaciaire appelé aussi minimum de Maunder, qui a eu lieu il y a 360 ans, or ceci correspond exactement à deux cycles d’un mouvement du soleil autour de son barycentre qui est de 179 à 180 ans.
Cela correspond à un des cycles constatés, pour resumer le premier est le cycle de Schwabe, 11 ans en moyenne, le plus connu qui correspond d’ailleurs à la durée de revolution de Jupiter, planete qui represente plus de la moitié de la masse de toutes les planètes du systeme solaire.
Ensuite le cycle de Gleissberg, durée contatée entre 80 et 90 ans.
Puis le cycle de Suess qui nous interesse dont nous avons determiné que la periodicité etait etrangement identique à celle du cycle du barycentre du systeme solaire.
Je peux sans grand risque annoncer que nous allons avoir une activité solaire faible pour au moins deux decennies.
Si le basculement climatique dont vous parlez se produit durant cette periode, à savoir liberation de grandes quantités de methane du permafrost, fonte de la banquise et arrêt de la Derive Nord Atlantique du Gulf Stream alors le mecanisme de glaciation faisant suite au rechauffement brutal par effet de bascule pourrait s’en trouver encore accentué.
Souvenons nous que le petit Age Glaciaire s’est produit sur la base de la simple baisse de l’activité solaire alors que le taux de CO2 etait bien inferieur à l’actuel, seules des eruptions volcaniques ont pu accentuer le phenomène, en dehors de ca rien d’autre.
Mais il faut savoir que la constante solaire a baissé à ce moment là d’environ 1/1000 ce qui a entrainé un refroidissement de 0,4 à 0,5° sur l’hemisphère nord dont on a pu reconstituer les données de l’epoque.
En ce qui concerne la hausse constatée actuelle de 0,6° environ le tiers soit 0,2° sont dus à une augmentation de l’activité solaire au cours du XXe siècle, ceci dit ce cycle à la hausse se termine, mais il faut aussi remarquer que sur les dernieres années la hausse s’accelère conduisant aux phenomenes qu’on observe.
Et si le soleil jouait un rôle plus important que l’on ne le croit? connaissons nous tout sur son action?
C’est la question qui merite d’être posée, sans nier l’activité humaine et les emissions massives de gaz à effet de serre qu’il provoque.

blue_shaman Posté le: 28 Aoû 2005, 16:15 Sujet du message:

Bienvenue parmi nous...
Ton intervention est extrêmement intéressante... passionnante, même !
En ce qui me concerne, je suis une pure intuitive. Mais l’intuition se renforce grâce à une bonne connaissance des mécanismes subtils, des courants d’énergie contradictoires ou confluents, qui régissent l’homme et l’Univers.
C’est pour cette raison que je recherche toujours l’échange avec des personnes qui ont une pensée basée sur la recherche scientifique
De plus ils aident à garder « du bon sens dans la quête du sens », c’est très important, en fait. N’être ni bornée, ni délirante, voilà mon équilibre perso
A bientôt, et j’espère vraiment que tu te trouveras à l’aise ici, sur ce site de « chercheurs » et de « veilleurs » ...


Amitiés
Isabelle

fifi321fth Posté le: 28 Aoû 2005, 16:27 Sujet du message:

Salut et bienvenue Torrent,
Dans un contexte de réchauffement nous parlons de glaciation, ce qui pourrait parraître contradictoire, mais apperemment t’as compris que ca pouvait être possible
Moi ici, sur ce site, je ne cherche qu’à apprendre et si je vois une information in téressante je la glisse, sinon je lis et pose des questions
On a appris aussi que le Gulf Stream nous donnait pratiquement son dernier souffle pendant quelques années (ou mois ?) avec seulement ses deux cheminées restantes au niveau de l’Arctique.
En espérant te voire souvent sur ce forum,
je te dis à très vite dans tes prochains posts palpitants

Thom

Fred Posté le: 28 Aoû 2005, 21:24 Sujet du message:

Bonsoir Torrent et bienvenue sur la Terre du Futur.
Pour ton premier post tu m’apprends ceci :
Citation:
Souvenons nous que le petit Age Glaciaire s’est produit sur la base de la simple baisse de l’activité solaire alors que le taux de CO2 etait bien inferieur à l’actuel,

Voilà qui répond immédiatement au post de Fifi ci dessus. Dans le même temps, cette information ne fait que réconforter l’idée générale du phénomène que nous observons. L’arrêt du Gulf Stream est un fait à ce jour. Mais ces conséquences sont pour le moment à priori encore non visibles.
Le phénomène vécu il y a 360 ans :
Citation:
petit age glaciaire appelé aussi minimum de Maunder, qui a eu lieu il y a 360 ans, or ceci correspond exactement à deux cycles d’un mouvement du soleil autour de son barycentre qui est de 179 à 180 ans
Personnellement, tu m’apportes cet élément cyclique qui m’était inconnu.
La baisse de l’intensité solaire agit sur le Gulf Stream et peu de gens osent en parler :  LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=122&mode=&order=0&thold=0 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=122&mode=&order=0&thold=0
Si justement, notre Gulf Stream est en train de s’arréter, si on ajoute cette périodicité de 180 ans avec une intensité solaire faible alors tout tente à prouver que l’inélucable sera bel et bien glacial.
Dans ce paradoxe d’un réchauffement global, l’Atlantique Nord va bel et bien se refroidir durablement.

johandu72 Posté le: 01 Sep 2005, 14:02 Sujet du message:

Bonjour @ tous, si le gulf stream s’arrête dans les prochains décennies on resentira l’arrêt du gulf stream par un froid brutal. D’ailleur si le gulf stream s’arrête l’europe serat toucher par ce phénomène et ce qui explique la forte baisse du gulf stream c’est bien évidamment ce qui explique fred c’est due à l’activité solaire qui est bien bas. Ce sujet sur le gulf stream qu’on surnomme le tapis roulant est bien inquiétant pour les prochains décennies et ce qui fera la disparition d’espéce d’animaux protéger due au réchauffement climatique.
johandu72

Jean-Seb Posté le: 01 Sep 2005, 15:52 Sujet du message: Cycles solaires, réchauffement etc...

Bonjour,
Quelques idées par rapport aux questions posées :

Citation:
est-ce qu’il y a eu glaciation à peu près à ce niveau de CO2 que l’on a aujourd’hui ?

Je ne sais pas répondre absolument dans l’affirmative à ta question, mais il est clair que les glaciations soudaines ont la plupart du temps été dues à des phénomènes d’augmentation brusque de la température. On le sait pour le Dryas récent par exemple. Quant à - 420 000, je vais faire des recherches.
Ce qui est sur, c’est que la différence de température entre hautes et basses couches est un phénomène déclencheur de phénomènes climatiques très violents, qui sont en quelque sorte la courroie de transmission obligatoire d’une glaciation subite. C’est ce qui peut expliquer par exemple que de nombreuses espèces aient disparues subitement à des âges divers, en pleine vie, alors même qu’elles étaient en bonne santé physique (cas des mamouths, mais aussi du tigre à dent de sabre, du cheval en Amérique etc...).
Citation:
Peut-on dire aujourd’hui concrètement que si, admettons 10 % de l’eau du grand lac qui s’est formé dans la banquise s’échappait, il pourrait y avoir glaciation seulement de l’Europe et/ou du monde ?

On n’a pas réussi à reconstituer à la masse d’eau du grand lac. Mais ce qui est sûr, c’est que la réserve en Arctique, mais aussi et surtout dans les terres des hautes latitudes (permafrost, sibérie...) et l’augmentation des précipitations d’eau douce proche des pôles sont des réserves énormes, et je ne prends pas de risques en disant qu’elles sont sans doute bien supérieures à celles de ce lac. Je suis d’ailleurs convaincu qu’il se passera des choses avant que la totalité de la glace ait fondue.
Citation:
En ce qui concerne la hausse constatée actuelle de 0,6° environ le tiers soit 0,2° sont dus à une augmentation de l’activité solaire au cours du XXe siècle, ceci dit ce cycle à la hausse se termine, mais il faut aussi remarquer que sur les dernieres années la hausse s’accelère conduisant aux phenomenes qu’on observe.

Sans vouloir minimiser le rôle des cycles solaires, parfaitement reconnu, je crois cependant utile d’ajouter que leur influence sur le changement climatique me semble relativement mineure.
En effet, nous parlons de dixièmes de degrés avec les cycles solaires, et nous voyons déjà le changement que cela produit et a produit sur nos climats.
Mais le changement qui est amorcé n’a rien à voir avec ces échelles. En effet, nous sommes dans un processus de boule de neige que certains scientifiques commencent à bien analyser, où chaque événement (hausse effet de serre, fonte des glaces....etc, etc...) contribue à passer une vitesse supplémentaire, et donc à raccourcir les délais de changements.
Nous parlons dans ce cadre de 1° par décennie au début, puis le processus s’emballe car les freins qui règlent les équilibres de la relation terre-atmosphère-océans sont lâchés.
Le cycle solaire qui commence peut même ralentir très légèrement le processus, en atténuant le réchauffement. Mais à part nous faire gagner quelques années provisoirement, il n’empêchera pas notre planète de vivre avec un processus démultiplicateur.
En tous cas, c’est mon analyse, même si j’aimerais bcp penser à autre chose.
Amicalement,



Jean-Seb Posté le: 01 Sep 2005, 15:57 Sujet du message: Précisions sur le gulf stream

Juste une petite précision par rapport au gulf stream.
Ma seule véritable incertitude est le rôle joué par le ralentissement du gulf stream.
Car en effet, son arrêt serait il bénéfique à l’ensemble de la planète, en arrêtant le réchauffement global ? Ou serait il simplement un des symptomes d’une catastrophe climatique, en entraînant par exemple des perturbations énormes sur les moussons, la chaleur des eaux tropicales (cyclones ??) etc... ?
En clair, permettrait-il d’éviter les phénomènes de tempêtes en réduisant les écarts de températures entre hautes et basses couches de l’atmosphère ?
Je ne sais pas.

Mitch Posté le: 01 Sep 2005, 17:49 Sujet du message:

Salut Jean-Seb
L’arrêt éventuel du Gulf Stream ne concernera que les pourtours de l’Atlantique Nord, et surtout le continent Européen. Il ne sera donc pas bénéfique pour le reste du monde qui continuera selon le processus actuel.
Les phénomènes violents continueront et seront sans doute accentués en bordure de notre glaciation locale.
MAIS, il peut aussi se produire une glaciation générale, mais c’est un autre problème.

fifi321fth Posté le: 01 Sep 2005, 18:00 Sujet du message:

à Jean-Seb, Fred et Torrent d’avoir répondu à mes questions, et à celles des autres.
Bon retour parmi nous Mitch,
en espérant que t’ais passé de bonnes vacances, et surtout bon ski
Thomas


Mitch Posté le: 01 Sep 2005, 18:08 Sujet du message:

Thomas.
L’eau à 15° en Méditerrannée !!!
Je suis parti en Aout pour avoir de l’eau à 26°

Bienvenue à toi Torrent.
Je te lis depuis longtemps, et j’apprécie beaucoup que tu ne recules jamais lorsque tu bouscules un peu leur pensée unique.

Je te rejoins parfaitement sur notre situation actuelle qui est proche de celle d’avant le petit âge glaciaire, et c’est justement ce que j’essaye de faire ressortir sur mon site.
Mais les idées toutes faites ainsi que les fausses ont la vie dûre !

Fred Posté le: 01 Sep 2005, 18:14 Sujet du message:

Et oui avec le mistral et un mois relativement en dessous des moyennes saisonnières, le rivage méditerranéen était bien frais.
Un bilan de cet été va s’imposer.
Torrent nous a apporté 2 éléments majeurs :
Citation:
Souvenons nous que le petit Age Glaciaire s’est produit sur la base de la simple baisse de l’activité solaire alors que le taux de CO2 etait bien inferieur à l’actuel...
le petit age glaciaire appelé aussi minimum de Maunder, qui a eu lieu il y a 360 ans, or ceci correspond exactement à deux cycles d’un mouvement du soleil autour de son barycentre qui est de 179 à 180 ans


Ces deux informations vont être dévelloppées très bientot sur la Terre du Futur.

Torrent Posté le: 15 Sep 2005, 13:54 Sujet du message:

A regarder avec attention la carte des SST Anomaly à ce jour sur :
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.12.2005.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.12.2005.gif
L’anomalie froide augmente rapidement en Atlantique Nord, je crois que là c’est parti avec pas mal d’années d’avance, la derive Nord Atlantique du Gulf Stream est en train de s’arreter, les côtes Norvegiennes sont 2 degrés en dessous de la normale.
L’anomalie chaude en Zone Artique plus au Nord est facile à comprendre, c’est là ou banquise a disparu avec un recul de 10% cette année, à lma place de la glace il y a de l’eau donc evidemment une anomalie chaude, mais la conséquence est l’arret de l’alimentation de la circulation thermohaline.
Comparez avec ceci :
 LIENHYPERTEXTE http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/ http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/
Ceci se produit de plus au moment ou l’activité solaire va marquer une baisse importante amenant une difference de -0,2 à -0,3 degrés, et simultanement à un moment ou le gradient thermique entre la basse atmosphère et la tropopause n’aura jamais ete aussi elevé.
Tirez en les conclusions ...

Jean-Seb Posté le: 15 Sep 2005, 14:21 Sujet du message: Anomalie froide subite en Atlantique nord

bonjour Torrent,
Je n’avais pas regardé les images ce matin, ton post tombe bien, j’ai donc regardé, ce qui est sidérant, c’est la rapidité du phénomène.
Je suis donc très impatient de voir si l’image suivante (dans 3 jours en principe) confirme bien le phénomène ou l’annule, donc je garde mon sang froid, mais cela peut devenir l’événement de l’automne et de l’hiver, après Katrina et Ophélia.
Ce qui est marrant, c’est que je viens d’écrire un article (à peu près en meme temps que toi à 10 mn près) en essayant de simuler le climat de la France en prenant en compte ce que le ralentissement du Gulf Stream pourrait générer chez nous.
A suivre très très très attentivement...

Torrent Posté le: 15 Sep 2005, 17:33 Sujet du message:

Il faut voir si cette anomalie progresse vers le sud, et jusqu’aux Iles Brittanniques, si c’est le cas alors il n’y aura plus de barrage du Gulf Stream pour rechauffer les invasions d’air froid venues du NW lors de la constitution de GA cet hiver.
Conclusion le climat va devenir plus rigoureux dès cet hiver en Europe occidentale, quant à la circulation thermohaline elle a peu de chances de repartir rapidement, il faudrait que le Global Warming s’arrête ce qui n’est pas gagné, les réponses de l’atmosphère sont multiples et il faut sans doute s’attendre à une recrudescence des phenomènes extrêmes.
J’ai toujours plus de mal à concevoir le mecanisme en zone polaire parce que je soupconne qu’il sera lié à un conflit de masses d’air entre basse atlmosphère plus chaude et tropopause encore plus froide dans des contrées ou la tropopause n’est qu’à 7 km, mon intuition est que le phénomène verra des descentes stratospheriques plus importantes dans le vortex polaire amenant une extension de celui ci, c’est une hypothèse de mecanisme pas une certitude.
Pour les zones tropicales ou peri tropicales c’est plus facile à concevoir, le Gulf Stream etant stoppé au nord il y aura fatalement accumulation de la chaleur en surface dans le Golfe du Mexique et prés des côtes US qui risquent de voir des Katrina à repetition.
Globalement en cas d’arrêt de l’echange par les courants marins c’est l’atmosphère qui prendra le relais amenant simultanement un renforcement des cellules de Hadley, provoquant secheresses sur l’Ouest des continents et phenomènes cycloniques à l’Est de ceux ci, le mecanisme est ainsi orienté par les alizés eux mêmes tributaires de la force de Coriolis.
Pour les zones septentrionales j’en suis à me demander si le scenario du Jour d’Aprés ne serait pas notre futur.

Jean-Seb Posté le: 15 Sep 2005, 18:32 Sujet du message: ANomalies froides

A suivre, car il est encore très tôt dans la saison.
Ce qu’il faut bien regarder, c’est la progression du phénomène vers le sud bien sur, mais aussi le fait que l’anomalie est chaude du coté des USA et du Canada, et bien sur sur le golf du mexique, c’est à dire exactement ce qu’il devrait se passer si le Gulf Stream était lourdement perturbé.
Si ces 3 éléments se confirment concomitament pendant plusieurs semaines, voire plusieurs mois, nous pourrons être réellement inquiets.
Attendons quand même, mais vigilance rouge car, je le rappelle, nous ne sommes que le 15 septembre, et la situation peut évoluer rapidement dans le sens du froid, car il y a une sacré marge de plusieurs mois avant l’hiver!
En tous cas, je confirme que la rapidité du phénomène m’étonne, cela me rappelle les premièrs pages du livre « le grand bouleversement du climat » où une bouée mesure une baisse subite de température de surface de 7°, chiffre qui paraît tellement incroyable que les techniciens la déclarent en panne. On connaît la suite !
Donc, prendre ce phénomène au sérieux, et ne pas uniquement se fonder sur le hasard des choses comme de nombreux « scientifiques » vont bien sûr le prétendre, il faudra s’y attendre, avant, peut être de rebrousser chemin !
8O

Torrent Posté le: 15 Sep 2005, 19:13 Sujet du message:

Le negationnisme est à la mode en ce moment, j’en veux pour preuve cet echange sur Infoclimat en Climatologie ou apparemment le moderateur est intervenu et pas du tout contre moi d’ailleurs.
 LIENHYPERTEXTE http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=10901&st=15&#entry138171 http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=10901&st=15&#entry138171
Comme de même sur Liberation à propos de la question de l’épuisement des ressources petrolières.
 LIENHYPERTEXTE http://www.liberation.fr/forum.php?Forum=483 http://www.liberation.fr/forum.php?Forum=483
Malgré les évidences ils s’attachent à nier la réalité car la réalité menace leur mode de vie, leur société de consommation à laquelle ils tiennent et en bonnes autruches ils plongent la tête encore plus profond dans le sable.
Bientôt vous verrez que le dereglement climatique et l’epuisement des ressources fossiles ce sera la faute de ceux qui tiraient la sonnette d’alarme.

Fred Posté le: 15 Sep 2005, 19:26 Sujet du message:

Ce qui m’étonne dans tout ça, ce sont les prévisions saisonnières pour octobre et novembre qui restent étonnement agréables.
Il est clair que cette anomalie négative de l’Atlantique nord devrait être accompagnée d’une formation très rapide de la banquise. Un des signes précurseurs symptomatiques de l’arrêt du Courant Nord Atlantique est la formation rapide de la banquise précédée elle même par des anomalies négatives de surface.
La neige tombée au nord de la Norvège il y a quelques jours semble anormale en cette saison qui devrait plutot être l’été indien. Mais que dire des 45cm de neige tombé prés de Calgary au Canada ?
Le phénomène ne touchera pas que l’Europe, nos amis canadiens sont bel et bien dans le colimateur.
C’est vrai que cela semble rapide, les images futures de la surface de l’oéan vont être parlantes. Par contre je n’ai pas trouvé un site qui parle de la température des balises de l’atmosphère. Si l’eau a une température qui chute, quelle est celle de l’air ?
Ce phénomène ne veut pas être avoué car, rendez vous compte, un réchauffement qui provoque un très fort refroidissement et si vite ??? >Cela irait à l’encontre de tous les médias...

snowman49 Posté le: 16 Sep 2005, 11:39 Sujet du message:

Bonjour,
Je suis actuellement très étonné de l’anomalie froide qui se trouve à l’Est de l’Islande,en mois de 10 jours elle s’est développée.
Pouvons nous dire que le Gulf Stream est éteind ou en très petite forme,peut être pas pour le moment mais si cette anomalie froide continent à se développer vers l’ouest et le sud on aura de grosses questions à se posées.
Il y aura toujours des personnes pour nier cette évidence qui énumère à mon avis bien le dicton « Qui sème le vent,récolte la tempête » .
Maintenant la pluspart des scientifiques s’accordent sur le fait que le Gulf Stream s’arrêtera dans les prochaines dizaines d’années,aucun n’a t-il évoqué la possibilité d’un arrêt brutal du gulf stream.
Imaginons qu’il soit sur une corde qui se rétricit petit à petiti,quand la corde est trop petite il tombe ?
Les scientiques pensent sûrement que la machine océanique ne peut pas changer en claquant des doights.
Mais il faut aussi tenir compte du réchauffement entraîné par l’homme,il s’accentue très rapidement et réchauffe l’atmosphère rapidement.
Mais le plus dur à faire comprendre au grand public comme l’a bien dit Fred c’est qu’un réchauffement entraînerait un grand refroidissement sur les contrées voisines de l’atlantique nord.
Je crois vraiment que tout ceci est très rapide,et qu’on ne peut nier l’évidence que le gulf stream s’arrête en quelques dizaines de jours.
En tout cas c’est un paramètre à prendre en compte dans les prévisions saisonnières.
Amicalement à vous tous.
Snowman


Manu Posté le: 16 Sep 2005, 12:05 Sujet du message:

Hello
Torrent dans un de tes commentaires tu parle dela forec de Coriolois ainsi que des zones septentrionales , qu’est ce que c’est désolé dê ne pas connaiître tous cela mais se site est parfait pour apprendre
pour septentrionale, tu veux dire les regions en ddus du 70eme parallée ?
depuis le début du sujet sur le golf stream c’est hallucinant comme cela à evolué, et je suis conforté dans mes idées que cet hiver va vraiment être frois et neigeux,je me prépare à avoir l’habitude de prévoir quelques jours de stock de bouffe , car en avril passé avec ces 43 cm en 24h il suffit de 3 jours d’afillés comme ça et plein de magasin vont commencer à manquer de denrées fraiches, car en avril j’ai jamais vu pareil pagailles, routes impraticable, transport public réduit comme peau de chagrin
alors prévyer tous, un homme avertie en vaut 2 , ceci n’est pas message négatif comme quoi c’est la fin du monde , mais vaut mieux prévenir que guérir ! surtout que pour certain l’impact est petit ( exemple sud de France ) mais en Suisse avec l’haltitude dés qu’il y a un petit changement il parraît plus grand
bon weekend à tous

Torrent Posté le: 16 Sep 2005, 20:28 Sujet du message:

Heu je n’ai pas dit que la Dérive Nord Atlantique du Gulf Stream allait s’arreter brutalement mais il ne faut pas l’exclure, une chose est sure il y a des seuils comme les marches d’un escalier, plutot un plan incliné qui descend doucement et puis brutalement une marche de plusieurs mètres, voila ce que je pense qui risque de se produire, l’information la plus inquietante est que sur 9 grandes colonnes d’eau qui plongeaint sous la banquise il n’en resterait que deux aux dernières observations et plutot faiblardes, là par contre ca peut en trés peu de temps couper l’alimentation du courant de retour, si le courant de retour est coupé le niveau de la mer monte un peu, suffisamment pour stopper le courant montant.
Ce n’est pas seulement une question de melange d’eau douce qui allege l’eau salée et l’empêche de plonger, mais plutot le manque de glaciation de la banquise ou sa deglaciation qui fait que moins d’eau lourde salée plonge au fond et repart vers le sud, le moteur de la pompe est surtout là, et s’il s’arrête plus de derive Nord Atlantique du Gulf Stream, puis ensuite faiblesse de la branche principale du Gulf Stream au large des côtes Americaines.
Pour la force de Coriolis c’est simple imagine que tu es sur un manège qui tourne dans le sens inverse des aiguillles d’une montre, tu veux te deplacer vers le bord du manège, tu vas t’apercevoir que tu es devié vers l’arriere du sens de rotation donc dans ce cas vers la droite puisque le manège tourne vers la gauche, c’est logique car tu viens d’une zone au centre ou le deplacement est moins rapide alors qu’il est de plus en plus rapide à mesure que tu te rapproches de l’exterieur.
Maintenant fais l’inverse tu vas de l’exterieur du manège vers le centre alors qu’il tourne toujours dans le même sens, tu vas te trouver projeté vers ta droite et dans ce cas c’est l’inverse du sens dans lequel tu allais en te deplacant du centre vers l’exterieur, c’est logique aussi car tu viens d’une zone plus rapide et tu avances vers une zone plus lente.
Pour les masses d’air c’est pareil, si elles se deplacent de l’equateur vers le pole elles vont être deviées vers la droite (cas des anticyclones) parce que dans un anticyclone l’air descend et frotte la surface du sol, il va donc tourner dans le sens des aiguilles d’une montre.
Pour une depression c’est l’inverse l’air monte dans une depression et de plus elle se trouve projetée par la rotation terrestre dans le sens inverse des aiguilles d’une montre.
Cela explique aussi que les anticyclones sont de plus grande taille que les depressions parce qu’ils obeissent à la force de Coriolis mais ne beneficient pas de l’effet de fronde de la rotation terrestre, cela implique aussi que les anticyclones sont toujours moins extrêmes en pressions que les depressions, un anticyclone habituel atteint les 1025/1030 hpa soit 12 à 17 hpa que la pression moyenne mais une depression atteint souvent les 990 voire 980 hpa soit 23 à 33 hpa de moins, Katrina a atteint les 905 hpa ce qui est enorme comme difference de pression.
C’est la force de Coriolis qui crée les enroulements en spirale des cyclones comme des anticyclones mais en sens inverse.
En règle generale il existe une ceinture de depressions de part et d’autre de l’equateur, à l’equateur même la force de Coriolis est nulle, mais à 500 km deja elle devient suffisante pour faire amorcer un systeme cyclonique si l’evaporation est suffisante, le Cyclone nait donc et migre vers plus au nord, vers l’Ouest, pourquoi vers l’Ouest? bonne question puisque la force de Coriolis devrait le devier vers l’Est.
Oui mais voila, de part et d’autre de l’Equateur existe une ceinture double d’anticyclones qui sont appelés la Cellule de Hadley, ces anticyclones tournent dans le sens des aiguilles d’une montre dans l’Hemisphère Nord et créent des vents d’Ouest en Est au Nord et des courants d’Est en Ouest au Sud, cela créé les vents dits Alizés.
Ces Alizès vont donc pousser le cyclone vers l’ouest il va remonter lentement jusqu’à atteindre le Golfe du Mexique ou les côtes Est Americaines, si le Cyclone remonte plus au Nord encore il se produira deux choses d’une part il perd son caractère de violence car son alimentation devient insuffisante mais il va se trouver pris dans le flux d’Ouest du Nord de l’Anticylone, il pourra eventuellement aborder les côtes Européennes mais ne sera plus qu’une simple depression deja en bonne partie refroidie mais portant des quantités d’eau assez conséquentes, le phénomene extreme des vents violents lui aura disparu.
Voila pour la première partie de l’explication des mouvements des Cyclones et de ce qu’est la Force de Coriolis, comme ca fait deja trés long je ferai un autre post sur les mouvements en zones polaire et temperée.

Torrent Posté le: 16 Sep 2005, 20:51 Sujet du message:

Je continue mon explication si le Gulf Stream ralentit l’eau chaude va s’accumuler sans s’evacuer dans les tropiques et le Golfe du Mexique d’ou une recrudescence du nombre de cyclones et de leur violence.
Le cyclone fait ce que l’ocean ne fait plus, il evacue la chaleur vers le haut, vers la stratosphère qui elle est plus froide qu’auparavant, de plus la detente des gaz de l’atmosphère produit aussi du froid, un Cyclone est une enorme machine à refroidir en fait.
En zone polaire juste au centre règne en general un anticyclone qui est appelé anticyclone polaire, il tourne evidemment dans le sens inverse des aiguilles d’une montre il est causé par la redescente d’air de la tropopause à la limite de la stratopshère.

Entre les anticyclones tropicaux de la cellule de Hadley et le Pôle circule une bande de depressions, elles sont opposées à la force de Coriolis mais sont causées par les differences d’altitude brusques de la tropopause en zone tropicale ou elles e situe vers 11 km (14 dans le cas des cyclones) et 7 km au dessus du Pôle.
Entre ces deux zones de tropopauses d’altitudes differentes vers 200 à 300 hpa de pression soit de 8 à 10 km d’altitude circulent des vents trés violents de 300 à 400 km/h ce sont les Jet Streams, ils suivent rarement une ligne droite et font des sortes de meandres, leur puissance est telle qu’ils servent de rails aux depressions froides qui se forment sur l’Atlantique Nord, selon la position du Jet Stream la depression froide va prendre le chemin vers la Bretagne, la Scandinavie ou l’Espagne.
Souvenons nous bien de cette difference, les depressions Tropicales sont causées par la CONVECTION de l’air chaud et humide, les depressions Nordiques sont créés par l’ANOMALIE de TROPOPAUSE, leur rotation inverse à la force de Coriolis est due à l’effet de fronde des Jet Stream qui eux se deplacent toujours d’Ouest en Est, ils ne sont pas soumis à la force de Coriolis parce que sont à une altitude ou le frottement de l’air avec le sol est nul, ils suivent donc l’effet de fronde de la rotation terrestre.
Dans les deux cas que ce soit en zone tropicale ou en zone polaire le rechauffement climatique crée le phenomene suivant la basse atmosphère se rechauffe et la tropopause et la stratospshère se refroidissent parce que chaleur piégée prés du sol par les gaz à effet de serre n’atteint plus autant les hautes couches de l’atmosphère.
On a vu trés simplement quei l’augmentation des phenomènes convectifs tropicaux donc des cyclones est une évidence dans le cas d’un rechauffement climatique il est par contre plus difficile de concevoir quelle sera la reaction de l’atmosphère en zone polaire car là il n’y a pas ces temperatures de 26° et plus de l’eau des oceans pour amorcer des systèmes convectifs, de plus j’ai bien expliqué que les depressions froides elles etaient le resultat de l’anomalie de Tropopause.
Je vais tenter d’etablir le mecanisme qui peut se mettre en route en zone Polaire et comment peut donc evoluer l’anomalie de Tropopause dans le cas d’un rechauffement climatique.

Torrent Posté le: 16 Sep 2005, 21:10 Sujet du message:

Durant l’Hiver polaire se produit une chose qui ne se produit pas ailleurs que dans ces zones là, la limite Troposphère - Stratopshère qu’est la Tropopause disparait et la communication devient alors totale entre stratopshère et troposphère, des nuages stratopspheriques se forment même, ce qui est trés destructeur pour la couche d’Ozone surtout s’ils contiennent des CFC, mais l’essentiel est qu’un froid intense descend alors à l’interieur de ce Vortex qui se trouve isolé du reste de l’atmosphère par un nouveau Jet Stream tres violent qui crée un vent froid intense au sol, le Blizzard.
On peut imaginer, c’est ma theorie que si le gradient thermique s’accroit à cause de l’effet de serre, on aura une elevation plus importante de l’air tropospherique en marge du vortex et une descente encore plus importante de l’air froid stratopsherique.

Le scenario du Jour d’Aprés est construit sur ce mecanisme, arrêt du Gulf Stream et augmentation de la taille et de la puissance du Vortex Polaire, amenant de gigantesques tempêtes par des blizzards encore plus violents et un froid intense venu du haut de la Tropopause.
Ce mecanisme serait le pendant de celui de l’augmentation des systèmes convectifs et aurait le même but retablir l’equilibre du climat en compensant brutalement le desequilibre actuel.
C’est à mon avis un scenario tout à fait plausible, bien que moins certain que celui qui se passera en zone tropicale, car le mecanisme est plus complexe.
L’hiver qui vient va nous apporter pas mal d’enseignements à ce sujet.

XIII Posté le: 16 Sep 2005, 21:54 Sujet du message:



Ben mon vieux, des cartes annoncant des Tm de l’ordre de 16° en dessous des normales (-2 à -6° en France), même dans le jour d’après j’en avais jamais vu !
Même si j’emet beaucoup de doutes sur de telles valeurs (je ne connais pas la fiabilité de ce modèle qui annonce de telles valeurs), on voit que les prévisions saisonnières de l’hiver prochain se contredisent et/ou s’affolent. Si ce scénario se réalisait pour fin novembre, on pourrait voir la banquise se former très tot en Baltique notemment; plus aucune barrière douce ne pourra alors arreter le froid vif qui pourrait viser l’Europe depuis une Sibérie où le congélateur s’est emballé !
16° en dessous des normales... Moscou ville morte ?
TreizeVents

Torrent Posté le: 16 Sep 2005, 23:31 Sujet du message:

Hello Treize Vents, content de te trouver ici aussi, d’ou sort ce modèle saisonnier? il est hallucinant et perso je ne ne le prends pas au serieux.
Ils sont balaizes s’ils prevoient la date des fameux seuils dont on parle ici souvent.
Parce que je ne me hasarderai pas à avancer la moindre date d’un arrêt total de la Dérive Nord Atlantique, je pense qu’elle se produira et se produira dans un avanir plus proche que la valeur du siècle qui est annoncée, mais surement pas pour dans un mois ou une saison.
Il y a un petit signe de faiblesse de la Dérive Nord Atlantique avec cette anomalie froide entre l’Islande et la Norvège, c’est peut être simplement saisonnier et temporaire, c’est peut être aussi un indicateur plus inquietant mais il est evidemment trop tôt pour en déduire quoi que ce soit, on pourra en causer si ca persiste durant des mois pas avant.

fifi321fth Posté le: 17 Sep 2005, 10:00 Sujet du message:

Salut à tous
pour la carte XIII
Heu Torrent, j’avais quelques questions sur ce que tu disais : Est-ce que le vortex polaire grandit, et y a-t’il un vortex australe au niveau de l’Antarctique (je crois qu’on avait déjà parlé de ce vortex polaire mais je m’en rappelle plus ...) ?
Aussi les Jets Stream qui se situent à ces latitudes l’hiver, sont formés par la descente d’air très froid (de la stratosphère) qui arrive sur de l’air doux (de la troposphère) et tout cela se « sert », se « comprime » et cela fait des vents plus violents, c’est ça ? En fait la tropopause est une sorte de barrière qui empêche l’air très froid provenant de la stratosphère de descendre les autres saisons, je me trompe ou c’ets à peu près ça ?
pour les réponses !
Thom
PS : Désolé de ne pas participer plus mais j’ai rien à apporter si ce n’est des questions ...

XIII Posté le: 17 Sep 2005, 11:57 Sujet du message:

Bonjour Torrent,
Cette carte est issue de la NOAA, c’est un modèle saisonnier dérivé de Nogaps. Pour donner une idée de sa fiabilité, voici ce que ce modèle prévoyait pour aout (dans son run de juillet) :
 LIENHYPERTEXTE http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIEUR/eur_a_t2m2005073000.weeks_01-04.gif http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIEUR/eur_a_t2m2005073000.weeks_01-04.gif
Globalement, très bon run qui avait bien prévu un leger déficit thermique pour aout sur une large diagonale Pyrénées-NE de la France, et legèrement au dessus dans le NO et sur les cotes de PACA qui ont été bien foehnées.
Ce modèle prévoit des températures legèrement excédentaires en septembre sur l’ensemble de la France, en particulier des Vosges aux Alpes du Nord : cela semble bien parti car malgré le refroidissement actuel il sera difficile de combler l’écart largement excédentaire de la première quinzaine). Le modèle prévoit des températures largement déficitaires (-4 à -6°) en Europe de l’Est, en particulier vers l’Ukraine ce mois-ci.
Voici la prévision pour octobre qui est fort interessante :
 LIENHYPERTEXTE http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIEUR/eur_a_t2m2005073000.weeks_09-12.gif http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIEUR/eur_a_t2m2005073000.weeks_09-12.gif
Alors que l’Europe de l’ouest reste globalement un peu au dessus des normales, le frigo de l’est européen, que l’on a branché en septembre, s’emballe dès octobre de la Mer Noire à la Scandinavie. Ce run laisse supposer que le modèle voit un anticyclone vissé entre Scandinavie et Atlantique nord : allons-nous vers un GA indéboulonable dès fin septembre, faisant descendre des masses polaires sur l’est de l’Europe, mais encore placé un peu trop sud pour affecter l’Europe de l’ouest ?
La carte de novembre, dont je redonne le lien, est celle que j’ai postée sur la page précédente :  LIENHYPERTEXTE http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIEUR/eur_a_t2m2005073000.weeks_09-12.gif http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIEUR/eur_a_t2m2005073000.weeks_09-12.gif
Ce n’est plus un frigo en Europe de l’est, mais un congélateur...
Sans prendre en compte les températures annoncées qui semblent de l’ordre du cinéma hollywoodien, les grandes tendances sont en place : gros anticyclone(s) entre Groenland et Scandinavie...
Notez que ce modèle voit des précipitations globalement excédentaires tout l’automne sur la France, en particulier sur le SE et l’ouest de la France. Novembre neigeux ?

fifi321fth Posté le: 17 Sep 2005, 16:31 Sujet du message:

Salut !
Voici la nouvelle carte SST du jour :  LIENHYPERTEXTE http://img92.imageshack.us/img92/8820/tempratureanomaliesdanslesocan1.gif http://img92.imageshack.us/img92/8820/tempratureanomaliesdanslesocan1.gif
On peut effectivement voir l’anomalie froide en Atlantique Nord s’aggrandir et faire quasiment la jonction avec l’anomalie très froide du Groënland. Cette anomalie atteint la partie la plus septentrionale du Royaume-Uni.
Sinon on peut voir l’Antarctique se refroidir ...
Allez @+

Fred Posté le: 17 Sep 2005, 19:08 Sujet du message:

Si c’est bien une résultante du Gulf Stream, l’anomalie négative devrait en effet s’étendre vers le sud du Groenland. Ca commence à devenir intéressant.

snowman49 Posté le: 17 Sep 2005, 19:20 Sujet du message:

Regarder une autre carte mise à jour tous les jours,elle est un peu plus dur à bien lire.
Mais on voit quand même que les eaux froides avancent à grand pas,dites moi vous ne trouvez pas ca très rapide
Voici le lien
 LIENHYPERTEXTE https://www.fnmoc.navy.mil/products/NCODA/US058VMET-GIFwxg.NCODA.glbl_sstanomaly.gif https://www.fnmoc.navy.mil/products/NCODA/US058VMET-GIFwxg.NCODA.glbl_sstanomaly.gif

Torrent Posté le: 17 Sep 2005, 21:42 Sujet du message:

fifi321fth a écrit:
Salut à tous
pour la carte XIII
Heu Torrent, j’avais quelques questions sur ce que tu disais : Est-ce que le vortex polaire grandit, et y a-t’il un vortex australe au niveau de l’Antarctique (je crois qu’on avait déjà parlé de ce vortex polaire mais je m’en rappelle plus ...) ?
Aussi les Jets Stream qui se situent à ces latitudes l’hiver, sont formés par la descente d’air très froid (de la stratosphère) qui arrive sur de l’air doux (de la troposphère) et tout cela se « sert », se « comprime » et cela fait des vents plus violents, c’est ça ? En fait la tropopause est une sorte de barrière qui empêche l’air très froid provenant de la stratosphère de descendre les autres saisons, je me trompe ou c’ets à peu près ça ?
pour les réponses !
Thom
PS : Désolé de ne pas participer plus mais j’ai rien à apporter si ce n’est des questions ...

Bien entendu il existe le Vortex Polaire Antarctique et il est plus important que celui de l’Arctique parce que les T° sont plus froides au dessus de l’Antarctique, c’est ce qui explique que le trou de la couche d’Ozone soit plus grand en Antarctique, plus froid, vortex plus grand alors que surement moins de CFC sont emis dans l’hemisphère Sud que l’hemipshère Nord, c’est bien le froid en dessous de -80° qui est fondamental dans la destruction de l’ozone stratospherique.
Pour la limite tropopause/stratopshère non la tropopause n’est en rien une barriere d’air plus chaud que celui de stratosphère, c’est même le contraire, la tropopause est le lieu ou les temperatures sont les plus basses, la stratopshère monte en temperature à mesure qu’on s’(eleve mais reste tout de même bien plus froide que l’atmosphère du moins juqu’à 80 km d’altitude ou brusquement la temperature monte et on entre dans ce qu’on appelle la thermosphère mais il y a tellement peu de pression que ce n’est pas significatif, la pression est mille fois moins forte qu’au sol à cette altitude là.
La tropopause est la limite au dessus de laquelle il n’y a en principe que trés peu de mouvements d’air, pas de depressions ni d’anticyclones et la vapeur d’eau n’y monte pas, la stratopshère est trés sèche, la limite est celle des nuages les plus elevés, les cirrus et le sommet en forme d’enclume des cumulonimbus, le maximum est theoriquement de 11 km, ceci dit certains cumulonimbus montent à 14 km donc deja theoriquement au delà de la tropopause ou même 16 km dans des ouragans comme Katrina.
Ceci dit la temperature de la Basse stratosphère jusqu’à 26 km est tout de même tres basse, -60 à -70° ... autrement dit même si la pression y est trés faible si une grande partie de cette masse descend au niveau du pôle cela peut ehtrainer une baisse globale de -10° de la temperature moyenne, ce qui est largement suffisant pour passer en glaciation.
Pour en savoir plus car je peux être approximatif, tu as l’excellent site de mon ami Williams qui est trés bien documenté, facile à comprendre et connaissant le sens de la perfection de Williams, ses connaissances et la qualité de son travail c’est une garantie de serieux.
 LIENHYPERTEXTE http://la.climatologie.free.fr/sommaire.htm http://la.climatologie.free.fr/sommaire.htm

Torrent Posté le: 17 Sep 2005, 22:24 Sujet du message:

Hello Treize Vents! je viens de regarder la directory des runs en question, pas facile de s’y retrouver mais j’y suis arrivé, et evidemment je mets ca en favoris.
Pour le run de novembre tu veux surement parler de celui ci? je crois que ton copier coller a pris le précédent en compte celui d’octobre sinon voila le run le plus eloigné, semaines 13/16 à compter du run du 30/07/2005:
 LIENHYPERTEXTE http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIEUR/eur_a_t2m2005071600.weeks_13-16.gif http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIEUR/eur_a_t2m2005071600.weeks_13-16.gif
C’est en effet hallucinant ! ils prevoient l’arrêt brutal du Gulf Stream pour en arriver à un run pareil?

XIII Posté le: 18 Sep 2005, 10:12 Sujet du message:

Bonjour Torrent,
Oui en effet j’ai commis une petite erreur de lien mais tu as corrigé par toi même... Je me demande comment fait ce modèle pour prévoir de telles anomalies, mais aussi et surtout pour confirmer run après run puisqu’il indique cette même tendance depuis plusieurs runs !
Je ne sais qu’en penser; je voyais l’automne doux et pluvieux et la transition avec l’hiver se faire qu’à la fin du mois de novembre : visiblement, les modèles saisonnier ont tendance a voir débarquer le froid avant la mi octobre !
Si l’hiver s’installait dès octobre pour durer jusqu’à (quand????), en plus de l’intensité que l’on lui prête pour décembre-janvier-février, cela serait véritablement exceptionnel.

Je me posais une autre question : vu que les échanges entre haute et basse atmosphère sont plus forts lorsque la différence de température entre ces zones augmentent, que peut-on prédire pour l’hiver prochain ? Le froid, même très puissant, ne pourra pas s’installer partout.
Le scénario de l’hiver glacial européen exige un anticyclone vissé pas loin des iles Britanniques, ce qui conduit à des vents de sud et des températures très elevées (pour la saison) au Groenland et vers le pole. Au moment où la température de la haute atmosphère bat tous les records de froid, a quels genre de phénomènes pourrait-on s’attendre ?

Pioutch Posté le: 18 Sep 2005, 14:30 Sujet du message:

Bonjour à tous,
Ne pensez-vous pas que cette anomalie négative fait suite au passage des restes de l’ouragan (Maria je crois), suite au rabbatement de l’air froid à l’arrière de la dépression ? Si mes souvenirs sont bons, cette anomalie n’existait pas avant son passage et au contraire il s’agissait d’une anomalie positive ?
De même, vous serait-il possible de me décrypter les inscritions présentes sur les cartes suivantes :
 LIENHYPERTEXTE http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIEUR/eur_n_wsp2005082700.weeks_12-14.gif http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIEUR/eur_n_wsp2005082700.weeks_12-14.gif
j’en ai pris une au hasard. Mais à quoi correspondent ces inscriptions présentes au dessus des cartes que vous nommez ces temps-ci :
GSM WSP10M I-2005 0827 F-WEEKS 03-14 0910-1203V
Je pense comprendre qu’il s’agit de prévisions d’anomalies de températures réalisées le 27 août 2005, mais le reste ?
En savez-vous plus sur la crédibilité de ces prévisions ? Ont-elles déjà fait leurs preuves ? Qui est derrière ces prévisions ?
Un Pioutch qui suit les débats et qui essaie de comprendre aussi.

Torrent Posté le: 18 Sep 2005, 14:50 Sujet du message:

Explication: GSM WSP10M I-2005 0827 F-WEEKS 03-14 0910-1203V
Carte des risques d’incendie realisée le 27 aout concernant les semaines 03 à 14 à partir de cette date donc du 10 septembre au 03 decembre.
Ce n’est pas une carte des temperatures celle la.
Sinon non en aucun cas Maria ne peut expliquer l’anomalie froide en mer de NOrvège vu la distance il n’y a pas eu de restes de Maria qui soient remontés à cette latitude.
Si tu veux parler de celle du centre Atlantique, non plus, un cyclone va bien laisser une petite anomalie froide dans son sillage mais surement pas d’une telle etendue.

Pioutch Posté le: 18 Sep 2005, 14:58 Sujet du message:

Je continue le message précédent.
J’étais en train de surfer sur le site nommé plus haut lorsque, à force de cliquer, je commençais à comprendre ce que les cartes voulaient dire.
Si je prends comme exemple celle-ci :
 LIENHYPERTEXTE http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIEUR/eur_a_fwi2005082700.week_02.gif http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIEUR/eur_a_fwi2005082700.week_02.gif
Je pense avoir compris qu’il s’agit de prévisions d’anomalies de températures réalisées le 27 août 2005 pour la semaine du 03 au 10 septembre 2005. J’en déduis d’après cette carte que dans le nord de la France (là où j’habite), il aurait dû y avoir des températures relativement conformes à la normale saisonnière (puisque l’écart se serait situé entre 0 et -1°). Or nous avons été 3 à 4° au dessus avec un reliquat d’été, probablement difficile à prévoir.
Certes, il ne s’agit que de l’analyse d’une seule carte (je n’ai pas le temps de toutes les regarder et les comparer à la réalité) mais en ce qui concerne celle là, c’est plantage complet, de plus à court terme. Alors que penser du long terme ?
Je pense pour ma part que les modèles saisonniers ne sont pas capables de prévoir des phénomènes extrêmes et j’avoue que je ne leur donne que très peu de crédibilité mais j’attends bien évidemment que vous me démontriez le contraire.
Allez je continue mon exploration.
Pioutch.
PS : Je tiens à préciser que je ne critique pas les gens qui s’adonnent aux prévisions à long terme. Bien au contraire, je les admire de se lancer dans de telles prévisions mais j’essaie simplement d’y trouver le caractère scientifique.

Mitch Posté le: 18 Sep 2005, 16:18 Sujet du message:

Salut Pioutch
Les prévis saisonniaires, je les prenais un peu comme toi, mais ce qui m’ a surpris, et il n’avaient pas 5 chances sur 100 de tomber juste, et pourtant, dès l’hiver, certains persistaient à prévoir un mois d’Aout froid, en opposition totale avec tout ce qui se disait, avec courage, et on a eu (dans les Alpes) un mois d’Aout conforme à cette prévision.

Torrent Posté le: 18 Sep 2005, 18:11 Sujet du message:

Tu t’es encore planté, ce n’est pas la carte des Temperatures que tu as regardé la carte des risques d’incendie qui porte sur une seule semaine, celle des temperatures c’est celle ci sur la semaine concernée :
 LIENHYPERTEXTE http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIEUR/eur_a_t2m2005082700.week_02.gif http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIEUR/eur_a_t2m2005082700.week_02.gif
Est elle si fausse que cela?
Sinon pour le reste de Septembre :
 LIENHYPERTEXTE http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIEUR/eur_a_t2m2005082700.weeks_01-04.gif http://ecpc.ucsd.edu/imagedata/NSMD/DRF/FWIEUR/eur_a_t2m2005082700.weeks_01-04.gif (sur 4 semaines).

Pioutch Posté le: 19 Sep 2005, 11:29 Sujet du message:

OK OK, autant pour moi.
Il va réellement me falloir les traductions de toutes leurs initiales FWI, T2M... pour ne plus me planter lamentablement.
Sinon effectivement, çà rentre un peu mieux dans les clous.
Je continuerai d’explorer leurs cartes.
A bientôt.
Si jamais, vous savez où se trouve leur légende ... pensez à moi.
Pioutch

Fred Posté le: 19 Sep 2005, 11:52 Sujet du message:

Voici le lien direct des anomalies :
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html
J’attend impatiemment la nouvelle carte des anomalies globales qui devrait être mise à disposition pour tous d’ici demain ou après demain

L’article suivant a été édité hier soir concernant le sujet :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=147 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=147

snowman49 Posté le: 19 Sep 2005, 13:31 Sujet du message:

Bien fred
Mais tu as faits une erreur entre les 2 images
Tu les as inversées.


Fred Posté le: 19 Sep 2005, 18:44 Sujet du message:

Ah ?

Ici dessus cette carte date du 17/09/2005 et ci dessous du 31/08/2005...

Où est l’erreur ?

XIII Posté le: 19 Sep 2005, 18:45 Sujet du message:

En attendant une station est descendue à -40° au centre du Groenland, ce qui n’était pas arrivé pour un mois de septembre la bas depuis 14 ans.
Toutes les informations sur  LIENHYPERTEXTE http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=10992 http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=10992

loulette Posté le: 19 Sep 2005, 19:58 Sujet du message:

bonjsoir à vous tous c’est avec beaucoup d’intéret que je vous lis depuis plusieur semaines . J’ai une petite remarque à faire en 18... l’année qui a suivi l’arret partiel du gulff stream et bien il y avait eu des gelées tardive et un été sans chaleur .. tous ceci s’étaends passé effectivement très rapidement ont a pu par la mme occasion faire du patin à glace sur la tamise l’hivers qui a suivi ce changement . ... celà laisse à réfléchir quand à notre avenir non?

Fred Posté le: 19 Sep 2005, 21:15 Sujet du message:

Bienvenue Loulette sur la Terre du Futur.
En effet, les choses semblent aller dans ce sens.

Citation:
En attendant une station est descendue à -40° au centre du Groenland, ce qui n’était pas arrivé pour un mois de septembre la bas depuis 14 ans.
Il y a forcément une cause à tout ceci.

loulette Posté le: 19 Sep 2005, 21:36 Sujet du message:

oupss c’était durant la période 1400à 1800 !! il a fait tès froid avec bcp de neige ce qu’il serai interressant de savoir c’est de pouvoir recouper le peu d’information sur ce sujet quand aux vent domoanat , aux taches solaire, au taux de co2 et savoir aussi ce qu’il c’est passé avant cet « age de glace » afin de pouvoir comparer à maintenant sauf que maintenant tous s’accélère et que nous avons pas mal de données!

Mitch Posté le: 19 Sep 2005, 21:47 Sujet du message:

Bonjour loulette, et bienvenue à toi.
Avant cet âge de glace (le PAG), le climat était plus doux encore que maintenant. (L’optimum climatique du moyen âge).
Le Minimum solaire de Maunder, et la perturbation du Gulf-Stream, ont été à l’origine de ce brusque refroidissement.
Quant au CO², je n’ai pas de renseignements à ce sujet.


Torrent Posté le: 19 Sep 2005, 23:08 Sujet du message:

Pour Loulette et les autres que cela va interesser, le Petit Age Glaciaire a demarré en fait en 1645 et s’est poursuivi jusqu’en 1705, durant toute cette periode il y a eu une quasi disparition des taches solaires et simultanement un arret du Gulf Stream, je ne me prononce pas sur la coincidence des deux phenomènes mais les faits sont là, ce que j’ai etudié avec Williams d’Infoclimat a ete de tenter de trouver une cause astronomique à cette dispatrition des taches solaires, suite à une idée de Williams sur la position du barycentre du système solaire et les variations de la position du Soleil par rapport à ce centre de gravité pour voir s’il y avait un lien avec les cycles longs du Soleil, je vais les rappeler ci dessous:
Cycle de Schwabe durée environ 11 ans.
Cycle de Gleissberg durée entre 80 et 90 ans.
Cycle de Suess durée estimée de 180 à 200 ans.

Les planètes qui joueraient le plus grand rôle dans les variations du barycentre sont les 4 planètes geantes du systeme solaire, Jupiter, Saturne, Neptune et Uranus.
Je continue mon explication, sachant que le retour de conditions quasi identiques des positions du barycentre est de 179 ans il nous a semblé que nous tenions quelque chose en ce qui concernait le cycle de Suess.
De plus pour le cycle de Schwabe rappelons que la revolution de Jupiter est d’un peu plus de 11 ans, Jupiter possède un champ magnetique trés intense, or c’est tous les 11 ans que le Soleil voit son champ magnetique s’inverser.
Les calculs nous ont ete indiqués par des passionnés d’Astronomie sur Astrosurf, avec les methodes de calculs astronomiques qui lui ont ete fournies Williams a etabli des graphiques Excel.
Et à c’etait flagrant on a pu deduire que l’activité solaire etait bien en liaison avec la position du Soleil autour du barycentre, et que l’activité baissait sur les phases longues du cycle de Schwabe qui est theoriquement de 11 ans mais varie en fait de durées allant de 9 à 14 ans.
Pour le cycle de Gleissberg pas de correlation trouvée mais je le soupconne de n’être qu’une harmonique du cycle de Suess sa periode serait donc de fait de 90 ans dans ce cas.
Il faut distinguer cette question du barycentre qui est un centre de gravité du systeme solaire de la question des marées eventuellement provoquées par les planètes proches, c’est une autre theorie et bien plus courte dans le temps et qui fait appel à des calculs de forces differents basés sur le cube de la distance tandis que le barycentre lui fait appel à des calculs basés sur la gravitation universelle et basés sur le carré de la distance.
Comment le barycentre peut il influer sur l’activité solaire alors que l’action gravitationnelle est faible en regard des phenomenes internes et à la surface du soleil ?
Ma theorie repose sur le deplacement du soleil autour de la Galaxie, en fait c’est le systeme solaire entier qui se deplace selon la resultante de ses masses et la résultante de ces masses se trouve être son barycentre.
Cela conduit le soleil lui même à avoir une trajectoire helicoïdale autour de ce barycentre et non lineaire, je présume que ces variations de cap peuvent exercer des contraintes internes dans sa masse et induire des variations d’activité selon s’il est excentré ou aligné par rapport à cette trajectoire donc proche ou loin du barycentre.
Or lors des minima des cycles de Suess que nous avons verifiés et modelisés, le soleil se trouve quasiment aligné ou trés peu excentré, il entre d’ailleurs en ce moment dans une configuration proche du barycentre et ne s’en eloignera qu’aprés 2020 et encore ne sera pas non plus trés excentré jusqu’en 2050.
Mais durant la periode 2005/2017 il sera quasiment confondu avec le barycentre, je prévois une periode de trés faible activité, tout simplement parce que 1645+360 = 2005 or le barycentre a une periode de 180 ans et correspondait bien au minimim de Suess qui a précédé le fameux petot age glaciaire appelé aussi Minimum de Maunder.
Quant à la coincidence avec l’arret du Gulf Stream je ne me prononce pas, mais on peut trés bien aussi travailler sur les interractions des positions du barycentre et de la Terre elle même, ce que nous avons calculé Williams et moi etait l’influence possible sur le Soleil mais pourquoi pas aussi supposer une action sur les courants marins Terrestres?
Ceci etant en plus renforcé par l’action des Gaz à Effet de Serre que nous ne nions pas absolument pas et dont nous n’ignorons pas leur responsabilité primordiale dans le rechauffement climatique.
Ce que je pense par contre c’est que certaines configurations astronomiques et l’activité solaire pourraient être le coup de pouce à des variations climatiques de plus grande ampleur sur Terre en interraction avec ses propres equilibres ou deséquilibres.


Mitch Posté le: 20 Sep 2005, 8:26 Sujet du message:

Bonjour Torrent.
Tu dis : Citation:
le Petit Age Glaciaire a demarré en fait en 1645 et s’est poursuivi jusqu’en 1705,
Mais il y a eu une deuxième vague du PAG qui a duré jusqu’en 1850, les dégats provoqués dans les Alpes en témoignent, des villages épargnés précédemment par les glaciers ont été détruits par cette énorme poussée.
Qu’en était ils des cycles solaires ? Y a t’il une autre explication pour cette 2ème vague plus forte que la 1ère ?

Torrent Posté le: 20 Sep 2005, 10:49 Sujet du message:

Le minimum Solaire avec absence de taches a eu lieu de 1645 à 1705, la situation n’est pas revenue à la normale de suite aprés il est vrai, de plus 180 ans plus tard aprés le debut on a eu un nouveau minimum du cycle de Suess, soit 1645+180 = 1825.
Le minimum suivant du cycle de Suess nous y entrons en ce moment même soit 1725+180=2005.
Le petit age glaciaire couvre en effet une periode plus etendue que le minimum de Maunder (1645-1705).

Fred Posté le: 20 Sep 2005, 12:05 Sujet du message:

Pour information, l’intensité solaire agit sérieusement sur le Gulf Stream :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=122 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=122
Ensuite, en 1815, le stratovolcan du Tambora est situé sur la pointe Ouest de l´île de Sumbawa, à l´Est de l´archipel indonésien. C´est un énorme stratovolcan de 60 km de diamètre avec au centre une caldeira de 6 km de diamètre et profonde de 600 m, formée lors de l´éruption cataclysmale de 1815. Le Tambora a eu de nouvelles éruptions en 1819, 1880 et en 1967. En cette année 1815, il projeta tellement de cendres dans l’atmosphère qu’il a neigé en plein été en Europe. C’est probablement également la cause de la défaite des armées de Napoléon en Russie. Car les années qui suivirent furent très froides sur la planète.
source :  LIENHYPERTEXTE http://decobed.club.fr/tambora.html http://decobed.club.fr/tambora.html

Jean-Seb Posté le: 20 Sep 2005, 12:44 Sujet du message: Anomalies

Torrent pour toutes ces infos, ainsi que Fred.
J’ai l’intime conviction que nous assistons cependant à un déréglement climatique beaucoup plus important, et surtout beaucoup plus brutal.
Le ralentissement du Gulf Stream me semble être une cause comme une autre, mais un facteur énorme de non-régulation des échanges thermiques.
En ce moment, 4 phénomènes m’interpellent :
1° La progression du froid par le nord : - 40 ° relevés au Groenland à la mi septembre, il neige en ce moment en ISlande (Akuyeri : moyenne en septembre Tn : 6°, Tx : 10°).
2° La saison cyclonique est d’une rare intensité, dépassant déjà les prévisions les plus pessimistes, et elle ne se terminera qu’en décembre (si les eaux du golfe du Mexique sont suffisamment fraîches !). NOus allons en reparler ces prochains jours.
3° Les pluies sur l’Equateur ont subi des variations étonnantes : l’Amazone est à son plus bas niveau depuis au moins 30 ans, par endroit, la profondeur est passée à 80 cm au lieu de 5 mètre, et il n’est plus navigable.
4° Les précipitations de moussons ont été excessives. Cette semaine, 12 personnes ont encore péri en INDe.
Et puis, en France, la sécheresse poursuit son oeuvre, dans l’attente des flux d’ouest.
AUx USA, je ne souhaite pas que Rita fasse les mêmes ravages que Katrina, mais aux dernières infos, il pourrait être un ouragan force 3 en fin de semaine sur le Texas ou la Louisianne. La force 4 a été évoquée.
Ces processus cumulatifs me conduisent à penser que la corde s’étire de plus en plus, et qu’elle va casser, car à un moment donné, on ne peut plus revenir en arrière.
La raison : les choses vont de plus en plus vite...
Amicalement
8O


Torrent Posté le: 20 Sep 2005, 14:34 Sujet du message:

OUi sauf qu’il cionvient de s’interroger, effets de seuils du rechauffement climatique ou causes astronomiques?
Une idée m’est venue, j’ai parlé de ce deplacement du système solaire, si ma theorie d’une activité solaire causée par l’excentrricité du soleil par rapport au barycentre on peut aussi penser la chose suivantes, si le deplacement se fait en spirale autour d’un axe, on peut supposer que le systeme ralentit legerement dans sa course lorsque la spirale est importante et accelère lorsque la spirale est faible, dans ce cas toutes les planètes y sont soumises.
Par ailleurs le deplacement se fait en direction de Vega, pour la Terre la direction est donnée par l’etoile Polaire, le deplacement se fait donc vers le Nord spatial, en cas d’acceleration les mouvements de masses d’eau se dirigeant du Sud vers le Nord pourraient être contrariés et ralentis, du moins tout le temps que dure la phase acceleratrice, et elle peut durer des années, il me semble que ce deplacement moyen est de 250 km/s autour de la galaxie, celui de la Terre autour du Soleil etant de 33 km/s
Même faible une acceleration du deplacement de 250 km/s peut provoquer des perturbations de plusieurs m/s sur des courants marins orientés Sud Nord, c’est une idée qui vaut ce qu’elle vaut, mais qu’en pensez vous?

XIII Posté le: 20 Sep 2005, 14:50 Sujet du message: Re: Anomalies

Jean-Seb a écrit:
Aux USA, je ne souhaite pas que Rita fasse les mêmes ravages que Katrina, mais aux dernières infos, il pourrait être un ouragan force 3 en fin de semaine sur le Texas ou la Louisianne. La force 4 a été évoquée.

Au dernière news on parle d’un force 4, en évoquant la 5...
Houston serait en plein dans la trajectoire.

Jean-Seb Posté le: 20 Sep 2005, 16:05 Sujet du message: Actualisation des anomalies SST au 19.09

Les anomalies SST viennent d’être actualisées cet après midi avec date de valeur au 19.09 (cf : article de Fred sur ce point de ce matin), seulement 2 jours après la précédente, du 17.09.
Cette actualisation confirme le spectaculaire coup de froid sur les eaux de l’Atlantique Nord, avec même une légère progression vers l’ouest, l’ISlande étant quasiment encerclée.
Par ailleurs, un autre prévisionniste, Jérome CERISIER, publie ses prévisions saisonnières réactualisées :
Il est désormais question d’un mois de décembre extrêmement froid, sans doute « l’un des plus froids que la France ait connu » par contre très sec, voire même sans pluies, en raison d’un gigantesque anticyclone sur l’est de l’Europe, bloquant toute perturbation (sauf sans doute les « retour d’est »).
Prévisions qui ont le mérite d’être remise à jour à l’avance, mais qui ont sans doute pris le train des dernières nouvelles de l’Atlantique Nord.
Les « officiels », dont Météo France, vont peut être se mettre à la page, pour éviter le ridicule absolu...
Dans cette attente, je vous conseille de faire quelques provisions de chaleur, enfin, l’après midi.



Jean-Seb Posté le: 20 Sep 2005, 16:07 Sujet du message: Décembre sans pluies ??

Je relie mon message en voyant que j’ai écrit « décembre sans pluies ». Bien entendu.
JE voulais dire quasiment sans précipitations.
Car en effet, Jérôme Cerisier parle de journées avec des températures inférieures à - 20°, on parlerait évidemment de neige.



loulette Posté le: 20 Sep 2005, 16:34 Sujet du message:

wahouu merci pour toute vos réponse et mise en corélation ! trop géniale ! enfin si on peu dire ... mais faire le plein de chaleur certe mais là c’est notre économie toute entière qui est à revoir !
notre adaptation en tant qu’humain aussi avec des pics chauds et puis soudain froid dur dur ! ki pourrai m’expliquer pourquoi il y a de plus en plus de vent , ici nous en avons eu tous l’été venant du nord, nord-ouest. je suis du haut beaujolais ... merci pour la novice que je suis.

Mitch Posté le: 20 Sep 2005, 17:55 Sujet du message:

Torrent a écrit:
soit 1645+180 = 1825.
Le minimum suivant du cycle de Suess nous y entrons en ce moment même soit 1725+180=2005.

Je pense que tu voulais écrire 1825 +180 = 2005

Torrent Posté le: 20 Sep 2005, 18:17 Sujet du message:

Deux remarques sur cette nouvelle carte, l’anomalie froide se confirme et cela ressemble de plus en plus à un arrêt de la Dérive Nord Atlantique, mais j’ai aussi remarqué autre chose, une anomalie froide en Mediterrannée Occidentale, ca c’est surement du à la dernière depression qui a sevi le week end dernier mais aussi il me semble une anomalie froide qui apparait au large du Portugal ou redescend une autre branche du Gulf Stream ...

Fred Posté le: 20 Sep 2005, 18:35 Sujet du message:

Oui et de plus l’anomalie négative prévisible continue par le sud ouest de l’Islande. Ca correspond à la montée du Gulf Stream dans la région. J’ai vérifié les anomalies négatives depuis 1998 dans cette partie de l’océan et rien depuis n’a été similaire. Ce qui se passe actuellement est très impresionnant. Il va nous falloir malheureusement attendre pour voir d’autres phénomènes climatiques régionaux pour en voir les effets.
Actuellement nous pouvons faire la synthèse suivante :
45 cm de neige tombée au sud de Calgary au Canada,
neige sur la Scandinavie (précoce pour la période),
neige sur l’Islande (température en dessous de 10° par rapport aux normes),
30 morts en Mongolie suite à une chute brutale des températures de plus de 20°,
3 morts français au Maroc dans l’Atlas suite tempête de neige,
chute de plus de 10° sur l’ensemble de l’Europe occidentale.

Et tout ceci s’est passé depuis 1 semaine. Ces anomalies négatives et ses faits climatiques ont certainement une corrélation. Ca semble de plus en plus probable. Il y a trop de coencidences !

Fred Posté le: 23 Sep 2005, 11:55 Sujet du message:

Voici un échange de discussion trouvé sur Yahoo sur le sujet du Gulf Stream :
Citation:
Salut Christophe, ici Hervé de Néoules. Cela n’a pas d’incidence sur
le climat Européen, qui se réchauffe. Parce que le Gulf Stream ne
s’est pas encore arrêté.
Ce qui fait que les eaux tièdes continues à pénétrer les eaux
froides de l’Arctique et les masses d’aires tièdes continues donc de
pénétrer les climats Arctiques. Comme les mécanismes du
réchauffement, lié à l’augmentation de l’effet de serre, sont déjà.
Le réchauffement a donc déjà commencé, ce qui réchauffe l’Europe et
les océans. mais ça n’est qu’une question de temps et ça ne saurait
tarder.
Je voudrais que les choses soient claires. Si nous n’étions pas dans
un mécanisme de réchauffement, lié à l’augmentation de l’effet de
serre. L’arrêt du Gulf Stream serait catastrophique et apporterait
une nouvelle glaciation.
Parce que l’arrêt du Gulf Stream, va apporter un refroidissement
climatique régionale, d’environs - 4 degrés. Cependant l’arrêt du
Gulf Stream, ne sera pas une catastrophe climatique et n’apportera
pas une nouvelle glaciation.
Parce que pendant qu’il y aura ce refroidissement régionale, de - 4
degrés, il faut savoir que le réchauffement climatique, apportera
dans les décennies à venir, un réchauffement, d’environ + 4 à + 6
degrés.
L’arrêt du Gulf Stream va donc servir quelque pare de tampon, ou de
limiteur du réchauffement climatique en Europe et peut être dans le
monde.
Parce que le réchauffement climatique n’empêchera pas l’arrêt du
Gulf Stream et l’arrêt du Gulf Stream n’arrêtera pas pour autant, le
réchauffement climatique.
Au dernière nouvelle de Frank Bruel et d’après ce que je sais. Les
cheminées qui amènent les eaux de surfaces, vers les profondeurs
auraient disparues.
Il est évidant, que si les cheminées ont disparues, la descente des
eaux de surfaces vers les profondeurs ne peut plus se faire. Il est
donc question que le Gulf Stream s’arrête, en 2008. Si le Gulf
Stream s’arrête en 2008, cela signifie que les cheminées se sont
affaissées en 1998.
Pourquoi ? Parce que il faut 10 ans aux eaux chaudes du Golf du
Méxique, pour atteindre ces cheminées de subduction, dont une partie
est proche du Groenlande et l’autre partie est proche des côtes nord
de la Norvège.
D’autre pare lorsque le Gulf stream sera complètement à l’arrêt en
2008. Il faudra, à peut près 10 ans aux climat du bassin de
l’atlantique nord et à l’Europe, pour se refroidir.
Parce que la réponse climatique à cet arrêt ne peut pas être
immédiate, car l’air doit perdre une partie de sa chaleur et doit
donc perdre, une partie de ses calories. Ce qui demande une décennie.
Il n’y aura jamais, ça je peux te le jurer, le scénario décrit dans
le film, le Jour d’après. Je te souhaites une bonne journée. Amitiés
Christophe !
Hervé :  LIENHYPERTEXTE mailto:Maxe83@v.. Maxe83@v...

Comment se fait-il alors que cela n’a pas d’incidence sur le climat
européen, au contraire celui-ci se réchauffe!!! Je te sais opposé à
cette « glaciation européenne,si ce que tu écris ci dessus est juste
cela te (nous) conforte dans cette idée.
source :  LIENHYPERTEXTE http://fr.groups.yahoo.com/group/groupe_de_Huggo/message/25 http://fr.groups.yahoo.com/group/groupe_de_Huggo/message/25


En attendant vos avis, voici le mien. Plusieurs informations ressortent de cette discussion et notamment l’année 2008. Alors que dire du rapport de Vienne du mois d’avril ? La rapport souligne qu’il reste 2 colonnes sur 12, les 2 qui restent sont particulièrment fragilisées. Quand est ce que l’on peut dire que l’arrêt du Gulf Stream sera effectif ? Quand il n’y aura plus de colonnes du tout ou bien quand les 2 restantent ne sont plus capables de descendre à 4000 m et n’ont plus du tout la puissance de 12. Il y a semble t-il quelque chose d’incoérent. Après l’année 2008 est avancée, quelle est la preuve que ça correspond à cette année. Nous avons trouvé ici même que tout s’enchaine très rapidement et les anomalies négatives actuelles sont particulièrement suspectes. Nous savons également qu’un fort refroidissement est possible au nord, tout en ayant un fort réchauffement au sud laissant une bande très étroite autour du 43 eme parallèle qui resterait tempérée. Ils ne parlent dans aucun cas du phénomène cyclique soulevé par Torrent.
Mais dans cette réflexion de l’auteur qui semble être une liste de Alerte météo, il faut nous rappeler qu’ils ont laissé sur leur site web pendant un bon moment l’information comme quoi le rapport du Pentagone daté du début 2005 alors qu’en réalité c’était 2004. J’avais envoyé un mail pour leur dire de corriger cette erreur, et je n’ai eu aucun réponse ni aucune rectification.
Il semble que des incohérences demeurent dans cette réflexion ci dessus et des informations erronées sont émises.
Mais vos avis seront peut être différents du mien, j’attend de vous lire

Manu Posté le: 23 Sep 2005, 14:39 Sujet du message:

mon avis même si je ne suis pas scientifique, mais fin observateur ,
ce commentaire comme dis Fred n’est pas vraiment fondé pourquoi en 2008 l’arrêt du Golfstream ?? alors qu’au début de 2005 on parlait de 2 cheminées qui se sont arrêtées et mainteant on parle de 10 sur 12 donc tout va plus vite que se que croit les gens !!
par contre l’histoire des courrants qui prennent 10 ans pour faire le trajet ça l’air de tenir la route , mais bon même si ça fait 10 ans pour traverser, si il n’y plus courant, l’eau va rester sur place et se refroidir ! je crois que le débat serait plutôt de savoir va-t-on vivre une nouvelle galciations , mais de quelle intensité c’est là que le débat est !
nous sommes a une latitudes elévé et avons la chance qu’il ne fasse pas si froid regarder le Canada du coté atlantique la banquise descent jusqu’au alentour du 40 eme paralléle ( ou latitutde, désolé je confond des fois mais sur une carte je m’y retrouve ! )
de plus comemt dit Fred personne ne l’a répondu lors de signallement d’info erroné, pas de réponse = site pas sérieux, pour moi c’est la terre du futur qui est le plus proche de la réalité ( en français car je ne regarde pas les sites anglophones ! )
bon weekend à tous profité des ces derniers jours de soleil et surtout de sortir vu que la température en journée est enfin remontée !!

dadodu Posté le: 23 Sep 2005, 15:29 Sujet du message:

« Le rapport du Pentagone » - Le scénario d´un brusque changement de climat et ses implications pour la sécurité nationale des États-Unis, par Peter Schwartz et Doug Randall (Traduction française des Humains Associés)
dispo ICI
bonne lecture

@ +++


Fred Posté le: 23 Sep 2005, 18:00 Sujet du message:

Concernant le rapport du Pentagone, c’est également le premier article qui a été créé sur la Terre du Futur quand j’ai ouvert ce forum
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=1 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=1

Torrent Posté le: 23 Sep 2005, 18:16 Sujet du message:

Cette histoire de 10 asn de delai me laisse sceptique, parce que dans un circuit quand on interrompt à un endroit tout s’arrête immediatement dans tout le circuit, ca c’est la theorie.
En fait il faut bien se dire qu’il y a une intertie sur des distances aussi longues que le tour du globe, donc cela peut prendre quelques mois, de fait le niveau de la mer va monter legerement en Arctique suite à l’arrêt de la plongée et fera barrage à tout courant venant du Sud.
Ensuite leur analyse est tronquée, conclure qu’ailleurs dans le monde qu’en Europe le rechauffement continuera de plus belle c’est aussi un peu rapide et oublier que le Gulf Stream n’est qu’un segment du grand systeme de la circulation thermohaline, l’arret de la plongée en eaux profondes va non seulement affecter le Gulf Stream mais aussi l’ensemble des courants marins mondiaux.
A prévoir et le plus spectaculaire sera en effet le refroidissement en Europe, mais aussi de graves perturbations de la mousson asiatique, une diminution des pluies sur l’Amerique Centrale et d’Amerique du Sud.
Il n’est pas facile encore de prevoir toutes les conséquences, mais elles ne se limiteront pas à la zone rechauffée par le Gulf Stream, on peut cependant penser qu’une periode glaciaire est à notre porte et pas seulement en Europe.

Fred Posté le: 23 Sep 2005, 19:27 Sujet du message:

Voilà que sur Infoclimat
 LIENHYPERTEXTE http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=11059&st=0&#entry140693 http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=11059&st=0&#entry140693
on commence à se poser pas mal de question sur le sujet des anomalies négatives du Gulf Stream. Nous devrions avoir un nouveau relevé demain sur  LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

dadodu Posté le: 23 Sep 2005, 19:39 Sujet du message:

Fred a écrit:
Concernant le rapport du Pentagone, c’est également le premier article qui a été créé sur la Terre du Futur quand j’ai ouvert ce forum
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=1 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=1

bon ben je devrais me mettre a relir l’ensemble des sujets du site , mais y’en a tellement .......................
mdr

Fred Posté le: 23 Sep 2005, 19:52 Sujet du message:

Il faut reconnaitre qu’avec ses 3760 posts, environ 800 pages, et presque 150 articles, la Terre du Futur commence a devenir une sacrée banque de données. Pour aider à la recherche
La fonction recherche peut aider :
dans le forum :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=search&sid=719 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=search&sid=719
et dans les articles :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Search http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Search

dadodu Posté le: 23 Sep 2005, 19:54 Sujet du message:

c’est clair ça en fait un paquet , mais c’est superbe , je ne m’en lasse pas .

@ ++


XIII Posté le: 23 Sep 2005, 20:03 Sujet du message:



--->  LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=149&mode=&order=0&thold=0 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=149&mode=&order=0&thold=0



Torrent Posté le: 23 Sep 2005, 21:25 Sujet du message:

Ca colle bien en tout cas avec cette affaire de cheminées chaudes au large du Svalbard, je crois que tu tiens quelque chose là, l’effet local existe bien et il est important, heureusement pas de nature à rechauffer tout l’Arctique mais le Spitzberg et ses environs surement oui.
Un supervolcan apparaitrait là dans quelque temps ou un cône comme l’Erebus que ca ne serait pas etonnant !

fifi321fth Posté le: 24 Sep 2005, 15:34 Sujet du message:

C’est étonnant en effet cette anomalie chaude !
Sinon la nouvelle carte d’anomalies SST datée du 23 Septembre 2005 :
 LIENHYPERTEXTE http://img383.imageshack.us/img383/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif http://img383.imageshack.us/img383/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif
On peut voir lanomalie froide s’amplifier au nord de l’Islande et se rétracter au Sud de l’Islande. L’antarctique est toujours en train de se refroidir globalement ...
@+, bien amicalement
Thom


XIII Posté le: 24 Sep 2005, 16:35 Sujet du message:

Il y a une chose que je ne comprends pas avec l’Antarctique : sur les cartes d’observations telles que celles-ci, on voit systématiquement des anomalies froides de grande ampleur sur ce continent, mais dès qu’on regarde les cartes de prévisions saisonnières ou d’anomalies observées, c’est l’inverse (exemple :  LIENHYPERTEXTE http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/do_nmap.py?year_last=2005&month_last=08&sat=4&sst=0&type=anoms&mean_gen=0603&year1=2005&year2=2005&base1=1951&base2=1980&radius=1200&nobanner=0 http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/do_nmap.py?year_last=2005&month_last=08&sat=4&sst=0&type=anoms&mean_gen=0603&year1=2005&year2=2005&base1=1951&base2=1980&radius=1200&nobanner=0)
Quelqu’un peu m’expliquer comment on a pu avoir un hiver 2 à 4° supérieur à la normale (inversion été/hiver puisque hémisphère sud) au sud du cap de Bonne Espérance, et avoir à la sortie de cet « hiver caniculaire » des océans à 4° sous la normale ?
En 3 ans de météo, cela fait 3 ans que j’observe ce phénomène... Y’a vraiment un problème !

Torrent Posté le: 24 Sep 2005, 19:25 Sujet du message:

Ca depend ou on mesure ces 2 à 4° de hausse, ca m’etonnerait que ce soit sur le continent Antarctique Central, on sait que la peninsule qui se dirige vers l’Amerique du Sud se rechauffe mais le continent lui se refroidit depuis des années.
Bien entendu à ce sujet on entend sans arrêt les gourous du rechauffement climatique citer ce cas de la peninsule Antarctique en faisant le plus souvent croire que c’est tout l’Antarctique qui est en train de fondre, ce qui est totalement faux, puisque la peninsule Antarcique représente 4% de la masse et la partie qui se refroidit en représente 96%.

Torrent Posté le: 26 Sep 2005, 20:34 Sujet du message:

Une question que je me pose, je ne suis pas expert en previsions saisonnières mais un individu sur Infoclimat ayant pretendu que NCEP voyait du > aux normales pour Octobre,Novembre et Décembre je suis allé verifier et c’etait tout simplement faux.
J’étais effectivement trés etonné car ca ne collait pas avec mes analyses climatiques, je n’ai pas la pretention de rentrer dans le detail de previsions saisonnières comme certains s’y risquent mais ce que je sais analyser et les données que j’ai me permettent de deceler une grande tendance, et elle n’est pas du tout celle d’un hiver doux, bien au contraire, activité solaire basse favorisant les GA, anomalie froide actuelle et je pense durable en Mer de Norvège, augmentation des gradients thermiques ca n’allait pas du tout dans ce sens.
Bien entendu j’y ai posté les cartes ad hoc de NCEP, ce que je ne pige pas ce sont ces fausses affirmations balancées par certains je pense pour simplement prendre le contrepied en depit de toute rigueur et analyse scientifique .

fifi321fth Posté le: 27 Sep 2005, 17:56 Sujet du message:

Salut
La nouvelle carte SST d’anomalies datée du 27 Septembre 2005 :
 LIENHYPERTEXTE http://img383.imageshack.us/img383/8820/tempratureanomaliesdanslesocan1.gif http://img383.imageshack.us/img383/8820/tempratureanomaliesdanslesocan1.gif
On peut voir l’anomalie froide se renforcer au Nord comme au Sud de l’Islande en grattant un petit bout de chemin vers la Grande-Bretagne et vers le Nord sur la côte Est du Groënland.
Toujours une anomalie froide tout autour de l’Antarctique
Allez @+
Thom


Torrent Posté le: 27 Sep 2005, 18:03 Sujet du message:

L’anomalie de SST se confirme et s’amplifie en date du 27 septembre 2005:
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.27.2005.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.27.2005.gif
Je me demande si nous ne sommes pas en mesure d’annoncer la mort de la Dérive Nord Atlantique cette fois, qu’en pensez vous?
Le scenario prévu se deroule avec 20 à 25 ans d’avance sur les estimations des scientifiques.
Un bémol toutefois, il est difficile d’etablir un lien encore mais j’en reviens à ce que j’avais annoncé 2005 se situe 360 ans aprés le Petit Age Glaciaire, le cycle du barycentre est de 180 ans, serait ce l’element declencheur? c’est trés possible...
Je vois les choses de la façon suivante, ces cycles donnent le signal et sont le catalyseur de reequilibrage thermique, or plus le déséquilibre est grand plus le rééquibrage sera sévère...
Le petit age glaciaire a succédé à l’optimum medieval qui etait une periode chaude ou les desequilibres ont du s’accumuler, peut être cette fois ci nous allons vers un rééquilibrage encore plus puissant car les masses froides accumulées en altitude et peut être dans le fond des oceans vont venir retablir ce desequilibre.
Nous vivons vraiment des changements fondamentaux.

Fred Posté le: 27 Sep 2005, 18:28 Sujet du message:

La dérive Nord Atlantique suit ce shéma :

et ici :

Pour valider cette thèse, il va nous falloir d’autres éléments. Ainsi si la Dérive Nord Atlantique s’arrète bien, on peut s’attendre à une avancée spectaculaire de la banquise ainsi qu’une anomalie froide qui va s’étendre le long de la Dérive Nord Atlantique. Et tout ceci très rapidement dans les semaines à venir.
Cependant il est déjà très clair qu’il se passe quelque chose de pas normal dans l’Atlantique Nord. Les anomalies des années précédentes ne montrent en aucun cas ce type de problème. De plus, comme tu dis Torrent, l’effet cyclique est très suspect. Si on ajoute l’apport immense de l’eau douce, tous ces ingrédients prouvent que nous sommes en train de connaitre un évènement extraordinaire.

XIII Posté le: 27 Sep 2005, 19:04 Sujet du message:

Températures en chute libre dans l’océan glacial Antarctique, il s’est encore refroidi... Les courants marins la bas existent encore ???



XIII Posté le: 27 Sep 2005, 19:48 Sujet du message:

 LIENHYPERTEXTE http://perso.wanadoo.fr/fiflot/ http://perso.wanadoo.fr/fiflot/
Animation des anomalies de températures en surface des océans de ces derniers jours, réalisée par Fiflot d’Infoclimat. Surprenant ce qu’il se passe vers la Norvège...!

Torrent Posté le: 27 Sep 2005, 20:50 Sujet du message:

J’ai ébauché une hypothèse, mais veux des avis avant de l’exposer, surtout celui de Williams à qui je viens de detailler le mecanisme qui je pense serait en cause, ce que tu as constaté Treize Vents me fait penser à des remontées d’eaux froides du fond des oceans autour de l’Antarctique.
J’ai déja fait un ou deux posts à ce sujet dans ce fil même, je suis en train de les approfondir.
J’ai transmis aussi en message privé à Fred mon hypothèse, je ne suis pas encore sur, mais peut être que je tiens quelque chose...

XIII Posté le: 27 Sep 2005, 20:57 Sujet du message:

Je me souviens d’un article il y a plusieurs mois, posté en article du site ou sur le forum (d’ailleurs je me demande si c’était pas moi qui l’avait mis mais j’en suis pas sur) sur la chute libre de la salinité et de la température des eaux en profondeur dans l’Antarctique, l’article était d’ailleurs assez alarmant, je n’ai cependant pas pu remettre la main dessus.
Tu ne l’aurais pas quelque part, Fred ?
Il me semble que tout ce qui se passe aujourd’hui en Antarctique était bien prévu par cet article depuis plusieurs mois...

dadodu Posté le: 27 Sep 2005, 20:59 Sujet du message:

il est vrai que ces cartes sont inquietantes , je serais ravi de lire tes conclusions , les miennes ne sont pas trés gaie pour les prchains mois .
mais on en reparleras

@ +++


Fred Posté le: 27 Sep 2005, 21:31 Sujet du message:

Voici les articles :
L’Antarctique se refroidit est ici :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=84 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=84
Salinité en chute libre :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=31 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=31

williams Posté le: 27 Sep 2005, 21:35 Sujet du message:

Bonjour a tous,
les anomalies du cote de la Norvege ne sont peut etre si etonnant comme c’est ce qu’il c’est passe vers le 18 Sep 1986 - 1 Oct 1986 avant l’hiver froid et tres neigeux. Et ceci plus marquee d’apres moi.
Exemple
Souvent quand l’anomalie du sst est negatif vers la Norvege elle est positif vers la mer du Labrador. Et inverse. Et tout ceci a meme des liens avec le Oscillation Nord Atlantique comme c’est decrit dans mon site ici :  LIENHYPERTEXTE http://la.climatologie.free.fr/Oscillation http://la.climatologie.free.fr/Oscillation Nord Atlantique/Oscillation Nord Atlantique.htm
Donc signe d’un Oscillation Nord Atlantique- et d’un hiver froid surment comme certain le pense
Pour pouvoir faire des analises, est ce que certains d’entre vous connaitrez un site avec des cartes d’anomalies du SST annuelles ou saisonieres si possible, et d’avant 1981 comme c’est l’annee la plus loins dont j’en ai trouve
Car faire des analyses avec 24 ans de donnees c’est impossible avoir des idees dans ce domaine.
Williams

Fred Posté le: 27 Sep 2005, 21:47 Sujet du message:

Bonsoir Williams, je connais bien ton site et je l’ai souvent mis en lien source dans des articles que j’ai créé pour les occasions. é-é-é
Bienvenue sur la Terre du Futur.
Les anomalies négatives laissent présager un hiver rude. Je pense également que l’intensité solaire joue avec le Gulf Stream :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=122 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=122

Mitch Posté le: 27 Sep 2005, 22:02 Sujet du message:

Bonsoir Williams, bienvenue à toi
On se connait bien, et moi aussi ton site est une de mes références, et tes liens sur mon site fonctionnent bien.
Pour La Oscillation Nord Atlantique, tout à fait de cet avis.

Torrent Posté le: 27 Sep 2005, 22:12 Sujet du message:

Ravi que tu aies recu mon e-mail et sois venu ici Williams, au vu des observations actuelles je partage evidemment l’avis d’un hiver froid, les anomalies actuelles sont suffisamment parlantes à cet effet.
Par contre là ou je m’interroge c’est sur la correlation entre ce fameux cycle de 179/180 ans qui correspondrait à la fois au Cycle de Suess et à une position du Barycentre du systeme solaire trés proche du Soleil.
Ma theorie est que non seulement il y aurait bien entendu une baisse de l’activité solaire durable mais de plus l’energie cinetique repartie sur une trajectoire plus lineaire amenerait une acceleration du deplacement du systeme solaire dans son mouvement autour de la Voie Lactée.
Tant que durerait cette phase d’acceleration il y aurait une energie de fuite appliquée aux masses des oceans dans le sens Nord/Sud, cela pourrait expliquer le precedent ralentissement ou arrêt du Gulf Stream au cours du Petit Age Glaciaire de 1645 à 1705 parrallèlement à une periode sans taches solaires, et donc un phenomene cumulatif amenant cette mini glaciation.
Si mon hypothèse est exacte et validée par les faits, ce ne serait pas seulement un cycle negatif de plus de la Oscillation Nord Atlantique mais un changement climatique majeur.
L’effet de serre pourrait aussi accentuer le desastre par apport supplementaire d’eau douce en zone Arctique.
Le deplacement des masses liquides s’opposerait au deplacement du Gulf Stream et expliquerait l’anomalie froide en mer de Norvège et le refroidissement de l’Ocean Antarctique par une pression faisant remonter les eaux froides des profondeurs oceaniques.
Or ceci coincide bel et bien avec l’entrée du Systeme solaire dans une phase ou les planètes geantes et le soleil sont en quasi equilibre.
J’avais conclu que ce serait bien en 2005 que pourrait bien debuter un basculement climatique par rapport à cette position du barycentre.
Les faits sont suffisamment etranges et coincident trop bien pour qu’on ne se pose pas de questions à ce sujet.
J’ouvre donc mon hypothèse au débat, qu’en pensez vous?

Fred Posté le: 28 Sep 2005, 7:52 Sujet du message:

Je soutiens vigoureusement l’idée cyclique au point de créer cet article sur la Terre du Futur :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=152 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=152
Par contre la théorie d’accélération du système solaire doit être dévelloppée. C’est réellement une nouvelle idée qui doit absolument faire son chemin pour validée ou invalidée cette thèse.
Il semble que tous les éléments que nous possédons prouvent déjà qu’il se passe quelque chose qui n’était pas prévu par la majorité des rapports scientifiques.

williams Posté le: 28 Sep 2005, 12:32 Sujet du message:

Fred a écrit:
Je soutiens vigoureusement l’idée cyclique au point de créer cet article sur la Terre du Futur :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=152 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=152
Par contre la théorie d’accélération du système solaire doit être dévelloppée. C’est réellement une nouvelle idée qui doit absolument faire son chemin pour validée ou invalidée cette thèse.
Il semble que tous les éléments que nous possédons prouvent déjà qu’il se passe quelque chose qui n’était pas prévu par la majorité des rapports scientifiques.

Pour que vous ayez plus d’idee de ce que Torrent vous disait, voici le graphique que j’ai realise avec Excel, montrant les liens entre la temperature de hemisphere nord et la variation du barycentre :


Williams

loulette Posté le: 28 Sep 2005, 13:03 Sujet du message:

très interressant ! ça fait pas mal de problèmes en vue d’une prochaine glaciation!
pourqoui ne ferions nous pas un « tableau » avec d’un coté toutes les actions du au système solaire ,et de la planète elle meme : annomalies du aux volcans ;les séismes ;les tempetes les annomalies froides chaudes et leur conséquences première;
;et de l’autre toute les actions dû aux hommes. car il faut lire de multiple topics pour ce rendre compte que notre planète est en phase de changement et personnellement je n’y connais pas assez pour réaliser ce travail de fourmis.

XIII Posté le: 28 Sep 2005, 14:23 Sujet du message:

Je reposte le lien de fiflot :  LIENHYPERTEXTE http://perso.wanadoo.fr/fiflot/ http://perso.wanadoo.fr/fiflot/
Outre l’anomalie en mer de Norvège qui se confirme, belle régression de l’anomalie chaude vers le Labrador !
Je précise que certains sur IC mettent en doute la fiabilité de ces cartes.

Torrent Posté le: 28 Sep 2005, 15:55 Sujet du message:

C’est assez classique quand ca ne va pas dans leur sens, ils mettent en doute les mesures et les cartes.
Il est évident que même si j’y ai fait une allusion rapide mais sans la creuser ni la detailler sur Infoclimat je ne vais pas y publier le detail de mon hypothèse comme je l’ai fait ici, ca serait l’exposer à etre demolie seance tenante car elle manque encore de calculs pouvant la valider.
Je pense retourner faire un saut ce soir sur Astrosurf pour poser la question à des astronomes sur ce qui se passe dans des phases d’equilibre dans un systeme planetaire complexe qui se deplace sur une trajectoire à 250 km/s.
Il faut en avoir le coeur net et seuls eux je pense pourront donner des elements de réponse.
Je pense que ce recentrage du systeme solaire actuellement autour du barycentre et plus particulierement de sa masse principale le Soleil peut amener une acceleration durant plusieurs années et même si cette acceleration est minime elle peut etre de quelques m/s vu que la vitesse de deplacement est trés grande, les 250 km/s sont d’ailleurs à verifier, mais il me semble que c’est de cet ordre.
Quelques m/s en permanence pourraient avoir une influence sur les masses liquides des oceans et expliquer bien des choses.

Fitz Posté le: 28 Sep 2005, 23:02 Sujet du message:

Quel est le degres d’approximation du graphique ?
Car personnellement jee n’aarrive pas a avoir de réel concordance entre barycentre et anomalie de la temperature.
On semble bien à première vue voir des ressemblance; mes des qu’on regarde de plus pret des choses ne semblant pas rentrer dans une logique apparaissent. Doit ton considérer que la courbe corerspondante de la temperature; varie avec un temps de retard ou un temps d’avance ?.
Pafois elle semble correspondre assez bien comme de 1650 a 1950. ou de 1350 a 1550 En semblant quand même avoir un leger temps d’adaptation et être capable de prevoir en avance la chute.
par contre en 2000 la courbe semble ne pas suivre tout de suite.
En 820 elle est en avance .. à moins qu’il ne faille en réalité décaler toutes les courbes d’une « mesure »..
Enfin vous voyez ce que je veux dire. cette comparaison laisse un gout etrange je trouve à la fois de grande similitude et en même temps ne semblant pas vraiment marché.
Peu être faudrait il pour avoir un meilleur appercu ne pas effectuer cette comparaison qu’avec l’anomalie de temperature de l’hemisphère nord mais aussi avec le maximum d’autre éléments pouvant par lien direct ou indirect être influencé.
Car je me dis que si la comparaison est comme ca mi figue mi raisin; c’est peu être du au fait que d’autres interactions entre en jeux; et dependant peu être de facteur indépendant du baycentre. Induisant donc la variabilité de la comparaison entre les deux courbes.. selon le « contexte » de l’époque
Bon j’y connais rien mais voila c’etait juste mon opinion à la vue de ce jolie graphique ;)

Torrent Posté le: 28 Sep 2005, 23:28 Sujet du message:

L’avis de Williams est que le decrochage de la courbe à partir de 1980 est du à d’autres facteurs qui auraient pour origine des causes anthropiques à savoir les problèmes de la couche d’ozone et les GES.
C’est ce que je pense aussi, mais attention ces temperatures sont des temperatures de surface, or une mesure plus fine devrait integrer la stratosphère et la haute troposphère qui elles se sont refroidies dans le même temps.
Il est evidemment possible d’avoir ces mesures actuellement, pour le passé ce sera quasiment impossible de les reconstituer, il faut du materiel radar et satellite qu’on a actuellement pour savoir ce qu’il en est à differentes altitudes.
Au sol la matière, le carbone 14 permettent de reconstituer les paleo climats, dans l’atmosphère c’est une toute autre affaire evidemment.
Une evidence oui les temperatures du sol ont augmenté sous l’influence du global warming qui est bien une réalité à ce niveau, c’est bien cela qui provoque le decrochage de la courbe à partir de 1970/1980 je suis entierement d’accord là dessus.

Pioutch Posté le: 29 Sep 2005, 21:26 Sujet du message:

Anthropique ou entropique, parce que c’est pas pareil !!

Torrent Posté le: 29 Sep 2005, 21:49 Sujet du message:

T’en fais pas je maitrise assez bien la langue Française pour ne pas faire ce genre de confusion.
Anthropique = vient du Grec Anthropos qui signifie Homme dans le sens d’espèce comme Andros signifie Homme dans le sens mâle et Gyne Femme dans le sens femelle les deux appartenant à l’espèce Anthropos donc Humaine.
Entropique vient d’Entropie issu du Grec aussi et qui signifie désordre, desorganisé, non ordonné.
Et j’ai bien parlé d’effet Anthropique.

dadodu Posté le: 30 Sep 2005, 20:06 Sujet du message:

Torrent pour tes recherches que je trouve trés corrects , et je ne vois pas en quoi cela declencherais des holas !!!
De toutes façons il y a maintenant tellements d’indices qui va dans ton sens que se serais un comble tout de meme !

@ ++++


XIII Posté le: 30 Sep 2005, 22:02 Sujet du message:

Un petit -48,8° à North Grip (Groenland) aujourd’hui...
C’est un peu beaucoup tôt
Vraiment trop tôt


Après vérification, il semble que l’ancien record de froid pour un mois de septembre était de -40° et datait du 19 septembre ... 2005. Sinon l’ancien record était de -36,8°, bah il n’a été pulvérisé que de 12°...

Fred Posté le: 01 Oct 2005, 6:57 Sujet du message:

Eh bien voilà une information bien étrange concernant les températures du Groenland !
Pour ceux qui n’auraient pas tout lu sur la Terre du Futur :
Oimyakonsky et solutions contre le froid
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=37 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=37

williams Posté le: 01 Oct 2005, 7:59 Sujet du message:

Concernant le froid, pour ceux qui n’ont pas vu les mises a jour des previsions saisonieres de Fred Decker, il nous annonce un hiver tres froid avec une anomalie de -3.50°C a la moyenne de decembre et -1.60°C pour fevrier et bp de neige. Soit comme en 1985. En plus il dit que sur ces 9 methodes de previsions saisonieres les 9 prevoient cela ce qui est la 1ere fois.
Williams

jcm Posté le: 01 Oct 2005, 9:46 Sujet du message:

Bonjour,
Y-a-t-il quelque part des liens vers chacun des résultats de chaque modèle ?

XIII Posté le: 01 Oct 2005, 10:23 Sujet du message:

Bonjour jcm, de quels modèles parles-tu ? Les saisonniers ?
Williams, je me permet de reposter le message que j’ai mis sur les forums d’infoclimat ce matin, justement en rapport avec les prévisions de Fred Decker :
Citation:
Juste une remarque.
Je prends pour l’exemple les prévisions saisonnières de Fred Decker.
Celles-ci annoncent « un mois de décembre exceptionnel » avec une anomalie de -3,5°, « un mois de janvier moins hivernal » avec tout de même une anomalie de - 0,7°, et enfin « un mois de février très hivernal » avec une anomalie de -1,6°.
Je prends les normales pour chez moi, à Nevers :
Décembre : Tn 0,5° -- Tx 7°
Janvier : Tn -2° -- Tx 5,2°
Février : Tn 0° -- Tx 8,2°

Si je fais le calcul avec ces anomalies prévues :
Décembre : Tn -3° -- Tx 4°
Janvier : Tn -2,7° -- Tx 4,5°
Février : Tn -1,6° -- Tx 6,6°

Le « terrible » mois de décembre serait plus froid de 0,4° que le mois de janvier où l’hiver serait en pause, et le retour de conditions plus hivernales en février rimera avec une remontée des Tm de près de 1,5°...
De la même manière, avec une anomalie de -3,5°, le « terrible » mois de décembre sera moins froid à Blois qu’il ne le serait avec une anomalie de +0° à Gérardmer; et vous conviendrez que l’hiver de Gerardmer est certes bien froid, mais ce n’est pas non plus la Sibérie... Grosso modo, cela donnerait à Paris le genre de températures que l’on rencontre normalement à Nancy. Exceptionnel et catastophique !

;)


jcm Posté le: 01 Oct 2005, 10:26 Sujet du message:

Bonjour XIII,
Oui, les 9 modèles que cite Williams.

XIII Posté le: 01 Oct 2005, 12:05 Sujet du message:

Je ne connais que 7 sources utilisées par Fred Decker :
Modèle IRI :  LIENHYPERTEXTE http://iri.columbia.edu/climate/forecast/net_asmt/ http://iri.columbia.edu/climate/forecast/net_asmt/
Modèle NOAA :  LIENHYPERTEXTE http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/ http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/
Prévisions TWO :  LIENHYPERTEXTE http://www.theweatheroutlook.com/twoforecasts/fordiscussion.aspx?type=FD90E http://www.theweatheroutlook.com/twoforecasts/fordiscussion.aspx?type=FD90E
Modèle MET OFFICE :  LIENHYPERTEXTE http://www.metoffice.com/research/seasonal/monthly_forecasts/single_terce_cat2.html http://www.metoffice.com/research/seasonal/monthly_forecasts/single_terce_cat2.html
Prévisions Lothar Beckman :  LIENHYPERTEXTE http://www.lothar-beckmann.de/90tageprognose.htm http://www.lothar-beckmann.de/90tageprognose.htm
Modèle Roeder :  LIENHYPERTEXTE http://www.climaprog.de/website0905001.htm http://www.climaprog.de/website0905001.htm
La 7è et dernière source qu’utilise Fred Decker pour ses prévisions saisonnière est Météo France (Arpège climat?), non disponible au grand public.

Fred Posté le: 01 Oct 2005, 12:10 Sujet du message:

Dans ce débat très intéressant, il est bon de noter que ce topic parle du Gulf Stream, ainsi pour les prévisions saisonnières, c’est ici :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=153 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=153
Le retour de la neige, c’est ici :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=452 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=452
et Hiver de 2005-2006, c’est ici :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=402 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=402
Que du bonheur, tous ces topics

jcm Posté le: 01 Oct 2005, 12:15 Sujet du message:

mille fois !!!

Jean-Seb Posté le: 03 Oct 2005, 7:43 Sujet du message: Pourquoi les glaces de l’arctique ont fondu puis gelé si vit

Bonjour,
En suivant les cartes SST et de la formation de la banquise, une chose m’a interpellé.
Nous avons vu d’abord que les glaces d’été ont fondu comme rarement, sinon jamais, cet été.
L’étendue de la fonte des glaces a été importante, quant au volume, nous avions vu qu’il représentait environ 20 % des glaces pérennes de l’arctique, ce qui est peut etre sans précédent.
Pour ces détails, je vous renvoie à l’excellent article « la fonte du permafrost est enclenché » et à l’article publié sur la la Terre du Futur « anomalies en questions ».
Mais, depuis, il s’est passé quelque chose de bien plus étrange encore....
Au long du mois de septembre, une anomalie froide est apparue en Atlantique nord. Depuis, elle ne cesse de progresser, et ceci quelque soit l’orientation des vents ou les conditions atmosphériques. Ceux qui annonçaient son caractère très provoisoire et sans conséquences ne cachent plus un début d’inquiétude.
De plus, les glaces ont repris leur place avec une vitesse très importante, une sorte de record à l’envers, durant ce fameux mois de septembre.
Comment se fait-il que des glaces aient pu fondre si vite en été, et regeler si vite au début de l’automne.
Peut on faire l’économie -une fois de plus- d’une réflexion sur notre gulf stream malade ?
Savons nous combien d’eau douce s’est déversé cet été dans la mer salée ? Cela est peut etre sans précédent dans notre histoire récente, et demande à etre développé.
Le fait que la banquise reprenne si vite sa place, si tot dans la saison, le fait qu’une anomalie froide arrive et se maintienne si longtemps est, sinon une preuve, tout au moins un indice des plus sérieux d’un courant chaud à l’agonie.
La règle est simple. Il faut deux choses pour la glace prenne :
*L’absence de courants
*La froidure
et j’ajouterai une troisième, le fait que la salinité soit plus faible.

Je serai très intéressé de savoir si ces facteurs réunis expliquent ce phénomène, surtout si le mois d’octobre -le dernier à pouvoir ralentir le phénomène, et donc à ce titre capital- vient confirmer ce point de vue.

Fred Posté le: 03 Oct 2005, 8:08 Sujet du message:

Jean Seb pour cette excellente réflexion comme d’habitude
J’avais créé un article sur le sujet en janvier 2005 :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=39 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=39
La banquise va être effectivement un excellent indicateur de l’état du Gulf Stream, et son étendue devrait être très rapide. Ainsi si le Gulf Stream s’arrête réellement, la banquise devrait s’étendre à des latitudes jamais observées tout en empéchant la rayons du soleil de réchauffer l’océan. Ainsi la boucle étant bouclée, le froid va s’auto gérer.
Le froid intense de cet hiver qui est prévu va aider considérablement la banquise à descendre vers le sud. La Baltique sous la glace avec une mer du nord connaissant la venue d’iceberg ne devrait pas être impossible. L’Islande prise par la banquise ? et Pourquoi pas ?
La Scandinavie connaissant des températures très basses jamais vues, ce ne sera pas de la science fiction. Et tout ça dans une Europe que va greloter. Ainsi l’Europe de l’ouest n’aura pas la chance d’avoir un flux d’ouest, mais plutot de nord-est.
La banquise devrait effectivement gagner du terrain et les archives de l’étendue des glaces est à notre disposition, il va être très facile de comparer avec les années précédentes.

XIII Posté le: 03 Oct 2005, 20:17 Sujet du message:

 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.30.2005.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.30.2005.gif



Torrent Posté le: 03 Oct 2005, 20:21 Sujet du message:

J’ai regardé avec un plaisir non dissimulé la dernière carte de  LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.30.2005.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.9.30.2005.gif
qui est à nouveau operationnel en ligne, il y avait bien d’autres cartes mais pour des comparaisons d’evolution j’aime bien garder le même instrument de mesure.
Rien à faire pour ceux qui sur Infoclimat continuent à parler de phenomène atmospherique pour cette anomalie froide, les faits dementent sans arrêt leurs previsions, non elle ne recule pas mais elle s’etend.
Il suffit d’attendre les rendez vous suivants, j’ai une idée bien arretée sur le mecanisme qui est en train de se mettre en place, et pour le moment nous jouons gagnants.
La disparition de cheminées de plongée a ete considérée par certains sur IC comme negligeable, grossière erreur, elle est fondamentale, s’il n’y a plus de plongée en eaux profondes il n’y a plus d’aspiration et le tapis roulant est coupé, à cela s’ajoute probablement une montée des eaux de l’Arctique qui bloque encore plus les quelques velleités que la Dérive Nord Atlantique aurait pour remonter plus au Nord.
Par ailleurs j’ai elaboré un schema que je vais exposer ici, nous entrons dans une phase ou le Soleil se rapproche du barycentre du Systeme Solaire, cela implique mais reste à verifier une acceleration du systeme solaire dans son deplacement galactique, il serait selon Williams de 216 km/s ce qui est enorme, on suppose qu’en se recentrant le Soleil d’une part est moins contrarié gravitationnellement et son activité eruptive diminue, la baisse du flux solaire à attendre peut impliquer 0,2 à 0,3° au sol, la baisse à attendre pouvant être d’1/1000e dans le visible et l’infrarouge ce qui ramène à ces valeurs là mais de l’ordre de 5 à 7% dans l’ultraviolet.
Ensuite d’autres facteurs peuvent augmenter encore le facteur purement thermique je me suis posé la question sur le pourquoi de l’arrêt du Gulf Stream durant le Petit Age Glaciaire, il faut preciser que nous vivons actuellement le 2 anniversaire au niveau du cycle du barycentre du debut du Petit Age Glaciaire, commencé en 1645, nous sommes en 2005 et le cycle du barycentre est de 179 ans et des poussières.
Donc comment une baisse de 1/1000 de l’activité solaire a t elle pu provoquer l’arret de la circulation thermohaline? là l’explication est insuffisante, il faut donc chercher une autre piste.
C’est là que j’ai elaboré la theorie de l’acceleration, le Soleil s’ile st decentré decrit un mouvement en spirale dans son deplacement, en se rapprochant du centre du systeme solaire donc de son point d’equilibre qui est le barycentre la spirale s’attenue et devient quasi lineaire.
Le Soleil etant la plus grande masse et de trés loin du systeme solaire l’ensemble se trouve davantage en point d’equilibre et d’un mouvement en spirale le mouvement global s’accelererait.
Cette acceleration est etalée dans le temps, des années en fait durant toute la phase de recentrage du Soleil, le facteur inertie joue evidemment mais cette acceleration concerne aussi la Terre.
Ce que je suppose, mais tout cela devra etre calculé precisement c’est que les masses liquides subissent un contre effet et que justement il se produise des mouvements de convection dans les oceans, ces mouvements de convection rameneraient les eaux de surface vers l’equateur tandis qu’aux pôles les eaux froides du plancher oceanique remonteraient vers la surface.
Les eaux profondes qui remonteraient à la surface expliqueraient dans un premier temps une partie de la fonte importante de la banquise cet été et aussi actuellement l’anomalie froide en Mer de Norvège par deplacement des eaux vers le Sud, à noter que cela ne se produit pas du côte de Bering à l’opposé, or le chenal est bien plus etroit et l’anomalie chaude serait due à la derive des eaux de surface plus chaudes repoussées progressivement vers la peripherie, à l’Ouest elles spnt repoussées plus vite à cause de la largeur du chenal enorme que sont les mers du Groenland et de Norvège.
Le même mouvement d’eaux profondes se produirait à l’opposé, autour du Continent Antarctique expliquant l’anomalie froide impressionnante qui entoure le continent.
Il est evident qu’un tel mouvement est de nature à bloquer le Gulf Stream et les autres parties du tapis roulant mondial.
On peut aussi imaginer que l’atmosphère pourrait avoir un mouvement global de nature similaire avec une descente vers le sol bien plus importante de l’air du sommet de la tropopause.
Des avis ?

Fred Posté le: 03 Oct 2005, 21:53 Sujet du message:

Voici quelques liens intéressants sur le Barycentre du système solaire et ses effets :
 LIENHYPERTEXTE http://media4.obspm.fr/public/IUFM/chapitre1/souschapitre4/section2/page1/section1_4_2_1.html http://media4.obspm.fr/public/IUFM/chapitre1/souschapitre4/section2/page1/section1_4_2_1.html
 LIENHYPERTEXTE http://portail.imcce.fr/fr/ephemerides/astronomie/Promenade/pages3/314.html http://portail.imcce.fr/fr/ephemerides/astronomie/Promenade/pages3/314.html
 LIENHYPERTEXTE http://aa.usno.navy.mil/colloq180/Resolutions_Fr/ResolutionsFr.htm http://aa.usno.navy.mil/colloq180/Resolutions_Fr/ResolutionsFr.htm
Il est clair que les marées prouvent que la Terre est déformable :
 LIENHYPERTEXTE http://membres.lycos.fr/jcboulay/astro/sommaire/astronomie/univers/galaxie/etoile/systeme_solaire/terre1/lune/page_lune.htm http://membres.lycos.fr/jcboulay/astro/sommaire/astronomie/univers/galaxie/etoile/systeme_solaire/terre1/lune/page_lune.htm
Voici un autre lien qui démontre la complexité du phénomène :
 LIENHYPERTEXTE http://www.pensifs.com/techniques/energie-solaire-astronomie.php#I3B1 http://www.pensifs.com/techniques/energie-solaire-astronomie.php#I3B1
Il est donc très clair que nous pouvons facilement déduire qu’il y a une influence sur le climat.
Vitesse du soleil ?
Ces mesures ont conduit à une valeur de la vitesse du Soleil, de l’ordre de 200 à 300 km/s, dans la direction du Cygne (donc dans le plan galactique). C’est rassurant de trouver une vitesse qui soit dans le plan galactique. Mais ce qui l’est encore plus est que cette direction est à 90° de la direction du centre galactique. Tout conforte le modèle d’un Soleil en mouvement orbital autour du centre de notre Galaxie....
C’est ainsi que les astronomes sont arrivés à une détermination précise de la vitesse orbitale du Soleil autour du centre galactique. Cette vitesse est de V = 220 km/s. La répartition des nuages de gaz a permis de montrer que notre Galaxie était une galaxie spirale, avec plusieurs bras.
 LIENHYPERTEXTE http://www.ac-nice.fr/clea/lunap/html/GalaxMasse/GalMasEB.html http://www.ac-nice.fr/clea/lunap/html/GalaxMasse/GalMasEB.html
et ici :
 LIENHYPERTEXTE http://www.astrosurf.org/lombry/univers-galaxies-vradiale.htm http://www.astrosurf.org/lombry/univers-galaxies-vradiale.htm
Pour résumer, l’effet cyclique que tu décris Torrent ne fait qu’approuver tout ceci. Tout est lié et tout ceci tient debout à mon humble avis. Il semble que vous ayez fait une recherche approfondie sur le sujet qui ne date pas d’aujourd’hui. Tout porte à croire que vos recherches sont justifiées mais un astronome est rarement un météorologue, un océanographe et en même temps un climatologue. Nous voici donc confronter à une recherche de multi disciplines complexes.

Torrent Posté le: 03 Oct 2005, 22:18 Sujet du message:

C’est effectivement le problème et d’ou la difficulté de trouver un astronome qui soit aussi passionné par cette etude et les implications sur le climat et je ne suis qu’un trés pâle astronome même si la discipline m’interesse aussi, l’an dernier quand nous avions entrepris l’etude sur le barycentre avec Williams nous avions eu de la part de l’un d’entre eux des reponses ultra precieuses quant aux methodes de calcul, je l’ai recontacté et attend sa reponse, si cela l’interesse je pense qu’il me repondra pour me dire ce qu’il en pense.
En attendant je ne peux rien valider encore à moins de passer des mois et des mois à apprendre les fondements de la mecanique celeste, par ailleurs je vais gronder quelqu’un ici, Tom57 a fait une allusion trés directe à ce que j’ai exposé en forum ici dans un post en Climatologie sur Infoclimat, or je n’avais pas du tout envie d’exposer ma theorie sur Infoclimat sans avoir des billes plus sérieuses, autrement dit des calculs qui accreditent cette thèse.
Si cela ne va pas plus loin tant mieux, mais je demande instamment que ce que j’ecris ici n’arrive pas sur Infoclimat avant que je pense être en mesure d’en parler plus avant, même si j’ai fait allusion à la bombe que serait ma theorie globale.
D’abord il me faudrait en être sûr, entre la logique et la demonstration il y a une marge.
Donc Tom stp silence radio là dessus ... je t’en remercie d’avance, si tu peux même supprimer toute allusion à cela dans le contenu de ton message ce serait trés bien.

williams Posté le: 03 Oct 2005, 22:52 Sujet du message:

Concernant ce que tu dis Torrent peu etre que ceci est la cause du refroidisement plus important et depuis un moment de l’Antarctique qui est bien entoure d’un courant marin et où l’effet de l’homme est moins important qu’en Arctique.
Et donc peu etre que l’anomalie positif qu’il y a eu cette ete en Arctique est du au degagement de chaleur des continants du nord comme la terre se rechauffe plus rapidement que l’eau, et que la ca n’a plus d’effet comme la terre se refroidi plus vite que l’eau. Donc seul l’hiver serait toucher par cela car l’ete, l’effet de l’homme a trop d’influence.
J’espere que vous voyez ce que je veus dire comme tout ceci est un peu complique.
williams

Torrent Posté le: 03 Oct 2005, 23:26 Sujet du message:

Oui Williams, mais ca ne sera tranché dans un sens ou dans l’autre que selon les observations de la Dérive Nord Atlantique, si elle ralentit ou disparait même dans ce cas c’est ma theorie qui est valable, sinon c’est l’autre.
Mais je ne crois pas qu’on puisse faire abstraction du contexte astronomique, tes calculs demontrent bien qu’il y a un rapport etroit entre le Petit Age Glaciaire et la position du barycentre du systeme solaire, or l’activité solaire seule ne suffit pas pour expliquer les conséquences sur le Gulf Stream il y a 360 ans, donc cette modification gravitationnelle influe ca on en est sûrs sur l’activité solaire ET sur la circulation thermohaline, directement pas par l’intermediaire de l’activité solaire, ceci dit la baisse de celle ci accentue encore le phenomène.
Voila ce que je pense, comment agit cette force? je pense qu’elle provoque une acceleration du systeme, et cette acceleration provoque un phenomène de convection des oceans qu’on peut apparenter à une marée qui serait trés longue dans le temps, et entrainerait un cycle different qui s’opposerait ou perturberait le sens habituel de la circulation thermohaline generale.
Si ce que je pense est exact, comme nous entrons dans un creux du barycentre et d’une position ou le Soleil y est quasiment confondu des choses importantes devraient se passer, regarde ton graphique, tout est dedans en fait.

Torrent Posté le: 04 Oct 2005, 8:33 Sujet du message:

Excellents liens Fred que je parcours pour le moment rapidement, et qui demandent des semaines d’etude mais qui peuvent être precieuses pour que je puisse avoir la base pour calculer ce qui m’interesse, le domaine est vaste en tout cas.
Je suis amusé par les projections faites sur ce que devra faire l’homme dans 4 milliards d’années quand le soleil passera au stade du flash de l’helium, ce sera la fin du systeme solaire et de la Terre et certains déja s’affolent, or rien ne garantit que l’espece humaine existera encore à ce moment là, ce sera surement le contraire même, en effet les mammiferes existent depuis une cinquantaine de millions d’années et l’homme depuis sans doute guère plus d’1 million, les traces de civilsation (villages organisés) remontent à seulement 400 000 ans.
400 000 ans et de l’autre un evenement qui arrivera dans 4 milliards d’années, soit 10 000 fois plus loin dans le temps, il y a trés fort à parier que l’homme n’existera plus depuis trés longtemps, ne serait ce que par evolution naturelle, les especes naissent et meurent, la notre pourra sans doute survivre plus longtemps si elle garde les techniques que la civilisation lui a apportées mais 4 milliards d’années là j’ai plus que des doutes.
Par ailleurs avant le flash de l’helium par le soleil il se produira un autre evenement dans 3 milliards d’années, sur le plan galactique la Voie Lactée à laquelle nous appartenons entrera en collision avec la galaxie d’Andromède environ deux fois plus grande, ce sera un joyeux bordel avec des etoiles qui se croiseront dans des trajectoires differentes, le tout donnera à terme une nouvelle galaxie qui trés longtemps aura une forme bizarroïde, il y aura bien entendu des collision de nuages de gaz, plus rarement d’etoiles, ce sera aussi une nouvelle pepinière pour l’apparition de nouvelles etoiles à cause justement de la recontre de ces nuages d’hydrogène.
 LIENHYPERTEXTE http://www.astrosurf.org/lombry/univers-galaxies5.htm http://www.astrosurf.org/lombry/univers-galaxies5.htm
Bien entendu on ne va pas tenir compte de ce deplacement il n’a pas d’influence sur ce qui peut se passer sur Terre à court ou moyen terme, mais on peut rappeler ceci sur les deplacements.
La Terre se deplace dans une orbite autour du Soleil vitesse moyenne entre 29,3 et 30,3 km/s selon la position sur l’ellipse.
Le Systeme Solaire se deplace dans une orbite autour de la Galaxie à la vitesse de 216 km/s.
La Galaxie se deplace vers celle d’Andromède.
Les deux se deplacent vers le Grand Attracteur, voir le lien posté plus haut.

Torrent Posté le: 04 Oct 2005, 11:30 Sujet du message:

Tiens il y a du nouveau sur Infoclimat! même Meteor est en train d’affirmer que l’anomalie de la Mer de Norvège n’est pas si banale que ca, je crois que la bande à Tomar se retrouve de plus en plus isolée...

lou-ice Posté le: 04 Oct 2005, 12:10 Sujet du message:

Hé bien ,je suis bien contente de voir que les gens commencent a se réveillés ,il est plus que temps d’admettre qu’il y bien quelque chose de pas normale qui se produit a une vitesse phénoménale.
De mon coté ,j’avertis mon entourage et ma petite famille de se préparer a un hivers terrible,et de mettre du bois de coté pour bien se chauffer.
a+

Fred Posté le: 04 Oct 2005, 12:12 Sujet du message:

Oui d’ailleur, je vais prendre une décision sur le sujet qui devient significatif et exceptionnel. Il est temps d’annoncer l’évènement d’une façon plus officielle sur la Terre du Futur que dans le topic en court.


huskyf Posté le: 04 Oct 2005, 12:46 Sujet du message:

Bonjour à tous,
Je suis nouveau et c’est mon premier message sur LTDF
Je suis particulièrement interessé par le problème du Gulf Stream que je suit jour par jour
Effectivement quelque chose est entrain de se passer !
Que veux-tu dire fred par « je vais prendre une décision plus significative »
As-tu de nouveaux éléments ?
Bon voilà c’était mon premier message....
A bientôt
Frédéric (c’est mon prénom)
de Genève


Fred Posté le: 04 Oct 2005, 12:49 Sujet du message:

Bienvenue sur la Terre du Futur huskyf
C’est le sujet qui devient significatif
L’annonce a été faite sur la page d’accueil et par newletter

Mitch Posté le: 04 Oct 2005, 12:52 Sujet du message:

C’est en Italien, mais c’est très clair !
Si c’est ça le réchauffement, j’en redemande

Citation:
Freddo record al Polo Sud
di Stefano Di Battista
Il termometro scende a -71,3 °C: battuto il limite di ottobre.
Il record è assoluto: mai, a ottobre, al Polo Sud si era registrata una temperatura così bassa. Dopo le avvisaglie dei primi due giorni del mese, il 3 si è toccato un valore di -71,3 °C, che batte il -71,1 °C dell’1 ottobre 1983. Di rado la temperatura scende a tali livelli, e mai è accaduto oltre i primi quattro giorni di ottobre. Per dare un’idea di quanto sia notevole il dato, ecco la cronologia delle minime inferiori ai -70 °C a partire dal 1957:
3 ottobre 1977 -70,0 °C
4 ottobre 1977 -70,6 °C
2 ottobre 1980 -70,1 °C
1 ottobre 1983 -71,1 °C
3 ottobre 2001 -70,0 °C
2 ottobre 2005 -70,4 °C
3 ottobre 2005 -71,3 °C
In 49 anni di rilevamenti dunque, sono solo sette i giorni in cui si è arrivati a tali valori, e solo in due occasioni (1977 e 2005) per due volte.

Per quanto riguarda le temperature medie giornalieri infine (periodo di riferimento 1957-‘97), ecco il quadro:
1 ottobre -56,4 °C
2 ottobre -55,9 °C
3 ottobre -56,2 °C
4 ottobre -56,3 °C




Et Bienvenue à toi huskyf

snowman49 Posté le: 04 Oct 2005, 14:14 Sujet du message:

 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.10.4.2005.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.10.4.2005.gif
Voici la dernière SST

XIII Posté le: 04 Oct 2005, 17:19 Sujet du message:

Réponses des pontes du réchauffement sur IC (concernant les records de froid au Groenland et en Antarctique) : ce ne sont que des phénomènes isolés et sans importance...

Torrent Posté le: 04 Oct 2005, 17:22 Sujet du message:

Comme quoi ca ne change pas, l’anomalie est toujours là, un peu plus diluée au sud mais cette dilution descend plus bas je trouve non?
On voit qu’elle apparait même au large de l’Irlande maintenant même si au sud de l’islande elle est un peu moins forte que le 30 elle est plus etendue, je me trompe ou non?
Sinon à propos du debat à ce sujet qui fait rage sur IC, Lunatic a voulu me chercher et m’a trouvé...
 LIENHYPERTEXTE http://forums.infoclimat.fr/index.php?act=ST&f=9&t=11059&st=195#entry144521 http://forums.infoclimat.fr/index.php?act=ST&f=9&t=11059&st=195#entry144521

Torrent Posté le: 04 Oct 2005, 18:18 Sujet du message:

XIII a écrit:
Réponses des pontes du réchauffement sur IC (concernant les records de froid au Groenland et en Antarctique) : ce ne sont que des phénomènes isolés et sans importance...

Il ne fallait pas s’attendre à autre chose de leur part, le seul qui s’interroge c’est Meteor et encore il vient de poster un lien vers la Nasa qui affirme que l’ES jouerait jusqu’à 12 km et cet article met en cause les senseurs utilisés par les satellites qui eux ont des mesures differentes.
Il va en falloir des tonnes de preuves! ce n’est pas la peine qu’ils s’en prennent à Jean-Noel ils font exactement la même chose dans l’autre sens.

neige57 Posté le: 04 Oct 2005, 20:58 Sujet du message:

Bonsoir, donc je suis peut etre nouveau sur ce forum pusique je suis viens de m’inscrire par contre certains doivent déjà me connaitre puisque je suis alias tom57 sur IC. Tout d’abord je voudrais m’excusez aupres de torrent pour avoir donner la réponse sur notre prochain maximum solaire très faible en 2011 sur IC, je suis désolé j’aurais pas du dévoilé la vérité et de touta facon ils en croient pas ( tomar et météor). Je voudrais également féliciter tout le monde sur ce forum et en particuclier torrent, j’ai été épaté par vos messages, même presque inquiet car moi j’y crois en ce qui concerne l’arret peut etre du Gulf Stream, cette anomalie froide entre l’islande et la Norvège, les records de froid au groenlande en septembre, les records de froid également au pôle sud. Tout a été dit je pense, nous nous dirigeons vers un climat nettement plus froid ces 20 prochaines années ( à confirmer) du à un minimum solaire plus long et una Oscillation Nord Atlantique negative durable. Surveillons ce qui va se passer ces prochaines semaines car l’hiver qui approche risquent d’en surprendre plus d’un. Pour ma part, je publie egalement des prévisions saisonnières sur le site  LIENHYPERTEXTE http://www.alertes-meteo.com www.alertes-meteo.com à 5 mois d’intervalle malheuresement payante à cause de l’hebergeur. C’est également moi qui est chargé de faire les prévisions publiées par jour, je commence le 1er novembre. à tous....
thomas

XIII Posté le: 04 Oct 2005, 21:35 Sujet du message:

Bienvenue Huskyf et Neige57; les prémices de l’hiver froid font décidément venir plein de nouveaux ces derniers temps
Pour ma part Fred, bien que je partage entièrement vos analyses, je me demande si deux semaines minimum ne seraient pas nécessaires pour tirer des conclusions de l’anomalie froide en mer de Norvège avant de (pour ainsi dire) tirer la sonnette d’alarme.
En attendant, pour changer, temps anticyclonique en vue chez nous et depressions vigoureuses plus au nord...!

Mitch Posté le: 04 Oct 2005, 22:14 Sujet du message:

Bonsoir neige57, et bienvenue à toi.
L’hiver qui arrive n’est que la suite logique à l’hiver 2003/2004 qui a vu une rupture avec les hivers très doux des années précédentes, et l’hiver 2004/2005 a tiré la sonnette d’alarme, car celà faisait longtemps que je n’avais par revu des températures flirtant avec le - 30 ° vers 3500 m assez dûrablement.
D’autre part, on se retrouve dans une configuration qui rappelle le réchauffement qui a précédé le petit âge glaciaire, et en relisant Torrent entre autres, au sujet des cycles solaires, effectivement il y a beaucoup de paramètres qui vont dans le même sens.
Je ne comprend pas bien pourquoi certains sur IC ne veulent absolument rien voir de tout celà.

williams Posté le: 04 Oct 2005, 22:22 Sujet du message:

Ceci doit etre par ce que le refroidissement qu’on devrait subir rapidement si l’homme n’aurait pas d’effets sur le climat, est bp plus lent et a surtout effets sur les hivers.
Williams

Torrent Posté le: 04 Oct 2005, 22:25 Sujet du message:

Bienvenue Tom, ne t’inquiete pas, de toute façon à partir du moment ou j’avais decidé de commencer à developper ma theorie ici et que c’etait public il allait de soi que n’importe qui pouvait la lire.
Ce n’est pas la question des minima solaires à prevoir qui me posait problème d’ailleurs, là dessus les travaux de Williams sont indiscutables et je n’ai quasiment aucune crainte d’être dementi par les faits, oui nous nous dirigeons vers une phase de moindre activité solaire durant jusqu’en 2050 avec une premiere phase de baisse plus forte de maintenant à 2017.
Non ce qui me posait problème c’est l’analyse de la cause, mettant en jeu une acceleration dans l’espace du systeme solaire dans sa trajectoire autour de la Voie Lactée, c’est justement cette acceleration qui est causée par un recentrage du soleil et des planetes geantes qui peut à mon sens provoquer des perturbations dans la circulation des courants marins.
La baisse de l’activité elle même est provoquée par ce reequilibrage interne au systeme solaire, le problème que cela me posait c’est ce que cela pouvait expliquer une baisse des temperatures moyennes de 0,3° à 0,4° comme cela a ete constaté lors du Petit Age Glaciaire je ne voyais pas le rapport avec l’arrêt du Gulf Stream survenu à la même époque.
Or il y a coincidence entre les deux donc il fallait chercher comment le facteur identifié à savoir le rapprochement du soleil du barycentre pouvait aussi être à l’origine d’une perturbation de la circulation thermohaline, et là l’autre conséquence etait cette acceleration entrainant une retroaction par inertie des masses oceaniques.
Ca c’est la theorie, le problème que j’ai actuellement c’est de le demontrer de façon chiffrée, quelle est la valeur d’acceleration elle même? sur combien de temps s’etale t elle? bref si j’ai une hypothèse je n’ai pas encore les billes de la demonstration.
C’est ce que je cherche d’ailleurs à avoir car je ne vois que ce facteur la comme explication et il permettrait de comprendre enfin pourquoi on a un effet cumulatif qui va au dela de la baisse de l’activité solaire lors de ces phases de recentrage qui interviennent tous les 180 ans.
On peut aussi raisonner dans l’autre sens bien entendu, lors du freinage il y a augmentation de l’activité solaire et aussi une circulation Sud Nord facilitée pour les courants marins.

neige57 Posté le: 04 Oct 2005, 22:29 Sujet du message:

Mich! Oui en ce qui concerne la rupture des hivers doux c’est clair et net, nous sommes sortis d’affaire pendant un bon moment. Effectivement, l’hiver 2003-2004 a été rude en neige notemment fin janvier et fin fevrier mais encore doux au final ( +1,4° à strasbourg). Le vrai changement est effectivement intervenu pendant l’hiver 2004-2005 avec cette splendide inversion des températures entre la plaine et la montagne grace à un anticyclone continental en decembre 2004. A partir de fin janvier, place aux vagues de froid et fin février en mettra le coeur net car le thermometre est descendu à -20° dans le nord-est, pas vu depuis 30 ans, ainsi que beaucoup de neige au sol. Il y a aussi un autre signe, si vous prenez comme archives février 1962 il s’etait passé exactement la même chose qu’en février 2005 à peu de chose près ainsi que le mois de mars et on s’en souvient par la suite de l’hiver 62-63. Il y a plus de touta la dessus, les hivers à venir seront très rude, à voir également le cycle hiver très froid de 22 ans avec des decallages possibles, nous y sommes... C’est bien pour ca que les hivers de 1995 à 1997 n’ont pas ete ausis rude car ils ne figuraient pas dans la liste hiver glacial de 22 ans car si on compte 1995-22=1973 avec comme je le disais des décallages de 1 à 4 ans possible. On tombe donc sur le minimum solaire de 1975-1977 malheuresement peu de froid durant ces hivers à cause de la Oscillation Nord Atlantique trop positive!!! Donc tout est clair, les hivers glacials sont cycliques, mais également sur le prochain minimum solaire qui va durer longtemps la aussi cyclique, torrent nous en dira plus la dessus...
Et grace à torrent, sur ce site, j’ai appris beaucoup de chose concernant l’activité solaire et ses cycles, merci à vous tous...
Et je voulais encore ajouter que la laponie a battu des records de douceur en ce debut du mois d’octobre, il faut justement remonter à debut octobre 1962 suivi de 1938 pour avoir une grande douceur. Est ce un signe d’un hiver froid occidental et central? reponse très bientot...
thomas

Fred Posté le: 05 Oct 2005, 8:54 Sujet du message:

Bonjour Neige57 et soir le bienvenue.
Pour répondre à XIII :
J’ai pris la décision en créant la Terre du Futur, d’une prise de risque calculée concernant les informations que l’on trouvera ici même.
C’est pourquoi j’ai créé une simple ligne disant :
Anomalies froides et arrêt du Gulf Stream
Je n’ai pas dit : le Gulf Stream s’arrête, attention, tous dans vos blocus.
Mais il est vrai que dans la newsletter je tire la sonnette d’alarme :
Citation:
Le Gulf Stream s’arrête et la Terre du Futur tire le signal d’alarme sur les anomalies négatives en court.
Le Topic suivant soulève la question en y répondant :

En fait je tire le signal d’alarme sur les anomalies en court. Sur IC, ils ne veulent pas reconnaitre que le Gulf Stream s’arrête et pourtant ce n’est pas moi qui l’invente. C’est bel et bien une réalité. Même si ils mettent en doute les liens qui ont pourtant été repris par d’autres grands éditoriaux anglo saxons. Cependant entre un Gulf Stream qui s’arrête et ses effets pervers. Il y a un espace dans le temps. Donc la sonnette d’alarme concerne effectivement ces anomalies négatives qui persistes depuis 1 mois et dont personne a de réelles explications.
Ici nous avons tout de même de sérieuses pistes. Donc je prend le risque de suivre ces pistes plutot que d’autres. Ainsi j’ai aussi créé un article fin juillet parlant d’un hiver glacial. Cette prise de risque était également calculée. Mais sans prise de risque est ce que nous avancerions ?

Korben83 Posté le: 05 Oct 2005, 19:37 Sujet du message:

Bonjour à tous!!
Ca fait quelques temps que je suis de pres ce forum et j’ai décidé de m’inscrire aujourd’hui pour une bonne raison: vous apporter mon soutien!! Je ne suis pas qualifié en physique ou météorologie, mais je pense avoir un peu de bon sens et certaines choses qui se passent en ce moment ne sont dans la « logique » du prédigéré avancé depuis quelques années... Donc bon courage à vous dans la poursuite de vos recherches, et félicitations pour la tenue de ce site où l’on n’y trouve des articles et des analyses de qualité!!!
Amicalement

Fred Posté le: 05 Oct 2005, 19:44 Sujet du message:

Korben83 pour ces compliments qui font chaud au coeur et motivent plus que tu peux l’imaginer
Bienvenue sur la Terre du Futur et ses sites associés

neige57 Posté le: 05 Oct 2005, 19:56 Sujet du message:

bonsoir, bon je vais le poster ici aussi.
Quest ce qui se passe chez la noaa??
 LIENHYPERTEXTE http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/images/glbT2mMon.gif http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/images/glbT2mMon.gif

Des anomalies negatives partout sauf sur le canada de novembre à mars. Est ce un bug? quest ce que vous en pensez? Moi ce que j’en pense, c’est qu’il doit y avoir un bug au moins dans l’hesmisphère sud surtout au niveau de l’equateur, du froid comme ca c’est impossible. Par contre au niveau de l’hesmisphère nord, rien ne dit que c’est pas juste, meme le modèle americain ECPC va dans ce sens... Le terribe hiver approche!!!

Fred Posté le: 05 Oct 2005, 20:09 Sujet du message:

J’espère que c’est un bug, car si s’en était pas un, cela voudrait dire que nous plongeons très brutalement dans une ère glaciaire.
Pour moi, c’est un bug.

Torrent Posté le: 05 Oct 2005, 20:20 Sujet du message:

Moi j’ai l’explication de ces cartes de la Noaa, ils ont fait tourner des ordinateurs qu’ils ont à Sydney en Australie il y a 5 jours, or dans l’Hemisphère Sud il y a un decalage mensuel de 6 mois, là bas c’est donc le printemps et il y a 5 jours c’etait donc le 1er Avril Austral.

XIII Posté le: 05 Oct 2005, 20:20 Sujet du message:

Je pense aussi au bug, ca ne me semble pas possible autrement

Aldo29 Posté le: 05 Oct 2005, 20:41 Sujet du message:

Bonjour à tous,
Bien qu’étant simple amateur, je voulais vous apporter mon soutien.
Passionné de météo (et grand fan de vagues de froid en particulier!), j’ai eu le plus grand plaisir de découvrir votre site.
Cela fait quelques années que je m’intéresse à cette hypothèse d’un possible arrêt du Gulf Stream.
Je crois également au rôle des cycles....

XIII Posté le: 05 Oct 2005, 20:51 Sujet du message:

Bienvenue Aldo !
Que de monde d’un coup


eltardigrado Posté le: 05 Oct 2005, 20:59 Sujet du message:

Voici ce que j’ai pu glaner sur le site  LIENHYPERTEXTE http://www.msc-smc.ec.gc.ca/education/scienceofclimatechange/publications/developments/climate_trends-03_f.html http://www.msc-smc.ec.gc.ca/education/scienceofclimatechange/publications/developments/climate_trends-03_f.html
Citation:
Arnell, N.W., 2005. Implications of climate change for freshwater inflows to the Arctic Ocean. J. Geophys. Res. 110, D07105, doi:10.1029/2004JD005348.
À l’aide de six modèles du climat et de deux scénarios (A2, B2), Nigel Arnell modélise les changements dans l’écoulement annuel des cours d’eau jusqu’à 2080. Les résultats montrent une augmentation de débit de 31 % (pour le scénario A2) et de 24 % (pour le scénario B2) d’ici 2080. Ce volume correspond à un ajout d’eau douce dans le bassin arctique de 0,048 sverdrup (1Sv = 106 m3 s-1) pour A2, ou de 0,037 Sv pour B2. On estime qu’un apport supplémentaire de 0,06 - 0,15 Sv d’eau douce pourrait déclencher un arrêt de la circulation thermohaline, et l’augmentation projetée pourrait donc représenter une portion importante du volume d’eau douce susceptible de causer un événement potentiellement dévastateur.

Si on parcourt ce même site canadien qui relate des etudes climatiques a gogo, on constate que beaucoup d’etudes confirment un rechauffement global certes, mais egalement une augmentation des precipitations et des âpports en eau douce! a suivre....

en vadrouillant un peu sur la toile je suis egalement tombé sur ce lien  LIENHYPERTEXTE http://www.scom.ulaval.ca/Communiques.de.presse/2003/septembre/glace.html http://www.scom.ulaval.ca/Communiques.de.presse/2003/septembre/glace.html
ces infos datent de deux ans et n’affectent pas le Gulf Stream mais qu’en est il d’autres lacs pouvant affecter le Gulf Stream, avez vous des infos sur des ruptures probables a court terme? parce que ce genre d’evenement est capable d’accélerer le phénomène de façon significative!
amicalement
El tardigrado

Pioutch Posté le: 05 Oct 2005, 21:24 Sujet du message:

Bonjour,
Je ne vais pas être original en vous disant que je suis ce forum depuis plusieurs semaines maintenant, mais je dois vous avouer que je prends un certain plaisir à vous lire tout en essayant de comprendre les propos parfois très techniques de Torrent, Williams (et certains autres également ...).
Je me pose tout de même une question :
On parle régulièrement de l’anomalie froide au large de l’Islande (et j’en comprends bien l’intérêt stratégique pour le Gulf Stream) mais que pensez-vous de l’anomalie positive, récurente de la mer du Nord et de la mer Baltique ?
A bientôt et surtout ne changez rien, le débat est passionnant !!

Torrent Posté le: 05 Oct 2005, 22:36 Sujet du message:

Je n’en pense pas grand chose ces deux mers ne sont pas significatives, elles sont de faible profondeur quasiment completement fermée pour la Baltique et fermée au sud pour la Mer du Nord, sa profondeur n’est que de 60 m du coté du Dogger Bank et rarement plus ailleurs, de ce fait les eaux sont rechauffées sur la totalité de leur epaisseur par la lumiere solaire, elles sont de par leur faible profondeur trés sensibles aussi aux conditions atmospheriques, qu’une bonne depression froide passe dessus et l’anomalie change de sens, depuis quelque temps c’est un regime anticyclonique et un flux de Sud qui dominent sur ces deux mers donc rien d’etonnant.
Par contre pour l’Atlantique Nord, les Mers de Norvège et du Groenland c’est une toute autre affaire, plusieurs milliers de m de profondeur, la proximité des glaciers ou de la banquise, des mouvements de convection qui n’existent ni en Baltique ni en Mer du Nord.
En conclusion une anomalie chaude ou froide en mer du Nord ou en Baltique n’a pas du tout le même sens qu’en Mer de Norvège.

huskyf Posté le: 05 Oct 2005, 22:38 Sujet du message:

Bonsoir , 8O
C’est bizzare neige57 j’ai été voir la fameuse carte buggé avec ton lien il y a une heure et je trouvais cela vraiment très froid et ohh surprise je reviens dessus maintenant et c’est encore plus froid je vous invite tous à la voir c’est impressionant ......le début de la fin j’espère que cest un bug
A bientôt , bravo à l’équipe du site pour leur travail !
Frédéric de Genève


williams Posté le: 06 Oct 2005, 4:16 Sujet du message:

neige57 a écrit:
bonsoir, bon je vais le poster ici aussi.
Quest ce qui se passe chez la noaa??
 LIENHYPERTEXTE http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/images/glbT2mMon.gif http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/images/glbT2mMon.gif

Des anomalies negatives partout sauf sur le canada de novembre à mars. Est ce un bug? quest ce que vous en pensez? Moi ce que j’en pense, c’est qu’il doit y avoir un bug au moins dans l’hesmisphère sud surtout au niveau de l’equateur, du froid comme ca c’est impossible. Par contre au niveau de l’hesmisphère nord, rien ne dit que c’est pas juste, meme le modèle americain ECPC va dans ce sens... Le terribe hiver approche!!!

Ceci c’est vrai que c’est bien etonnant surtout que c’est l’equateur le plus touche et que l’antartique qu’il est est souvent l’est moins.
Qu’ils prevoient une anomalie positif a la mer du Labrador au Canada et toujour negatif a l’Atantique du nord je comprends vu ce qu’il est prevu comme hiver et un Oscillation Nord Atlantique- mais une anomalie dans tout le reste du globle la c’est pas logique.
Concernant l’evolution du golf stream ne pensez vous pas que cela viendrait d’un Oscillation Nord Atlantique tres negatif (-2 a -3) qui arrive comme vous pouvez le voir concernant la cause du Oscillation Nord Atlantique dans cette page de mon site :  LIENHYPERTEXTE http://la.climatologie.free.fr/Oscillation http://la.climatologie.free.fr/Oscillation Nord Atlantique/Oscillation Nord Atlantique.htm
Williams

jcm Posté le: 06 Oct 2005, 5:27 Sujet du message:

Bonjour,
L’été 2005 a-t-il été le plus chaud depuis 400 ans en Arctique ?
Was the Arctic 2005 Summer the Warmest in 400 Years?
Un blog climato en anglais, avec des liens sur ce sujet.

neige57 Posté le: 06 Oct 2005, 9:56 Sujet du message:

ouaaa, merci pour le lien JCM. Mais ca fait peur ca, depuis 400 ans c’est énorme. mais alors si on soustrait cette date, on arrive à:
2005-400= 1605???????????????
Mais alors torrent aurait-til raison en ce qui concerne le retour de la petite age glaciaire... Et le minimum solaire sans tache de longue durée depuis cette date juste après 1605...
Tout cela fait froid au dos, il nous en dira je pense...

XIII Posté le: 06 Oct 2005, 10:30 Sujet du message:

neige57 a écrit:
2005-400= 1605???????????????

Très pertinente remarque !
Même si l’on peut éventuellement douter de la date exacte (400 ans, je suppose que cette date a été obtenue par carrotage et qu’elle est soumise à une marge d’erreur de 5 à 10 ans), mais faut avouer que la coïncidence est vraiment troublante !

williams Posté le: 06 Oct 2005, 12:37 Sujet du message:

Apres avoir cherche des infos sur la SST d’il ya des 100ene d’annees voici un liens avec des infos qui pouraient etre interessant :
 LIENHYPERTEXTE http://www.lmd.jussieu.fr/~conil/THESE/node93.html http://www.lmd.jussieu.fr/~conil/THESE/node93.html
Williams

Torrent Posté le: 06 Oct 2005, 14:54 Sujet du message:

La période correspond, normalement ce que j’avais vu des graphes de Williams indique une recurrence de 180 ans et non de 200 ans, or les carottages eux indiquent disons 400 ans, la phase du barycentre correspondant à 2005 est deux phases en arrière soit 1645.
Ceci dit on n’en sait pas encore assez et il est possible que le cycle solaire lui même puisse être en avance ou en retard sur la position du barycentre, dans le cas actuel le retard serait de 35 à 40 ans soit en gros 3 cycles de 11 ans.
Les cycles connus sont cycle de Schwabe : 11 ans
cycle de Gleissberg : 90 ans
cycle de Suess: 150 à 200 ans

Je pensais que la valeur du cycle de Suess pouvait être fixée à 180 ans et que le cycle de Gleissberg en etait une harmonique 2.
C’est surement un peu plus compliqué, de plus il semble qu’il y ait des decalages entre les differents cycles, on peut penser qu’un Cycle de Gleissberg en baisse dans les années 1600 a anticipé le petit age glaciaire et qu’un cycle de Gleissberg en hausse jusqu’en 2000 ait tetardé le cycle de Suess actuel.
Sur son site Williams a des courbes de ces differents cycles mais je les prends avec precaution, tant sur les dates de debut que sur la durée, ces cycles là sont encore mal connus et mal définis.
Or c’est justement une des clés essentielles ...

Torrent Posté le: 06 Oct 2005, 15:27 Sujet du message:

J’ai pensé à une chose, à un type mecanisme suivant amenant en trés peu de temps une glaciation, la bascule peut être trés rapide, il suffit que les eaux de surface soient remplacées par des eaux venant du fond des oceans et on a en trés peu de temps un passage de global warming à global cooling, les eaux du fond des oceans etant de l’ordre de 4° on imagine ce que ca peut donner, quant aux eaux de surface qui plongeraient privées de lumière elles ne peuvent que se refroidir rapidement.
C’est peut être bien un des mecanismes de regulation thermique dont disposerait notre planète pour equilibrer le climat en cas d’emballement thermique.
A surveiller donc les anomalies correspondantes à des mouvements de convection profonds, je pense qu’il en existe deux, l’Atlantique Nord et la peripherie de l’Antarctique.

Jean-Seb Posté le: 06 Oct 2005, 20:08 Sujet du message: Volume d’eau douce déversé cet été dans l’ATlantique nord

Bonjour,
J’ai lu le post concernant le calcul par simulation reconstituée du volume d’eau « nécessaire » pour bloquer le Gulf Stream (les modèles canadiens de 2003), les informations sont très intéressantes, je ne connaissais pas ce type de valeur.
Il reste à savoir si les volumes approchés, dont la réalisation effective ne rentrerait pas « en vigueur » avant 2080, ont connus des précisions.
En effet, souvent, les scénarios se rapprochent au fil du temps.
Par exemple, beaucoup annonçaient que la situation de la fonte des glaces de l’Arctique ne deviendrait réellement préocupante qu’à partir de 2020.
En réalité, cet été, les choses semblent s’etre brutalement accélérées (voir l’article sur le permafrost en dégel).
Je suppose que le volume d’eau douce déversé cet été dans l’Atlantique Nord a été énorme, et sans doute bien supérieur aux prévisions, fussent elles canadiennes.
Je ne sais pas si l’on a idée du volume d’eau douce déversé cet été, mais, au vu des anomalies et autres bizzareries de reformation rapide des glaces, on peut sans doute se poser de sacrées questions sur la ciculation thermohaline.
A suivre, plus qu’un ou deux mois, et on en sera vraiment beaucoup plus...


Torrent Posté le: 06 Oct 2005, 21:32 Sujet du message:

Exactement, le GIEC est trés souvent en dessous de la réalité quant à l’evolution du rechauffement climatique, sur Infoclimat je trouv Alain Coustou assez interessant là dessus car lui parle bien de seuils, notion que semble ignorer la meteorologie et la climatologie « officielle » ainsi que les pontes du rechauffement d’Infoclimat.
Bien entendu je diverge avec Alain Coustou sur la question des retroactions négatives, sur le reste je suis assez d’accord avec lui, il avait bien dit que 2005 serait un seuil climatique et il avait bien vu, la route du Nord Ouest Arctique ouverte n’etait pas vue par les pontes avant 2040 or elle l’a ete cet été, pas longtemps mais elle l’a ete.
Or cette acceleration ne peut pas être sans conséquences, si elle se produit brutalement c’est d’enormes quantités d’eau douce qui se deversent dans les zones peri Arctiques et ceci en bien moins de temps que prevu par les gourous.
Chose qu’evidemment les gourous de la climatologie officielle refusent de prendre en compte, pas plus evidemment qu’ils ne prennent en compte l’augmentation de la puissance des Cyclones, ou dans un autre domaine j’ai aussi vu les mêmes personnes nier l’imminence du Peak Oil petrolier.

Torrent Posté le: 06 Oct 2005, 23:26 Sujet du message:

Quelques reflexions supplementaires, l’affaire des cartes de prévision buggées de la Noaa fait couler beaucoup d’encre et le bug persiste, alimentant les speculations les plus folles.
 LIENHYPERTEXTE http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/images/glbT2mMon.gif http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/images/glbT2mMon.gif
Avant la climatologie je m’interessais essentiellement à l’astronomie, et je ne peux pas dire que cela ne m’interesse plus d’ailleurs.
Mais ce que je sais du Soleil et les observations actuelles ne donnent aucun signe autre qu’une baisse normale de l’activité solaire dans la cadre du cycle de Schwabe de 11 ans et je pense aussi une phase basse plus prononcée que ce qu’on a connu depuis 180 ans à cause de l’alignement central du Soleil et des planètes geantes sur le barycentre.
Les masses en jeu etant sans commune mesure, à savoir le Soleil c’est 1000 fois ou près de 1000 fois la masse de Jupiter qui à elle seule represente plus de la moitié du poids des planètes reunies le changement est minime, minime mais pas sans effets on l’a constaté par le passé dans les coubres d’activité recontruites sur les paleoclimats.
Les variations ont toujours ete de l’ordre d’1/1000 en ce qui concerne le cycle de Schwabe de 11 ans en moyenne, et d’au plus 3/1000 lors des creux cumules des cycle de Suess de Gleissberg et de Schwabe.
Ces 0,3% ont ete suffisants pour provoquer le Petit Age Glaciaire lors du Minimum de Maunder entre 1620 et 1710 ( en etant large c’est de cette durée qu’a ete la phase qui a vu à la fois la disparition des taches solaires et l’arret du Gulf Stream de 1645 à 1710) baisse des temperatures sur l’hemisphère Nord de 0,8° environ et en Europe de 3 ou 4° ce qui a suffi à faire redescendre les glaciers dans les vallées.
Mais entendons nous bien, pour que les valeurs chutent de l’amplitude qui est sur ces cartes d’anomalies de la Noaa il faudrait que la baisse de l’activité solaire soit 4 à 5 fois superieure soit une baisse de l’activité solaire de 1,5 à 2% ! du jamais vu au moins de mémoire humaine.
Est ce que la Nasa aurait communiqué à la Noaa des signes precurseurs d’une telle baisse? j’ai de gros doutes car sur ce que je connais de l’activité solaire je ne vois rien, strictement rien mais cela ne veut rien dire,  LIENHYPERTEXTE http://www.spaceweather.com www.spaceweather.com donne des mesures banales mais qui sait les interpreter?
A priori donc je pense que c’est un bug banal, à la fois amusant et inquietant, inquietant parce que s’il n’y a qu’une chance sur cent que cela soit reel alors là l’humanite serait dans une situation noire.
Il ne faut pas oublier que depuis 1000 ans le Soleil n’avait ete aussi chaud qu’aujourd’hui or que sont 1000 ans sur la vie du Soleil? seulement 4 millionnièmes de sa vie prevue, il en serait en gros au milieu actuellement.
Qu’est ce qu’un 4e millionnième d’une vie humaine de 100 ans? un peu moins de 8 secondes !
Autrement dit il ne faut pas voir dans ce rechauffement du soleil le signe de son rechauffement futur, même s’il augmente regulierement et tres lentement c’est etalé sur des periodes de temps de l’ordre au moins du million d’années qu’on pourrait les deceler
Durant toute cette periode rien n’exlue des petites variations à la hausse et à la baisse, petites à l’echelle de notre etoile mais qui peuvent parfois être enormes pour nous.
Donc rien n’est impossible, même le pire scenario, celui de 1% de baisse par exemple.
La question serait pourquoi maintenant? j’ai peu d’elements de réponse, sauf un, la convergence actuelle vers l’equilibre de l’ensemble du système, equilibre qui ne divergera pas avant 2017.
Normalement ma prédiction etait une estimation d’une baisse prevue des T° du globe de 0,3° à 0,4° au maximum, cela impliquait une baisse de l’activité de 0,3% dans le domaine infrarouge soit 3 fois plus que les minima classiques du cycle de Schwabe soit une baisse de 4 watts sur 1367 ce qui serait deja enorme et comparable au Petit Age Glaciaire.
Mais si la baisse etait de 1% cela ferait 13,5 watts en moins ! quant aux T° sur Terre elles chuteraient d’environ 3° !
Et pour l’Europe ca signifierait beaucoup plus et nul doute que cela conduirait non pas à un Petit Age Glaciaire mais à un Age Glaciaire tout court.
Reste à souhaiter que ce soit bien un bug !

neige57 Posté le: 07 Oct 2005, 10:32 Sujet du message:

Parfois je me pose des questions la dessus. Il y a quand même beaucoup de signes inquiétants: Déjà l’été a été le plus chaud depuis au moins 400 ans en arctique, c’est quand même énorme et il a du se passer des choses bizarres la haut cette année concernant la fonte de la banquise.
Une chaleur inabituelle qui règne en ce moment au canada avec par endroits plus de 30°, c’est extremement rare en octobre. Des tempetes de neige au nord des USA centré en plein centre alors que de part et d’autres c’est la chaleur. De la glace qui a été déjà observé même en ce moment au groenlande ( 2 mois d’avance), l’air déjà très froid qui descend inabituellement également à cette epoque de l’année sur l’islande. Tout ceci sont quand même des signes inquiétants sans même compter sur le bug de la NOAA... C’est à suivre de près mais quelque chose me dit que ca tourne pas rond en ce moment sur l’hesmisphère nord!!!
thomas

Aldo29 Posté le: 07 Oct 2005, 11:05 Sujet du message:

En effet Thomas !
Au fait, c’était comment en 1962 ou 1984 ? C’était pareil?
Entrons nous dans une phase + ou - longue de Oscillation Nord Atlantique- comme dans les années 1940 à 1970 ? Il était comment le Gulf Stream à l’époque ?
Cela étant j’ai l’impression que plusieurs facteurs interagissent entre eux, et de façon cyclique ? Je me trompe ?
Il est vrai que la situation actuelle est quelque peu troublante...et passionnante !
à suivre !

williams Posté le: 07 Oct 2005, 11:07 Sujet du message:

D’apres ce qu’ils disent le soleil aurait ete tres actif ce mois de septembre. Pourtant le nombre de tache solaire est de 22,10 soit le plus bas de ces 9 mois. Si ils disent cela c’est par ce qu’ils se base sur le flux des rayonnements Solaires soit ce que l’autre fois que je voulais qu’on voit ensemble.
4 types de puissances de rayonnements Solaires existerait pour classer la puissance des eruptions solaire : classe B, C, M et X dont la tres gosse tache de sept en fait partie.  LIENHYPERTEXTE http://www.spaceweather.com/glossary/flareclasses.html http://www.spaceweather.com/glossary/flareclasses.html
Par exemple 2 mois avec qu’une tache solaire montrera le soleil la meme activite avec le calcul du nombre de taches solaires mais pas avec le flux de rayonnement Solaire qui est bp plus precis.
Je me trompe peut etre mais on dirait qu’en gros le nombre de tache solaire diminue comme prevu mais que c’est different de la puissance des rayonnements Solaires lors des eruptions.
Williams

neige57 Posté le: 07 Oct 2005, 11:13 Sujet du message:

oui en effet William, d’ailleurs, il me semble qu’ils en avaient parler une fois je sais plus quand c’etait exactement. Mais bon, tout ceci est très temporaire et n’a pas duré plus de 1 semaines, torrent pourrait peut etre nous en dire plus à ce sujet.
Actuellement, l’activité solaire est extremement basse depuis deux semaines deja, même la tache 798 est devenu une tache fantome.
Pour aldo29, je ne sais pas du tout comment était le soleil entre 1960 et 1970. Tout ce que je sais, c’est que le minimum solaire survient tous les 10 ans tout comme les maximums solaires. le minimum solaire relevait dans les années 60 était l’année 1964 et dans les années 80 en 1985. Tu devrais aller jetter un coup d’oeil sur le site de william, tu risques de trouver les informations que tu cherches...

Aldo29 Posté le: 07 Oct 2005, 11:35 Sujet du message:

. En fait, je posais la question de l’état du Gulf Stream à l’époque...

Fred Posté le: 07 Oct 2005, 19:44 Sujet du message:

Voici un article intéressant sur l’age de glace qui arrive :
Une nouvelle ère glaciaire est elle en court ?
 LIENHYPERTEXTE http://www.21stcenturysciencetech.com/articles/Ice_Age.html http://www.21stcenturysciencetech.com/articles/Ice_Age.html


williams Posté le: 07 Oct 2005, 20:12 Sujet du message:

Fred a écrit:
Voici un article intéressant sur l’age de glace qui arrive :
Une nouvelle ère glaciaire est elle en court ?
 LIENHYPERTEXTE http://www.21stcenturysciencetech.com/articles/Ice_Age.html http://www.21stcenturysciencetech.com/articles/Ice_Age.html


Je n’ai pas lu tout le site comme il est en anglais.
Mais je suis surpis de ce qu’ils disent et je pense que tout n’est pas juste. Car quand ils disent «  les satellite ont montré l’énorme augmentation de la hauteur et largeur de la nappe de glace du Groenland, la plus grand de l’Hémisphère Du nord » ceci est entierement faux et tout le contraire. Comme tout le monde le sait seul l’antarctique a la temperature qui baisse et la banquise qui augmente.
Williams

Torrent Posté le: 07 Oct 2005, 20:23 Sujet du message:

Je n’en suis pas si sur Williams, il y a bien fonte prés des côtes et avancée trés rapide des glaciers mais ce n’est pas incompatible avec un regime de precipitations en augmentation et le plus souvent au Groenland, surtout en altitude elles se produisent sous forme de neige, il peut donc y avoir une perte sur les côtes et un epaississement de la couche de névé recent qui augmente la masse englacée globale sur le Groenland, ce n’est pas incompatible avec un rechauffement sur le Groenland, il y a de la marge en effet entre les T° moyennes du Groenland et zero la temperature de fonte.
Cela reste bien sur à verifier.

Mitch Posté le: 07 Oct 2005, 20:23 Sujet du message:

Pour la température, exact, seul l’Antartique se refroidit.
Quand au Groenland, si sa marge côtière fond, la calotte elle même verrait son épaisseur augmenter, principalement grâce à des chutes de neige en augmentation. je l’ai entendu du glaciologue Luc Moreau, qui y fait une expé tous les ans pour l’étudier.
On en saura plus lorsque le satellite destiné à cette étude donnera ses premiers résutats.
Quand ile disent « hauteur et largeur », je dirais seulement : « épaisseur »

Mitch Posté le: 07 Oct 2005, 20:26 Sujet du message:

Torrent, nos 2 posts sont partis en même temps, désolé pour cette répétition de ce que tu as dit.

Jean-Seb Posté le: 07 Oct 2005, 21:00 Sujet du message: Ice Age

Mon point de vue sur l’arrivée d’un « age glaciaire », enfin, disons un refroidissement local -ou plus général, qui sait- est que dans les conditions actuelles, il sera causé par un réchauffement important perturbant les systèmes de régulation de chaleur, le role de la fonte de la banquise et surtout les précipitations sous forme d’eau dans l’Atlantique nord est à mon avis la clé.
Ce n’est pas à mon avis un phénomène astronomique, meme si, bien entendu, le fait de rentrer dans un minimum solaire peut renforcer les CONSEQUENCES de ce phénomène.
Par ailleurs, la banquise peut tout à fait augmenter du fait d’un fort enneigement, alors meme qu’elle déverse des quantités d’eau douce dans l’océan. On appelle cela un leurre.
Donc on peut tout à fait croire qu’en fait les courants marins ne sont pas en danger parce que la couche ou la surface moyenne de glace est stable, sans vérifier qu’en réalité l’eau douce se déverse toujours plus dans l’Atlantique : l’article du givre à gogo est à relire.
A mon avis, le signal est le mouvement des glaces, de la banquise : plus les différences saisonnières seront importantes, plus les mouvements seront importants, et c’est ce qui semble se produire.
On a en effet constaté un fort recul de la banquise cet été, mais par contre, elle semble se reformer plus rapidement que d’habitude, ce qui est également montré par l’apparition d’anomalies froides ou très froides à coté d’anomalies très chaudes.
Cela semble beaucoup bouger là haut, le chaud et le froid doivent se rejoindre, à mon avis les courants profonds et de surface peuvent hausser faire des mouvements contradictoires, tout cela parce que de l’eau douce, beaucoup d’eau douce, froide ou quasi gelée, vient perturber tout le système.
Et, effectivement, les choses peuvent s’inverser.



williams Posté le: 07 Oct 2005, 21:55 Sujet du message:

pour ces infos comme je croyait que c’etait aussi bien l’épaisseur de la neige et de la banquise qui diminuee au Groenland.
Williams

Pioutch Posté le: 08 Oct 2005, 10:13 Sujet du message:

Bonjour,
Sur Infoclimat, j’ai pu trouver une animation réalisée par un forumeur qui permettait de voir la succession des anomalies de températures en mer de Norvège. Cette animation va du 19 sept au 06 octobre. Elle a le mérite au moins d’avoir des sources identiques avec des échelles identiques et l’on constate très nettement que l’anomalie régresse au cours de cette dernière semaine.
Une des questions que je me pose est de savoir si l’automne n’était tout simplement pas un peu en avance cette année sur ces régions ??
Pioutch

Torrent Posté le: 08 Oct 2005, 10:32 Sujet du message:

C’est la fête à Meteor ce matin sur Infoclimat en climatologie ...
 LIENHYPERTEXTE http://forums.infoclimat.fr/index.php?act=ST&f=15&t=11267&st=15#entry145693 http://forums.infoclimat.fr/index.php?act=ST&f=15&t=11267&st=15#entry145693

neige57 Posté le: 08 Oct 2005, 10:38 Sujet du message:

oui torrent j’ai vu ca ce matin, le pauvre lol, bien fait pour lui. Sinon revenons au sujet de l’anomalie sur la mer norvegienne, c’est vrai qu’elle a un peu regressé mais de pas grand chose et comme le disent certains, cette année c’est très tot, normalement ce genre de scenario devrait apparaitre qu’en novembre. Je me demande ce que nous reserves l’avenir!
à suivre...
thomas

GXXIII Posté le: 08 Oct 2005, 10:50 Sujet du message:

« Torrent »
Citation:
C’est la fête à Meteor ce matin sur Infoclimat en climatologie ...

Ben oui. C’est du pur délire scientiste!

XIII Posté le: 08 Oct 2005, 17:46 Sujet du message:

Et encore -56,6° ce matin à North Grip (Groenland), battant le record absolu de froid pour un mois d’octobre la bas (-56°) !
Ca pousse, ca pousse !

neige57 Posté le: 08 Oct 2005, 18:21 Sujet du message:

ca commence à faire beaucoup ces records de froid au Groenlande, me semble-til que c’est deja le 4eme depuis 2 ou 3 semaines. C’est pas tout a fait normal mais bon... A suivre car d’ici quelques jours c’est autour de l’islande de battre des records de froid et certainement de neige!

Fred Posté le: 08 Oct 2005, 19:36 Sujet du message:

Voici un lien intéressant et très sérieux en français qui parle de l’effet de surprise climatique et de l’arrêt du Gulf Stream :
 LIENHYPERTEXTE http://www.ens-lyon.fr/Planet-Terre/Infosciences/Climats/Rechauffement/Articles/paleoclimat.htm#incertitudes http://www.ens-lyon.fr/Planet-Terre/Infosciences/Climats/Rechauffement/Articles/paleoclimat.htm#incertitudes

XIII Posté le: 08 Oct 2005, 20:32 Sujet du message:

Citation:
MOSCOU (Reuters) - Le satellite Cryosat de l’Agence spatiale européenne, lancé samedi du Cosmodrome de Plesetsk, dans le nord de la Russie, s’est abîmé en mer, annonce l’agence spatiale russe.
« Nous pensons que le satellite et certaines parties de la fusée sont tombés là où le deuxième étage du lanceur devait tomber, c’est à dire dans la mer de Lincoln, près du pôle Nord », a déclaré Oleg Gromov, un responsable de l’agence cité par Itar-Tass.
Le satellite de recherche avait été conçu pour mesurer l’épaisseur des glaces aux pôles.




Torrent Posté le: 08 Oct 2005, 22:19 Sujet du message:

Vraiment dommage....
D’un autre coté avant qu’un jumeau de Cryosat soit lancé il y aura toujours cette part d’incertitude et de belles polémiques en perspective.
Est ce que cela n’a pas aussi son charme?

williams Posté le: 08 Oct 2005, 22:40 Sujet du message:

Quand je vois ce que tu nous annonces ca me fait vraiement raller comme je voulais voir ce que ce satellite allait nous annoncer sur les calottes polaires.
Pour avoir des infos comme il nous aurait donne il faut voir avec le satellite ICEsat lancait le 27/12/2002.


Mais est ce que quelqu’un sait si il est encore en vie et où on a ses donnees

Torrent Posté le: 10 Oct 2005, 22:09 Sujet du message:

Je viens de recevoir la réponse de CyrilleB d’Astrosurf sur la question que je lui avais posé concernant mon hypothèse sur une acceleration ou non du système solaire dans sa course autour de la galaxie et les possibles effets sur les courants marins, voici sa réponse que je prends comme scientifiquement fondée et à laquelle je me range, je poste aussi bien entendu la réponse que je lui ai faite.

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CHRONOLOGIE : MESSAGE INITIAL :
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Bonjour Cyrille, j’ai repris la thèse que nous avions ebauchée Williams et moi et qui avait vu la confirmation de ce que nous pensions
avec les méthodes de calcul que tu lui avais indiquées.
Williams a etabli de graphiques qui montrent trés bien que du moins sur les paleoclimats il y a bien une relation étroite entre la position
du Soleil par rapport au barycentre du systeme solaire.
Actuellement c’est un peu en solo que je reprends cette etude qui pour moi est fondamentale, Williams etant parti actuellement sur l’action
des marées solaires provoquées par les planètes proches, si effectivement il semble y avoir une correlation avec la meteo donc la prevision à court terme je n’accroche pas trop là dessus, parce que si cela peut être utile pour la prévision à court terme ou saisonnière cela ne peut en aucun cas expliquer des variations climatiques à long terme.
En effet dans ce cas c’est bien la gravitation qui est le moteur, or j’ai une petite idée qui porte toujours sur le barycentre indirectement et
voudrais savoir si elle est valable ou non.
J’ai posté sur Astrosurf un long message que je te reproduis ici, un peu plus enrichi et un peu plus detaillé, il a un peu la même demarche que ceux de Williams et les miens lors de notre idée sur les correlations entre position du barycentre et du Soleil.
Cette fois il ne s’agit plus de la voie que nous avons explorée mais d’aller plus loin et de tenter de comprendre des phenomènes qui semblent
être amplifiés par rapport à la mesure du seul flux solaire.

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Message sur Astrosurf envoyé aussi à Cyrille:
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Il y a un peu plus d’un an avec Williams un ami passionné de Meteo et de Climatologie nous sommes venus demander si quelqu’un etait capable de nous indiquer les equations necessaires pour calculer la position du barycentre du systeme solaire sur une echelle de temps remontant à l’an 1000.
Cyrille a indiqué un mode de calcul à Williams qui lui a permis en prenant en compte les influences des planètes geantes Jupiter, Saturne, Uranus et Neptune (les plus proches et de masse bien plus faible etant à negliger dans ces calculs car de peu d’influence sur ce positionnement du barycentre du systeme solaire).
Williams a mis ces calculs en pratique sous Excel et entré les coordonnées polaires des differentes planètes et a pu reconstituer sur la durée qui nous interessait des courbes et graphiques sous Excel.
Il est apparu deux choses importantes en comparant ces courbes avec celles des temperatures relevées, le niveau de la constante solaire sur l’Hemisphere Nord (technique du carbone 14 pour reconstituer la constante solaire avant les premieres mesures directes dans les années 60) ainsi que le nombre de taches solaires.
D’abord la correlation etroite entre l’activité solaire, la longueur du cycle de Schwabe (le cycle dit de 11 ans), l’intensité des maxima de ce cycle, les temperatures du globe, le niveau de la constante solaire et la position du barycentre ont demontré une similitude qui ne peut être le fait du hasard.
Bien entendu, il y a divergence depuis les années 1980 ou les deux courbes ne se suivent plus, sans doute à cause de l’effet anthropique sur le climat et les gaz à effet de serre qui sont emis.
Ceci etant dit sur les 0,6° de hausse de la temperature du globe sont à attribuer à environ 0,2° à la hausse de l’activité solaire et à 0,4° aux gaz à effet de serre.
L’autre correlation quasi parfaite est celle de la position du Soleil par rapport au barycentre et au cycle de Suess qui est estimé de 180 à 200 ans, le retour de courbes quasi identiques de la position de ce barycentre est de 179 ans, pour ma part pas de doute le cycle de Suess est egal à cette durée et est bien la conséquence de ce positionnement du barycentre.
Pour la question de la hausse des temperatures du globe les choses sont moins simples qu’il n’y parait, en fait si les temperatures de la basse atmosphère augmentent, les gaz à effet de serre piegeant une partie du rayonnement auparavant réémis vers l’Espace il y a refroidissement de la tropopause donc de la haute atmosphère et de la stratosphère qui recoivent moins d’energie qu’auparavant.
Nous pensons que ceci est à l’origine de l’augmtentation des phenomènes cycloniques du moins de leur intensité par augmentation du gradient thermique vertical de l’atmosphère en zone subtropicale.
Pour les zones polaires ce gradient augmente aussi d’autant plus que les pôles, surtout l’Arctique se rechauffent plus vite que le reste de la planète, or la tropopause limite de la stratosphère y est bien plus basse qu’à l’equateur, des conflits thermiques d’une autre nature que cyclonique peuvent apparaitre et entrainer des episodes de blizzard et de tempêtes intenses dans le futur.
Nous avons aussi qu’a certaines periodes le Gulf Stream s’est arreté ou a fortement ralenti, ce fut le cas lors du Petit Age Glaciaire, appelé Minimum de Maunder qui a vu une baisse globale des temperatures de 4° en Europe et l’avancée des glaciers, cette phase accompagnée d’une absence quasi totale de taches solaires a duré de 1645 à 1705, ceci correspond aussi etroitement au debut d’un nouveau cycle de Suess et d’un positionnement du soleil trés proche du barycentre du systeme solaire.
Il est difficile de mettre en relation directe la baisse des temperatures lors de cette période et la baisse de l’activité solaire, cette baisse ne semble pas suffisante
pour l’expliquer, difficile aussi d’expliquer comment cela a pu aboutir à un arrêt du Gulf Stream durant cette période.
Cependant les faits sont là et ne peuvent statistiquement être dus au hasard.
Peut être que les relations que nous cherchions n’etaient pas les bonnes c’est ce que j’en ai conclu et il fallait alors explorer d’autres pistes et trouver.
Il m’est apparu une hypothèse, le Systeme Solaire se deplace dans l’espace à la vitesse de 250 km/s (si je fais erreur corrigez moi sur cette valeur) dans cycle autour de la galaxie, remontant et descendant comme une vague et croisant parfois les bras spiraux, la direction de ce deplacement etant à peu prés un axe Sud/Nord terrestre.
J’ai alors imaginé que cette trajectoire pouvait subir des variations selon l’equilibre, le centrage ou le decentrage des astres qui composent le systeme solaire, prenons en compte le soleil qui en est et de trés loin la masse principale.
Dans la mesure ou le Soleil n’est jamais ou rarement parfaitement aligné sur le barycentre mais toujours legerement voisin il decrit dans son deplacement une sorte de mouvement en spirale dans la direction ou se deplace le systeme solaire.
Cette spirale peut etre attenuée ou accentuée selon que le soleil se trouve proche ou un peu plus loin du barycentre du systeme solaire.
Dans le cas ou il se trouve au plus proche du barycentre son deplacement devient quasi lineaire, de plus cela signifie aussi un equilibre du systeme, dans ce cas y a t il acceleration du deplacement ou non?
Je suis parti de l’hypothèse de l’acceleration lorsque le soleil est proche du barycentre et le ralentissement lorsqu’il s’en eloigne.
Ceci expliquerait peut être les variations d’activité solaire par effet de contraintes cinetiques et non gravitationnelles sur sa masse interne.
Mais je suis allé plus loin dans mon raisonnement meme si cette acceleration est faible, sur une vitesse de 250 km/s il peut trés bien y avoir une acceleration de plusieurs m/s durant la phase de recentrage ou un ralentissement dans l’autre cas.
Ce qui m’a amené à imaginer que les planètes y etant aussi soumises, les masses liquides des oceans terrestres seraient elles aussi soumises à cette force cinetique, dans le cas d’une acceleration cela pourrait signifier un mouvement Nord/Sud s’opposant par exemple au Gulf Stream.
Cette hypothèse est peut être fausse, seuls des astronomes connaissant bien la mecanique celeste et ses lois peuvent donner une reponse c’est la raison de ce message ici.
Il est evident que je ne pose pas cette hypothese innocemment, nous remarquons actuellement une grande anomalie froide de temperature de surface en Mer de Norvège et mer du Groenland d’environ 2° à la baisse par rapport à la normale sur 30 ans.
Il faut aussi savoir que le courant de surface la Derive Nord Atlantique du Gulf Stream effectue sa plongée en mer du Groenland et en mer de Norvège suite à son refroidissement et à cause de la densité de ses eaux plus salées donc plus lourdes qui plongent au fond entamant un trajet lent en sens inverse par un courant profond appelé le North Atlantic Deep Water Conveyor, ce courant suit en gros la dorsale oceanique, rejoint les courants froids autout du pole antarctique, remonte par deux branches dans l’ocean Indien et une autre dans le Pacifique pour remonter à la surface et redevenir un courant chaud Est Ouest poussé par les Alizés qui finit par passer le Cap de Bonne Esperance puis remonte en direction du Golfe du Mexique et redevient le Gulf Stream, la boucle est bouclée, une goutte d’eau met parait il 1500 ans a faire ce periple.
Cependant un arrêt en zone Arctique provoque un arrêt quasi immédiat de ce tapis roulant, enfin la quasi immediat s’etale sur quelques années mais trés peu en fait, on a aussi constaté en Arctique que 12 cheminées de plongée en eaux profondes ont quasiment disparu, autrement dit l’eau du courant de surface ne plongerait plus depuis peu, l’accumulation provoquant un barrage aux eaux montantes du Gulf Stream.
Il y a aussi une chute tres importante des temperatures de l’Ocean Glacial Antarctique au point que l’on peut penser à un mouvement de fond provoquant une remontée des eaux profondes du fond des oceans qui sont effectivement plus froides (environ 4° au fond des oceans).
Le developpement cyclonique actuel dans le Golfe du mexique pourrait aussi etre du à une accumulation d’eau chaude qui ne serait plus autant evacuée par le grand courant marin qu’auparavant.
Ceci etant dit si affaiblissement il y a les causes peuvent etre autres, et le refroidissement actuel prés des zones polaires est peut être du à d’autres causes.
Seule chose qui m’interpelle c’est que nous entrons précisement en ce moment dans le creux d’un cycle de Suess et d’un positionnement du Soleil trés proche du barycentre du systeme solaire.

Reste que la dernière hypothèse celle d’un deplacement des masses oceaniques causé par l’energie cinetique de variations possibles de la vitesse de deplacement du systeme solaire dans sa course est recente et n’est pas encore integrée dans les observations, c’est ce que je cherche à determiner.
Attention ne pas confondre avec les marées planetaires sur le soleil, elles existent aussi mais sont causées par les planetes proches dans ce cas Venus a autant de poids que Jupiter, mais ces variations ne peuvent influer que sur des cycles tres courts et en aucun cas de portée climatique.
Là je considère que ce sont les forces inertielles et cinetiques qui en seraient la cause, ce qui n’est pas du tout la même chose que la gravitation qui elle concerne les marées planetaires, sujet autre que Williams tient à creuser mais qui n’est pas l’objet de mon analyse qui porte sur les cycles longs et l’inertie.

J’aimerais porter donc cette hypothèse à la connaissance de ceux qu’elle pourrait interesser et savoir si il y a quelque chose à creuser ou si elle est bonne à jeter.
JL

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REPONSE DE CYRILLE
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Bonjour Jean-Luc,
Tout d’abord, désolé de te répondre tardivement; je suis parti en Espagne la semaine dernière pour voir l’éclipse et je n’ai pas pu me connecter à internet le week-end dernier.
Concernant ton hypothèse, je pense qu’elle n’est pas valable. Lorsque le système solaire se déplace dans la galaxie, c’est le barycentre qui se déplace de manière régulière. C’est comme si on remplaçait tout le système solaire par une seule masse qui serait placée au barycentre. Cette masse serait la somme de toutes les masses du système solaire (soleil, planètes et autres). Le barycentre se déplace forcément à vitesse constante (c’est ce que nous disent les lois de la gravitation) mis à part qu’il peut y avoir quelques variations très lentes, lorsque le système solaire traverse un bras de la galaxie par exemple. Comme ce déplacement est à vitesse constante, il ne peut pas y avoir d’effets sur le système solaire, même si le soleil bouge autour du barycentre (c’est comme si on se trouve dans un avion qui vole à vitesse constante et en ligne droite, on ne peut pas savoir qu’on est en mouvement, sauf si on regarde par le hublot! ). Et donc la vitesse de déplacement du barycentre ne peut pas dépendre de la position du soleil. Certes le déplacement du système solaire décrit un cercle autour du centre de la galaxie (et pas une ligne droite) mais son rayon est tellement grand que les effets doivent être infimes.
Par ailleurs, je vois mal comment une accélération ou décélération du déplacement du système solaire pourrait avoir une conséquence sur le Gulf Stream. Je ne suis pas sûr que cela provoquerait un déplacement d’eau...En supposant que cela se produise, on pourrait observer une sorte de marée sur toute la terre mais le déplacement d’eau serait limité. Au niveau de la mer de Norvège, le Gulf Stream se déplace grosso modo du sud vers le nord en surface, mais c’est l’inverse en profondeur, et donc si un déplacement est contrarié, l’autre est favorisé.
Tu parles d’un ralentissement du Gulf Stream pendant le Petit Age Glaciaire, mais en est-on sûr qu’il se soit ralenti? Cela ne colle pas avec la théorie qui dit qu’il faut un apport d’eau douce près du pôle pour le faire ralentir. En tout cas, je suis d’accord sur le fait qu’un écart de température important entre le golfe du Mexique et la mer de Norvège pourrait être le signe d’un ralentissement du gulf stream.
Bonnes recherches !

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MA REPONSE A CYRILLE:
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Ok merci Cyrille pour ces precisions, je voulais en avoir le coeur net, donc le seul lien serait bien l’activité solaire jusqu’à présent, nous devons encore chercher, mais il est bon et utile d’explorer toutes les pistes possibles et de fermer les fausses pistes une à une pour ensuite comprendre le mecanismede celles qui agissent.
Je te remercie de ta reponse et vais d’ailleurs la citer sur un forum ou j’ai emis cette hypothèse, tes arguments sont en effet valables, je m’interrogeais sur cette possibilité et voulais la verifier.
Nous n’avons surement pas encore tout compris des mecanismes des cycles solaires et de leur repercussion sur le climat terrestre, il y a quelque chose qui nous echappe encore dans cette amplifications de variations lors de ces phases de baisse, elles vont en effet au delà de la baisse pure et simple du rayonnement connu, sans doute la piste du magnetisme est aussi à explorer.
C’est vrai que mon idée etait un peu folle mais je cherche toujours à comprendre ...
Je te tiens au courant evidemment, pour cette anomalie froide de la mer de Norvège nous ne savons pas encore si c’est du à un ralentissement de la branche Nord du Gulf Stream ou une simple question de temperature de la basse troposphère, effectivement des données recentes indiquent bien aussi des temperatures inferieures à la normale en basse troposphère dans la zone à l’Est du Groenland sur le mois de Septembre, il sera interessant de voir l’anomalie de surface s’inverse alors qu’elles remontent plus à l’Est.
Pour ma part et je ne suis pas le seul je pense que nous sommes à la veille d’un effet de seuil climatique, l’avenir proche infirmera ou confirmera cette prevision.
En tout cas merci de ta réponse.
JL
PS: Par ailleurs il n’est pas aisé de faire le tri entre l’action des forces gravitationnelles internes au Soleil et son effet dynamo interne qui est enorme et ne peut non plus être negligé, les variations sont elles influencées ou non? apparemment oui selon nos graphiques, dans quelle mesure? c’est ce qu’il nous faut determiner.


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La conclusion est donc celle qui est dans ma réponse à Cyrille, je m’emploie à tacher de comprendre ce mecanisme, il est utile d’echafauder des hypothèses et d’eliminer celles qui ne sont pas valables, je suis convaincu que quelque chose nous echappe dans cette affaire et je voudrais savoir quoi, une piste est ouverte ...

shiva Posté le: 10 Oct 2005, 22:38 Sujet du message:

pour repondre a la question de william.
je n est pas trouver des donne precises, et je ne connais pas le sort du satelitte.
mais j ai quelques information sur celui-ci:
Grâce aux observations réalisées avec ce satellite, la Nasa a constaté que « l’Arctique a perdu environ 10% de sa couche de glace permanente tous les dix ans depuis 1980. L’étendue de la couche de glace de l’Arctique qui reste gelée toute l’année a atteint les niveaux les plus bas en 2002 et 2003. La couche de glace s’épaissit en hiver et fond en partie quand le soleil revient au printemps et à l’été. La glace qui ne fond jamais, même lors des plus fortes chaleurs de l’été, est appelée la couche de glace permanente.
Les océans et les terres environnantes dans la région arctique se sont réchauffés de 2 degrés Fahrenheit (environ 1 degré Celsius) au cours de la dernière décennie.
Ce réchauffement de l’océan Arctique a eu récemment des conséquences spectaculaires. En septembre, des chercheurs américains et canadiens ont annoncé que la plus importante plate-forme glaciaire de la région arctique, vieille de plus de 3.000 ans, s’était rompue entre 2000 et 2002, une conséquence selon eux du réchauffement climatique à long terme.
ceux -ci n est que pour titre informatif

williams Posté le: 10 Oct 2005, 23:26 Sujet du message:

Torrent comme ce que tu pensais ne va pas pour les effets sur le climat a long therme je vais te propose un autre lien entre les effets du soleil et le climat. Contrairement a ce que tu disais dans ton message tu n’etais pas solo pour cette recherche de ce que tu suposais car cette semaine j’allais chercher la-dessus comme je n’avais pas eu le temps la semaine derniere.
Voici ce que je pense :
La magnetosphere est créé par les mouvements liquides du noyau terrestre et est une barrière infranchissable pour le vent solaire, mais seul deux zones conduisent les particules ionisées en provenance du Soleil vers les pôles nord et sud. Lors des périodes d’activité solaire intense des modifications interviennent dans l’Ionosphère, telles que des orages magnétiques et des aurores.
La magnetosphere evolue et les poles de la Terre s’invercent, de plus suivant cela l’activite volcanique evolue avec presque le meme rithme. Ce qui a bp d’effet sur le climat du moins l’ionosphere et la stratosphere.
Voici 2 sites où il y a des indices sur la magnetosphere :
 LIENHYPERTEXTE http://www.astrosurf.org/lombry/sysol-terre4.htm http://www.astrosurf.org/lombry/sysol-terre4.htm
 LIENHYPERTEXTE http://system.solaire.free.fr/terre.htm#magnterre http://system.solaire.free.fr/terre.htm#magnterre
Donc ne penses tu pas qu’il faudrait trouver des renseignements voir les liens avec tels ou tels chose qui pourait nous donner des indices apres car le soleil doit avoir plus d’effets parfois suivant la position des poles, et les volcans etant plus actif lors d’un champs magnetique plus important je crois.... et bien d’autre chose ?
Williams

snowman49 Posté le: 11 Oct 2005, 9:47 Sujet du message:

Une autre question que j’aimerais vous posez, les courants créent un mouvement d’eau énorme de milliards de mètre cube, ensuite j’ai pensé que ce mouvement d’eau énorme devait générée un champ magnétique par son mouvement, un peu comme le ruisseau souterain que le sourcier détecte grâce à son bâton.
Après on pourrait peut être imaginer que ce champ magnétique influe sur les grandes masses d’air au dessus de lui, pour pouvoir essayer de développer mon idée il me faudrait savoir si on peut calculer un champ magnétique suivant un volume et une vitesse de déplacement de la matière.
Ce qui m’a fait penser à ca est l’AA, qui normalement se trouve ‘coincé’ entre le Gulf Stream à l’ouest et le courant des Canaries à l’Est.
Comme vous le savez l’AA à eu une récurence très longue à être présent pas loin du NO francais.
J’aimerais bien pour pouvoir développer cette idée même si elle est peut être saugrenue, je vous en faits donc part sur ce forum.
Amicalement à vous.

loulette Posté le: 11 Oct 2005, 12:12 Sujet du message:

une autre question à propos des nos calotes glacière qui fondent : celà dois représenter une énorme masse d’eau suplémentaire à intégrer dans vos calculs... Il me semblait bien justement que si la masse des océans était plus conséquente celà jouait sur le manteau terrestre , donc sur le déplacement des plaques (les volcanset tremblements de terre en évolutions?) et donc sur les courants. ??
pour en revenir au cyclone vince j’ai une petite logique : il est évident que les couches atmosphériaque jouent un roles mais puisqu’elles deviennent plus froide le seuil qu’un cyclone se produise avec des eaux moins chaude devient accru. enfin là je me trompe peut-etre!

Jean-Seb Posté le: 11 Oct 2005, 16:06 Sujet du message: Actualisation anomalies SST Atlantique nord

Bonjour,
Actualisation au 10.10 des anomalies. L’anomalie froide ne régresse pas, elle tend même à s’étendre légèrement vers le sud, elle entoure totalement la grosse anomalie chaude du nord de l’ISlande -qui va gagner ?- et enserre les terres du Groenland.
Enfin, elle gagne au sud vers la Grande Bretagne.
Seules les cotes des terres de la Norvège sont plutot positives (la terre est peut être encore pas froide).
Il s’agit bien d’une résistance active, la progression est visible, et nous sommes bien partis pour la conserver jusqu’en novembre, date à laquelle les jeux seront faits.
COuvrez vous et profitez bien de l’été indien. On en reparlera !



Fred Posté le: 11 Oct 2005, 18:43 Sujet du message:

Voici donc la dernière actualisation :


Certains sur d’autres forums se réjouissaient de l’erreur d’appréciation de ces anomalies par d’autres. Bref, ces anomalies continuent à progresser et dans le même temps, il sera bon de noter que l’anomalie négative de la Méditerranée progresse également.
Pour cet hiver allons nous battre l’hiver 62 :
 LIENHYPERTEXTE http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froid/62-63/1962.htm http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froid/62-63/1962.htm
Citation:
Les gelées commencèrent dès le 13 novembre 1962 et persistèrent malgré quelques interruptions jusqu’au 5 mars 1963.

Voici la configuration climatique du 23 dec 1962 :
 LIENHYPERTEXTE http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froid/62-63/Rrea00119621223.gif http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froid/62-63/Rrea00119621223.gif
Mais à cette époque, nous n’avions pas le problème du Gulf Stream ni l’affaire cyclique décrite par Torrent. Il est vrai également que nous ne détenons pas d’éléments qui permettent de dire que les anomalies de l’Atlantique Nord sont dû au Gulf Stream. Cependant tout ceci est très troublant.

huskyf Posté le: 11 Oct 2005, 19:06 Sujet du message:

Bonjour,
Effectivement sur la carte d’anomalies 10/10
L’anomalie recommence à progresser, par contre fred je vois pas l’interet de l’anomalie en médit..
Peux-tu m’expliquer la cause
et nous allons certainement suivre de très près ces anomalies dans les jours qui viennent !
Bonne soirée à tous
Frédéric ou husky


snowman49 Posté le: 11 Oct 2005, 19:27 Sujet du message:

Pour 62-63 ce fut l’hiver le plus froid du 20ème siècle, le froid se maintenue très très longtemps, je pense vraiment qu’il serait très très difficile de connaître le même visage synoptique pour cet hiver.
Mais ca n’engage que moi

Fred Posté le: 11 Oct 2005, 19:30 Sujet du message:

Pour la méditerranée, voici son importance :
 LIENHYPERTEXTE http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/rechfran/4theme/roledeLocean/mediterranee.html http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/rechfran/4theme/roledeLocean/mediterranee.html

neige57 Posté le: 11 Oct 2005, 20:03 Sujet du message:

Le pire dans tout ca, c’est qu’on est entrain de se diriger vers la fin de l’année 1789. Cette année la, l’ouest de la france avait connu une secheresse comparable à celle de cette année. Autre chose, pendent l’automne 1789, un puissant aantiyclone russe avait stagner exactement dans la meme periode, en milieu et fin d’automne, exactement pareil que cette année. Et decembre 1789 qui a été terrifiant, le plus glacial du 18éme siecle. Cette information provient de florent76 sur infoclimat....

williams Posté le: 11 Oct 2005, 20:21 Sujet du message:

Plus l’anomalie froide de la SST au centre de l’Atlantique va s’agrandir plus le Oscillation Nord Atlantique pourait etre negatif et l’hiver d’etre severe. Et ca a tendence a grandir.
Par contre de battre l’hiver 1962/63 ca je pense que non vu le rechauffement de la terre qu’il y a eu. Mais de passer pas loins ca c’est possible.
Williams

Aldo29 Posté le: 11 Oct 2005, 20:32 Sujet du message:

Selon Florent 76, on aurait un hiver type 1844/45 (avec 1.5° de + à cause du réchauffement), ce nous ramènerait à hiver plutôt du niveau de 1984/85 concernant l’intensité . Par contre, on aurait 2 grandes vagues de froid: la 1ère en décembre, la 2è très longue de fin janvier à début mars. à suivre ! Quelques similitudes également avec l’hiver 1946/47 dans la structure...(et dans une moindre mesure l’hiver 1916/17 ou 1928/29)...

neige57 Posté le: 11 Oct 2005, 20:36 Sujet du message:

William, le rechauffement de la terre n’a strictement rien à voir avec le rechauffement des températures en hiver depuis ces 30 dernières années.
La cause à tout ceci, c’est la Oscillation Nord Atlantique et l’AO qui ont été durablement positives entre 1970 et 2000, donc avec des vents d’ouest sud-ouest plus fréquents et des anticyclones continentaux qui se sont fait peau de chagrin. Rien à avoir avec le rechauffement climatique je le répete sinon nous aurions aucune explications de nos hivers très doux entre 1909 et 1932 grosso modo. ( periode Oscillation Nord Atlantique positive). Maintenant, nous venons de sortir d’une période aux hivers doux marqué par Oscillation Nord Atlantique positive et nous sommes entrain de passer en Oscillation Nord Atlantique negative pouvant etre durable sur une période encore indéterminé et c’est maintenant qu’on va voir si on peut ou pas renouer avec les hivers style 39-40 ou 62-63.
La où je serais d’accord, c’est que le rechauffement climatique a peut etre accelerer le rythme d’une Oscillation Nord Atlantique positive plus durable mais rien ne le confirme pour le moment. Bonne soirée à tous...
thomas

Korben83 Posté le: 11 Oct 2005, 20:39 Sujet du message:

C’est quand même étonnant que malgré les températures estivales en Norvège (>20°, c’est l’été!) la SST ne remonte pas davantage!! Parceque, même s’il est vrai que l’anomalie s’est arretée sur les côtes norvégiennes, les températures n’ont pas augmenté pour autant en valeur depuis 10 jours!!! Quelqu’un a une explication? Ou est ce normal vu la saison que les SST ne remontent pas malgré la chaleur diurne?

Pioutch Posté le: 11 Oct 2005, 20:42 Sujet du message:

Pour comparer des cartes, il faut que les sources et les échelles soient les mêmes tout au long de la comparaison.
Je surfe sur 2 forums (celui-ci et celui d’Infoclimat) et sur ce dernier, un forumeur a créé une animation avec des cartes d’une autre source, mais son animation met bien en évidence la régression de l’anomalie de SST ces derniers jours (mais peut-être pas avec la toute dernière en date !!!).
Vous serait-il possible de créer de la même manière une animation avec cette autre source afin que l’on se rende mieux compte de ce que donne l’enchaînement des cartes avec cette échelle.
Ceci dans un simple but d’objectivité, parce que sinon, il faut être champion du monde du jeu des 7 erreurs pour comparer 2 cartes à 3 jours d’intervalles !!! L’animation permet de se focaliser sur un point en particulier et de se concentrer sur les variations de couleurs.
De même, vous serait-il possible de m’indiquer les adresses internet de vos sources ? d’avance.
Pioutch

Korben83 Posté le: 11 Oct 2005, 20:47 Sujet du message:

J’avais créé une anim de l’anomalie SST de la noaa, elle est sur le topic anomialie mer de norvege sur IC, mais le problème est que mon hébergeur a suspendu mon hébergement... Tout ca parcequ’il ne me sert qu’à mettre mes anims!!

Torrent Posté le: 11 Oct 2005, 20:54 Sujet du message:

Une chose a changé toutefois cette année, la Mediterrannée n’est plus aussi bleue qu’auparavant, j’en ai entendu parler dans une emission et cela se constate nettement, elle est plus verte, a une couleur plus oceanique, dans l’emission l’explication donnée etait qu’il y avait plus de micro organismes vivants qu’auparavant, ceci etait attribué au brassage par les vents cet été et à la chaleur superieure à la normale.
Le journaliste qui n’arretait pas d’insister sur une possible pollution qui aurait changé la couleur de la mer s’est fait rembarrer par les scientifiques qui lui ont bien repondu que non et qu’au contraire c’etait un signe de bonne santé de la Mediterrannée.
Là ou je ne suis pas trop d’accord avec eux c’est sur ce parametre chaleur, car je connais aussi le Pacifique sous les tropiques et il est certainement moins vert que l’Atlantique sous nos latitudes, en fait je l’ai vu comme etant d’une couleur assez proche de celle de la Mediterrannée, alors chaleur = eaux vertes, non je ne pense pas, je pense que les eaux sont plus vertes dans les hautes que les basses latitudes.
Ce que cela signifie? je n’en sais vraiment rien, je constate c’est tout...
Il faut suivre ces anomalies, y a t il un lien? peut être, en tout cas pour celle de Norvège je crois que ceux qui ont chanté victoire trop tot ont eu tort, il faut encore attendre, la derniere carte le prouve, pour les côtes Norvegiennes c’est là que le flux de sud est le plus important actuellement donc rien de trés etonnant, pour le reste on le saura dans quelques semaines de qui est determinant l’air de la basse troposphère ou ...autre chose qui se passerait dans les profondeurs de l’Ocean.
En tout cas une chose que je precise, je me rends à l’avis de Cyrille, je ne vais pas mettre en doute la description de la mecanique celeste par un astronome qui nous a beaucoup aidé Williams et moi pour etablir les graphiques des mouvements du soleil par rapport au barycentre, donc acte, Williams a mis le doigt sur quelque chose d’important avec le magnetisme qui pourrait amplifier les variations climatiques.
Sinon sur l’affaire du signal du sourcier non, l’eau n’a aucune proprieté magnetique seuls trois metaux les ont, le Fer, le Cobalt et le Nickel, ce que detecte le sourcier ce sont d’infimes modifications d’equilibre donc gravitationnelles mais pas magnetiques, même si eux appelent cela du magnetisme.
Il ya une piste a creuser du coté de Jupiter qui a un champ magnetique enorme et qui s’il influence celui du Soleil pourrait aussi pourquoi pas influer sur celui de la Terre.
A voir...

Fred Posté le: 11 Oct 2005, 21:49 Sujet du message:

Voici donc une animation du 30 aout 2005 au 10 octobre 2005 inclus :



Pioutch Posté le: 11 Oct 2005, 22:17 Sujet du message:

beaucoup Fred pour cette animation.
De ce que j’en vois sommairement, c’est que l’anomalie régresse aux larges des côtes de la Norvège et que la masse d’eau plus froide que la normale semble se décaler vers le Sud Ouest.
Alors :
Tapis du Gulf Stream qui chasse l’anomalie froide ?
Températures actuellement élevées sur la Norvège ? (Mais l’on m’a répondu dans un post relativement récent que les températures de l’air n’expliquaient pas les anomalies chaudes ou froides)
Autres ...

Petite réflexion que je souhaite partager avec vous :
Si l’on assimile le Gulf Stream à une bande liquide qui circule sur un corps statique (ou alors suffisamment peu en mouvement pour le considérer comme fixe), si l’on matérialise l’arrêt du fonctionnement des puits de plongée du Gulf Stream à une barrière physique, alors, d’après cette représentation simple du mouvement d’un fluide sur un autre corps, on s’imagine facilement qu’un épanchement de ce fluide devrait se produire à l’endroit de l’arrêt du tapis roulant.
Ce que je veux dire par là, c’est que l’arrêt du Gulf Stream devrait se manifester par un épanchement d’eau chaude à un endroit de l’Atlantique, enfin je pense ??!!
Si l’on peut penser (ou fabuler selon l’avis de chacun) que l’anomalie froide se trouve aux larges de l’Islande et de la Norvège, où se trouve l’anomalie chaude qui devrait nous apparaître en premier lieu car courant de surface.
Ou alors je me plante complètement, ce que je reconnaitrais sans hésiter !!
Pioutch

Fred Posté le: 14 Oct 2005, 19:12 Sujet du message:

Voici une nouvelle étude sur la quantité d’eau douce rejetée dans l’Arctique et l’arrêt du Gulf Stream :
 LIENHYPERTEXTE http://www.whoi.edu/mr/pr.do?id=5098 http://www.whoi.edu/mr/pr.do?id=5098
Désolé mais c’est en anglais, pour ceux qui ne métrisent pas la langue vous avez :
 LIENHYPERTEXTE http://www.systranet.com/systran/net http://www.systranet.com/systran/net



neige57 Posté le: 14 Oct 2005, 19:23 Sujet du message:

Pour information, l’anomalie froide entre la Norvège et l’islande s’est à nouveau accentué pres de l’islande et s’etend maintenant plus au sud. alors que il y a quelques jours on pensait qu’elle regressait, ce’st bien trompeur:
 LIENHYPERTEXTE http://www.alertes-meteo.com/cartes/temperature-eau-de-mer.htm http://www.alertes-meteo.com/cartes/temperature-eau-de-mer.htm
A noté que la Oscillation Nord Atlantique va chuter considérablement ces prochains jours ce qui pourrait peut etre accentuer le phénomene tout comme l’AO. A surveiller egalement le froid polaire sur l’europe du nord, la scandinavie pourrait connaitre sa première vague de froid et de neige la semaine prochaine et surtout la fin du mois... C’est ç suivre de près...

Zephire Posté le: 14 Oct 2005, 20:03 Sujet du message:

Bonsoir à toutes et tous,
Je suis époustoufflé de voir le dévellopement de ce topic que j’ai initié
Que de réflexions, analyses, constations, devellopements concordants, c’est passionnant et somme toute alarmant
Milles merci à tous les intervenants pour cette magnifique réflexion
Bravo à toutes et tous, et surtout continuez à nous informer de la sorte !

Torrent Posté le: 14 Oct 2005, 21:45 Sujet du message:

Premiers coups de semonce de l’hiver :
Regardez la situation prévue par GFS à 72h? trois depressions qui sont autant de gouttes froides une sur l’Est Canadien, une au sud du Groenland, une en Europe de l’Est.
Non ce ne sont pas les trois giga depressions du Jour d’Aprés, mais regardez la suite à 96h, à 120h, à 144h à 168h et 180h.
Les trois gouttes froides recollent au front polaire et une goutte chaude se trouve enfermée sur le Groenland, mais ce n’est pas cela le plus remarquable, non c’est l’apparition d’un vigoureux flux d’ouest durant plusieurs jours.
Deux bonnes nouvelles, cela va permettre de realimenter nos nappes phreatiques qui en ont le plus grand besoin, quant à l’autre c’est ce qui se passe en Arctique ou la temperature va chuter considerablement sur l’Arctique, seule une petite partie au nord de la Norvège va rester au dessus de 0°, quant à la zone orientale qui avait pas mal fondu elle va se retrouver sous de trés basses temperatures et le froid s’installe de facon importante en Siberie Orientale.

Pioutch Posté le: 14 Oct 2005, 22:15 Sujet du message:

Et on les trouve où toutes ces cartes ?
Pioutch qui n’a pas beaucoup ému le monde avec sa théorie de tapis !!

williams Posté le: 14 Oct 2005, 23:01 Sujet du message:

Pioutch a écrit:
Et on les trouve où toutes ces cartes ?
Pioutch qui n’a pas beaucoup ému le monde avec sa théorie de tapis !!

tu as toutes ces cartes de previsions a long thermes dans ce site allemand, un des meilleurs pour cela :
 LIENHYPERTEXTE http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/fsavneur.html http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/fsavneur.html
Williams

lou-ice Posté le: 15 Oct 2005, 10:22 Sujet du message:

Salut a toute et a tous!
mille fois pour ton lien williams!
Ainsi ce que Torrent disait deviens vraiment plus clair.

D’ailleur ,je suis tout a fait d’accord avec son observation....
Le froid vient...

Korben83 Posté le: 15 Oct 2005, 10:44 Sujet du message:

 LIENHYPERTEXTE http://perso.wanadoo.fr/fiflot/cariboost1/cariboost_3.html http://perso.wanadoo.fr/fiflot/cariboost1/cariboost_3.html
regardez bien l’animation et la diagonale fraiche qui est entrain de se dessiner... Je ne tire aucune conclusion mais si on veut en tirer une rapidement, c’est parfait!!

neige57 Posté le: 15 Oct 2005, 11:27 Sujet du message:

korben83, j’allais justement le poster mais tu l’as fait .
Donc grosse difference entre la mi-octobre 2004 et 2005 entre l’islande et la Norvege mais aussi l’anomalie positive autour du canada et sur l’atlantique nord. On peut pas encore tirer de conclusion mais quelques choses est entrain de se preparer, à savoir koi... ca reste un mister pour le moment.

Korben83 Posté le: 15 Oct 2005, 15:19 Sujet du message:

Voila la dernière carte d’anomalie SST de la NOAA... Parlante! Ne pouvant pas la redimensionner, je mets juste le lien
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.10.14.2005.gif[/img http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.10.14.2005.gif[/img]

Aldo29 Posté le: 15 Oct 2005, 15:45 Sujet du message:

Des GA et des anticyclones nordiques sont prévus par les modèles dans les jours à venir. L’anomalie négative risque de s’étendre...

williams Posté le: 15 Oct 2005, 16:19 Sujet du message:

D’apres ce que je viens de voir dans cette animation je commence a ne plus avoir tellement de toute comme ca fait presque 1 mois que ca dure. Si ca dure tout l’hiver, là il y aura peut etre plus de doute alors
Mais pour en etre sur et faire des comparaisons pour ceci et d’autre phenomenes dont un que je pense avoir des idees, je repose la question suivant comme personne ne m’avais repondu :
Ou peut on avoir des cartes d’anomalie de SST saisoniere ou mensuelle de 1.... a 2005
Williams

Torrent Posté le: 15 Oct 2005, 17:42 Sujet du message:

Korben83 a écrit:
 LIENHYPERTEXTE http://perso.wanadoo.fr/fiflot/cariboost1/cariboost_3.html http://perso.wanadoo.fr/fiflot/cariboost1/cariboost_3.html
regardez bien l’animation et la diagonale fraiche qui est entrain de se dessiner... Je ne tire aucune conclusion mais si on veut en tirer une rapidement, c’est parfait!!

Je vois ce que tu veux dire, non seulement l’anomalie froide persiste toujours sauf le long des côtes Norvegiennes mais là c’est du sans doute au flux de sud qui près des côtes arrive à positiver l’anomalie mais il n’y arrive pas en haute mer.
Quant à la diagonale en effet, c’est frappant, on ne peut pas tirer de conclusions encore mais si le Gulf Stream avait une faiblesse c’est bien cela qui se passerait, une anomalie froide sur son trajet vers le Nord.
Ce qui est assez interessant c’est le positionnement des centres d’action la semaine prochaine, cela ne peut que renforcer l’anomalie négative.

Forum Info Posté le: 21 Oct 2005, 18:29 Sujet du message:

La division des posts s’est effectuée sur 2 topics pour ne pas perdre le fil :
Ici sont recopiés tous les topics concernant le Gulf Stream et l’arrivée éventuelle d’une Glaciation :

Citation:
XIII
Aventurier
Inscrit le: Jan 24, 2005
Messages: 212
Localisation: Plein centre !
Posté le: 16 Oct 2005, 15:01 Sujet du message:

 LIENHYPERTEXTE http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.5.jpg
Depuis le mois d’octobre, la superficie de la banquise en Arctique est supérieure à la normale 1979-2000
La banquise est plus étendue que la normale... Ca contredit quand même beaucoup d’affirmations !
_________________
Science sans conscience, science de l’inconscience !



Citation:
neige57
Upernavik



Inscrit le: Oct 04, 2005
Messages: 19

Posté le: 16 Oct 2005, 15:41 Sujet du message:

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Le pire dans tout ca, c’est qu’il y ancun froid sur tout l’amerique du nord et du canada. L’air glacial se concentre sur toute la siberie c’est impressionnant:  LIENHYPERTEXTE http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1802.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rhavn1802.gif
L’année dernière à la meme epoque c’etait pas du tout ca, a mon avis il y a bien un lien avec cette anomaliie anormalement froide entre la norvege et l’islande. A noter aussi cette chaleur anormale sur l’ouest et le Nord-ouest des USA. A surveiller de près...

Citation:

Aldo29
Qaanaaq



Inscrit le: Oct 05, 2005
Messages: 8

Posté le: 16 Oct 2005, 19:10 Sujet du message:

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Le GA prévu pour la fin de la semaine va faire débouler cet air froid sur toute l’Europe du nord. ça promet !

Citation:
Fred
Admin du site



Inscrit le: Nov 28, 2004
Messages: 1195
Localisation: Plein Sud
Posté le: 16 Oct 2005, 21:04 Sujet du message:

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Citation:
neige57 a écrit :
Citation:
Le pire dans tout ca, c’est qu’il y ancun froid sur tout l’amerique du nord et du canada

Actuellement, c’est vrai ! Mais l’hiver est annoncé comme très rude en Amérique du Nord.
Citation:
XIII a écrit :
Citation:
Depuis le mois d’octobre, la superficie de la banquise en Arctique est supérieure à la normale 1979-2000
La banquise est plus étendue que la normale... Ca contredit quand même beaucoup d’affirmations !

Voici un article sur la banquise où l’on ne pourra que s’en délecter, émis le 28 janvier 2005, 3 mois avant le rapport de Vienne :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=39 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=39
L’avancée de la banquise est un symptome d’un Gulf Stream malade.




Citation:
Torrent
Ilulissat



Inscrit le: Aug 24, 2005
Messages: 74

Posté le: 16 Oct 2005, 21:50 Sujet du message:

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Il faut je pense attendre un peu avant de dire que la banquise est en progression, c’est incontestable en Mer du Groenland, dans le Bassin Arctique, dans l’Archipel Canadien, en mer de Beaufort, reste un gros deficit et un retard en mer de Laptev, de Kara, Est Siberie, sans parler des mers plus peripheriques, comme Bering, Barents, Labrador.
Les details sont ici :  LIENHYPERTEXTE http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/ http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/
Les trois mers Siberiennes ont la particularité de geler trés vite, or actuellement les masses d’air les plus froides se trouvent justement au dessus de la Siberie et l’Est de l’Arctique, le retard actuel de ces mers devrait rapidement être rattrapé.
Ce qui est le plus remarquable et ou je rejoins Fred c’est cette extension trés rapide de la mer du Groenland que souligne XIII, certains sites annoncent une Oscillation Nord Atlantique devenant positive en Novembre, je n’y crois pas parce que l’activité solaire est trés basse et n’a aucune raison de monter, donc le froid a toutes les raisons de perdurer en mer de Norvège, dans ce cas je prevois aussi un gel rapide en mer de Barents.
Une question, quelqu’un peut il me dire si la mer de Norvège a elle même vu la banquise la recouvrir ne serait ce que partiellement?

Citation:
Fred
Admin du site



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Localisation: Plein Sud
Posté le: 16 Oct 2005, 22:01 Sujet du message:

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Citation:
Une question, quelqu’un peut il me dire si la mer de Norvège a elle même vu la banquise la recouvrir ne serait ce que partiellement?

Pour le moment, pour moi ça reste négatif. Hormis l’époque glaciaire d’il y a 8000 ou 12000 ans Je n’ai pas vu ce phénomène. Car le seul endoit qui semble réellement perturbé est la mer du Groenland. Là précisément où des bras du Gulf Stream ont été répérés comme quasiment disparu. Mais le grand convoyeur qui remonte la Norvège est toujours là pour le moment sauf erreur de ma part.
Le problème c’est qu’une extension de la banquise à l’ouest pourrait jouer un grand role dans le changement climatique régional toujours sauf erreur de ma part.

Citation:
williams
Uumannak



Inscrit le: Sep 27, 2005
Messages: 32

Posté le: 16 Oct 2005, 23:09 Sujet du message:

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Citation:
Torrent a écrit:
Il faut je pense attendre un peu avant de dire que la banquise est en progression, c’est incontestable en Mer du Groenland, dans le Bassin Arctique, dans l’Archipel Canadien, en mer de Beaufort, reste un gros deficit et un retard en mer de Laptev, de Kara, Est Siberie, sans parler des mers plus peripheriques, comme Bering, Barents, Labrador.
Les details sont ici :  LIENHYPERTEXTE http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/ http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/
Les trois mers Siberiennes ont la particularité de geler trés vite, or actuellement les masses d’air les plus froides se trouvent justement au dessus de la Siberie et l’Est de l’Arctique, le retard actuel de ces mers devrait rapidement être rattrapé.
Ce qui est le plus remarquable et ou je rejoins Fred c’est cette extension trés rapide de la mer du Groenland que souligne XIII, certains sites annoncent une Oscillation Nord Atlantique devenant positive en Novembre, je n’y crois pas parce que l’activité solaire est trés basse et n’a aucune raison de monter, donc le froid a toutes les raisons de perdurer en mer de Norvège, dans ce cas je prevois aussi un gel rapide en mer de Barents.
Une question, quelqu’un peut il me dire si la mer de Norvège a elle même vu la banquise la recouvrir ne serait ce que partiellement?

Cette evolution de la banquise ne peut elle pas avoir plutot un lien avec l’AO (peut etre negatif) ??
Voici un lien en anglais que je n’ai pas eu le temps d’analyser,  LIENHYPERTEXTE http://tao.atmos.washington.edu/wallace/ncar_notes/#6Change http://tao.atmos.washington.edu/wallace/ncar_notes/#6Change
Ya t’il un site ou on voit bien l’evolution de de la banquise sur plusieurs annee ou bien des cartes mensuelles de la banquise pour comparer avec l’AO... ?
Williams
_________________
mon site :  LIENHYPERTEXTE http://la.climatologie.free.fr/ http://la.climatologie.free.fr/


Citation:
Fred
Admin du site




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Posté le: 17 Oct 2005, 9:26 Sujet du message:

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Pour moi Williams, tout est lié.
Citation:
Un rythme décennal. A la fin des années 1980, le besoin croissant de prévision saisonnière ou interannuelle et la nécessité de comprendre les variations climatiques du passé ont conduit à une véritable explosion des recherches sur le Oscillation Nord Atlantique à travers l’Europe et les États-Unis. De nombreuses collaborations interdisciplinaires entre climatologues, océanographes, géographes, botanistes, historiens etc., se sont organisées (2).
Qu’a-t-on appris ? Tout d’abord, ces travaux ont montré que le Oscillation Nord Atlantique était bien responsable d’une grande partie des variations climatiques hivernales, saisonnières, voire décennales, dont le terrible hiver 1962-1963 est un exemple.
La courbe des indices Oscillation Nord Atlantique montre clairement que ces quarante-cinq dernières années ont connu deux périodes très longues et assez homogènes. Le mode négatif a prédominé entre 1953 et 1974 environ, période pendant laquelle les hivers européens, en particulier ceux de 1956 ou de 1962, ont été assez rigoureux. Ces hivers rudes expliquent, entre autres, les importants investissements pour l’aménagement des stations de ski alpines, même dans des régions d’altitude inférieure à 1 500 mètres. Mais depuis 1974, le mode positif est prépondérant. Ainsi, les vents d’ouest ont été plus forts, les pluies plus abondantes sur l’Europe du Nord, et les Alpes et les Pyrénées ont connu un climat hivernal plus chaud et plus sec(4). Mais depuis 1995 un changement graduel est observé. Serait-ce le début d’une nouvelle phase qui annoncerait des hivers moins cléments ? Il est encore trop tôt pour se prononcer .
la Oscillation Nord Atlantique restera-t-il en mode positif comme le proposent les météorologistes allemands Hans Graf et Judith Perlwitz ? Pour le moment, rien ne permet de le confirmer, et la tendance qui semble se dessiner le démentirait plutôt. L’explication de la durée et de l’enchaînement de ces épisodes se cache très probablement dans l’interaction complexe entre l’atmosphère et l’océan, ce dernier ayant sans doute une influence importante sur le rythme décennal. Le programme mondial de recherche CLIVAR* qui vient juste de débuter devrait nous permettre de résoudre cette énigme et d’atteindre l’un des objectifs majeurs aujourd’hui: établir de façon précise des prévisions saisonnières du climat européen. Le Oscillation Nord Atlantique pourrait bien être la clé de la réussite !
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=122 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=122


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Jean-Seb
Sisimuiut



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Posté le: 17 Oct 2005, 13:36 Sujet du message: Anomalies chaudes puis froides

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Citation:
Il faut je pense attendre un peu avant de dire que la banquise est en progression, c’est incontestable en Mer du Groenland, dans le Bassin Arctique, dans l’Archipel Canadien, en mer de Beaufort, reste un gros deficit et un retard en mer de Laptev, de Kara, Est Siberie, sans parler des mers plus peripheriques, comme Bering, Barents, Labrador.

Ce qui me frappe, et je l’ai déjà écrit, c’est la rapidité avec laquelle l’eau anormalement douce de l’été est devenue en certains endroits anormalement froide dès la fin septembre.
Je pense qu’il faut se poser la question de la vitesse des courants marins -et donc dans ce sens de l’impact du Gulf Stream-. En effet, plus la vitesse de déplacement est réduite plus l’eau se réchauffe ou se refroidit vite.
Les prochaines semaines (2-3 semaines) devraient définitivement entériner le processus.
A suivre

Citation:
Fred
Admin du site
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Posté le: 17 Oct 2005, 21:07 Sujet du message:

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Citation:
Jean seb a écrit :
Citation:
Ce qui me frappe, et je l’ai déjà écrit, c’est la rapidité avec laquelle l’eau anormalement douce de l’été est devenue en certains endroits anormalement froide dès la fin septembre.
Je pense qu’il faut se poser la question de la vitesse des courants marins -et donc dans ce sens de l’impact du Gulf Stream-. En effet, plus la vitesse de déplacement est réduite plus l’eau se réchauffe ou se refroidit vite.

Il est vrai qu’il y a eu une rapidité plutot étonnante et même très curieuse. Les anomalies n’ont pas disparu et si on regarde bien les cartes, les anomalies négatives ont graduellement perdu des degrés en devenant très froides et encore plus négatives : c’est frappant et je ne sais pas si quelqu’un a fait attention à cela.
Bien que le grand convoyeur arrive toujours à monter vers le nord de l’Atlantique, ses colonnes du tapis roulant sont donc devenues inexistantes. La dérive nord atlantique continue a existé malgré tout. Mais pour combien de temps.
Le dernier rapport anglo saxon que j’ai mis ici en lien, il y a 3 jours, il parle d’un arrêt dans 100 ans. Mais à aucun moment il parle des colonnes devenues inexistantes ? Manque d’informations ? Rapport incomplet ? ou précipitations des évènements ? La réponse est difficile à donner.
Donc il faut continuer à creuser le sujet. Mais depuis l’ouverture de ce topic, nous avons particulièrement avancé et de nombreuses réponses ont été trouvées.
Et pourtant, il se passe bien quelque chose dans l’Atlantique Nord, et il sera bien malin celui qui arrivera à tout comprendre et à donner des résultats fiables. La climatologie est complexe et il est fort probable que nous vivons des évènements historiques en ce moment même.
_________________


Citation:
huskyf
Qaanaaq


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Posté le: 17 Oct 2005, 21:27 Sujet du message:

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Effectivement fred si l’on compare les deux cartes du site a fiflot concernant les anomalies de température on voit bien le changement entre 2004 et 2005 et pourtant la terre se réchauffe toujours ....alors d’ou vient cette anomalie ?
 LIENHYPERTEXTE http://perso.wanadoo.fr/fiflot/cariboost1/cariboost_2.html http://perso.wanadoo.fr/fiflot/cariboost1/cariboost_2.html
Maintenant je pose cette question à tout le monde...dans combien de temps nous verrons les effets si il se passe quelque chose. Je viens d’aller voir l’état du gulf stream pour le moment il est en forme surtout plus au sud !
Avez-vous trouvez d’autres infos concernant un possible arrêt ou ralentissement ces derniers temps
Moi je trouve qu’il fait frais dehors jai même froid cette année lorsque je sors, par contre la météo prévoit curieusement des températures élevées ex: prévision pour chez moi aujourd’hui 17C : Résultat 13C
Demain Tf1 annonce 20C !!! par contre météo suisse annonce pour la même région 12C en plus pour le reste de la semaine ils annoncent pas plus de 15C au max contre 18C de moyenne sur TF1
Je sais pas si c’est pour cacher quelque chose mais ? En allemagne aussi sur certaines régions ce matin il faisait -4C !!!!
Je pense qu’il se passe quelque chose ......et vous
Bonne soirée,
Frédéric



Citation:
Torrent
Ilulissat



Inscrit le: Aug 24, 2005
Messages: 74

Posté le: 17 Oct 2005, 21:27 Sujet du message:

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Une chose est sure, ceux qui evoquent le siècle pour que cela se produise sont dans l’erreur, c’est dans les dix ans que cela se produira, et je pense que les signes précurseurs sont déja là, ca ne mettra pas 100 ans pour arriver à un arrêt, surement pas.
Je rappelle un fait qui est une évidence, l’eau coule du haut vers le bas, chaude ou pas, s’il y a courant c’est parce que la plongée en Arctique c’est parce que la plongée entraine une baisse du niveau des mers Arctiques qui fait appel aux eaux chaudes des tropiques.
S »il n’y a plus de plongée il n’y a plus de baisse et il n’y a donc plus d’appel, il ne reste donc que les vents comme moteur et je doute que cela soit suffisant car de plus cette eau qui arrive en Arctique contribue à elever son niveau, je vois mal comment cela pourrait durer longtemps.
Dans ce cas ce qui se passera à un moment c’est un flux quand les vents sont puissants contribuant à accumuler un peu plus d’eau au nord et par contre quand ils baisseront on verra un reflux et une descente d’eaux froides, c’est aussi simple si le Deep Conveyor Belt est stoppé parce qu’il n’y a plus de colonnes de plongée c’est ce qui se passera, ce ne sera plus un Gulf Stream que nous verrons mais son fantôme ce qui fera un moment illusion mais pas longtemps.


Citation:
Fred
Admin du site
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Posté le: 17 Oct 2005, 21:38 Sujet du message:

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Je pense que les anomalies négatives au large du Groenland peuvent s’expliquer. En effet, nous savons que c’est précisément en ces points que les colonnes ont disparu. Donc si c’est bien en ces points, il est logique que des anomalies négatives soient relevées. Les eaux ne plongeant plus, le froid des profondeurs doit remonter à la surface. Ces colonnes étaient des chutes d’eau amenant la chaleur vers le fond de l’océan à 4000 mêtres de profondeur. Mais ces colonnes, grande chacune comme l’Amazone, ne réchauffent plus le fond. Et donc, par effet de transmission thermique le froid remonte à la surface. Je pense que c’est la meilleure explication que j’ai pu trouver à ces anomalies négatives.
Si c’est réllement cela, la propagation négative des températures va évidement se poursuivre et s’étendre. La banquise devrait recouvrir ces zones très froides et « contaminer » le reste. La basse intensité solaire actuelle doit « aider » considérablement le phénomène à s’amplifier.
_________________



Citation:
huskyf
Qaanaaq



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Posté le: 17 Oct 2005, 21:45 Sujet du message:

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Petite chose que je nai pas comprise fred.
Si la banquise s’étend l’eau de mer va de nouveau être plus salée non ?
pour tes précisions ...
Frédéric de Genève



Citation:
Fred
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Posté le: 17 Oct 2005, 21:53 Sujet du message:

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Pour que cela soit le cas, je pense qu’il faudrait que le permafrost, les glaciers, l’augmentation des précipitations et la fonte de la banquise en plein été s’arrêtent. Bref il y a tout un système en marche actuellement, et il va être difficile de faire des pronostics sur le futur. Il ne faut pas oublier, qu’il semble y avoir un très fort réchauffement actuel sur l’Alaska. Pour le moment, un effet d’équilibrage des températures est en cours.
XIII avait donné un lien il y a quelques temps sur une augmentation des orages en Alaska à hauteur de 60% depuis 1999. Ce chiffre énorme démontre que la chimie du climat est vraiment boulversée.
Bonne soirée Frédéric de Genève, une ville que je connais bien
_________________



Citation:
Torrent
Ilulissat



Inscrit le: Aug 24, 2005
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Posté le: 17 Oct 2005, 22:00 Sujet du message:

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Ca ne redemarre pas aussi facilement, il faudrait un sacré gel et que 3 à 4 mètres d’eau de mer gelent pour augmenter la salinité en dessous à 38 gr par litre par exemple au lieu de 37 s’il y a 1000 m de profondeur en dessous en moyenne.
Est ce que cela suffirait? pas sur ! en tout cas pas avant le Printemps le moment ou la glace de mer est la plus epaisse, une extension mince de la banquise ne sera pas suffisante pour faire redemarrer la plongée en eaux profondes.
Ce qui a ete constaté c’est que quand le deséquilibre conduit à un arrêt du Gulf Stream, il faut 100 à 400 ans pour qu’il redemarre.

Citation:
williams
Uumannak


Inscrit le: Sep 27, 2005
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Posté le: 17 Oct 2005, 23:14 Sujet du message:

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Je pense avoir une idee de cela mais qui est difficile a verifier ca trop de carte :
D’apres le lien  LIENHYPERTEXTE http://perso.wanadoo.fr/fiflot/cariboost1/cariboost_2.html http://perso.wanadoo.fr/fiflot/cariboost1/cariboost_2.html que huskyf nous a montre on voir que l’anomalie negatif qu’on avait pres de l’angleterre en 2004 est remonte en 2005. En 2004 on avait donc une anomalie negatif au nord de l’Atlantique nord puis une positif au dessous et inverse en 2005 mais l’anomalie negatif est plus importante. Concernant la salinite de l’eau ca evolue a peut pres pareil.
Dans cette animation  LIENHYPERTEXTE http://la.climatologie.free.fr/ocean/SSSanom.mpeg http://la.climatologie.free.fr/ocean/SSSanom.mpeg vous avez l’evolution de la salinite de 1582 a 1825. Et on voit un cycle de 60 ans environ : anomalie de salinite + au nord et - au sud de l’Atlantique nord en 1603 puis anomalie de salinite - au nord et + au sud de l’Atlantique nord en 1666 puis inverse en 1730 et inverse en 1796. Et l’anomalie de la SST doit certaine evolue pareil.
Donc peut etre que ce qu’on voit est ce cycle mais qui pourait etre perturbe par contre.
Qu’en pensez vous
Williams
_________________
mon site :  LIENHYPERTEXTE http://la.climatologie.free.fr/ http://la.climatologie.free.fr/


Citation:
Fred
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Localisation: Plein Sud
Posté le: 18 Oct 2005, 12:42 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Je pense que l’effet cyclique joue un grand role en ce moment même comme nous l’a expliqué Torrent :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=152 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=152
Mais ce qui est nouveau, c’est que l’effet cyclique arrive à un moment où le Gulf Stream est en état de faiblesse.
Alors comment vont se passer cet hiver et les hivers prochains ?
_________________
D’abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront . Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps.


Citation:
Torrent
Ilulissat



Inscrit le: Aug 24, 2005
Messages: 74

Posté le: 18 Oct 2005, 16:32 Sujet du message:

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Voila pour l’etat des SST, de la salinité et du courant de surface en Atlantique, donc vous pouvez vous faire une idée sur l’etat actuel du Gulf Stream.

 LIENHYPERTEXTE http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy1v2/ocean/global/bull_ocean_g_en.jsp?nom=psy1v2_20051012_20373 http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy1v2/ocean/global/bull_ocean_g_en.jsp?nom=psy1v2_20051012_20373
Ce qui quand on regarde bien en detail vu qu’on peut comparer avec d’autres periodes et même en arrière en 2004 cela me fait assez sourire de lire certains qui parlent sans verification de « la vigueur » du Gulf Stream actuellement...
A mon avis il se passe quelque chose ... jugez vous mêmes en comparant les cartes du courant de surface à differentes écheances.
En sachant trés bien que c’est à l’automne que le Gulf Stream est le plus vigoureux ...


Citation:
snowman49
Qaanaaq



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Posté le: 18 Oct 2005, 17:04 Sujet du message:

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Voici les 2 cartes dont je pense que Torrent fait allusion .
Il y a un an
 LIENHYPERTEXTE http://bulletin.mercator-ocean.fr/images/produits/psy1v2/psy1v2_20041013_20009/ocean/global/psy1v2_20041013_20009_zMNATL_u_n0_t0.gif http://bulletin.mercator-ocean.fr/images/produits/psy1v2/psy1v2_20041013_20009/ocean/global/psy1v2_20041013_20009_zMNATL_u_n0_t0.gif
Au dernier relevés
 LIENHYPERTEXTE http://bulletin.mercator-ocean.fr/images/produits/psy1v2/psy1v2_20051012_20373/ocean/global/psy1v2_20051012_20373_zMNATL_u_n0_t0.gif http://bulletin.mercator-ocean.fr/images/produits/psy1v2/psy1v2_20051012_20373/ocean/global/psy1v2_20051012_20373_zMNATL_u_n0_t0.gif
Si je me trompe Torrent dit le !


Citation:
Torrent
Ilulissat

[img]
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules/Forums/images/avatars/352643588222cc8a2.jpg[/img http://laterredufutur.com/html/modules/Forums/images/avatars/352643588222cc8a2.jpg[/img]
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Posté le: 18 Oct 2005, 17:14 Sujet du message:

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Tu ne te trompes pas, c’est exactement ces cartes là, mais tu es meilleur que moi pour les poster
Et on peut comparer avec d’autres mois par exemple.


Citation:
snowman49
Qaanaaq



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Posté le: 18 Oct 2005, 17:23 Sujet du message:

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Re Torrent, il faut utiliser la balise [img] ici url image [/img].
Sinon autre signe en faveur (peut être) d’un gros ralentissement du Gulf Stream, c’est le nombre de cyclones cette année dans le golf du Mexique du à l’accumulation d’eau chaude, si le Gulf Stream ne peut plus emmener l’eau chaude vers le nord, ces eaux chaudes s’accumulent et le seul moyen pour qu’elles se ‘libèrent’ c’est par les cyclones.


Citation:
Torrent
Ilulissat

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Posté le: 18 Oct 2005, 18:12 Sujet du message:

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C’est bien aussi l’hypothèse que j’avais émise, l’accumulation d’eau chaude conduit à des systemes convectifs de type cyclonique dans le Golfe du Mexique, mais va expliquer ca à ceux qui nient tout ralentissement eventuel du Gulf Stream ...

Citation:
Fred
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Posté le: 18 Oct 2005, 18:41 Sujet du message:

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à tous pour ces liens et images. J’en profite pour faire un montage :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.free.fr/photos/atannord181005.gif http://laterredufutur.free.fr/photos/atannord181005.gif
Les cercles montrent les lieux où plongent les colonnes du tapis roulant.
L’image en couleur est tiré d’un site célèbre :  LIENHYPERTEXTE http://la.climatologie.free.fr/ocean/ocean.htm http://la.climatologie.free.fr/ocean/ocean.htm
Aujourd’hui le Gulf Stream ne plonge plus, ça semble être un fait
Il est époustouflant de voir l’évolution en une année.
Le carré rouge montre la nouvelle orientation que pourrait prendre le Gulf Stream. Cette idée n’a pas été dévéloppée sur la Terre du Futur. Elle le sera dès demain matin Car un autre facteur vient jouer les troubles fêtes : la Méditerranée
_________________




Citation:
Torrent
Ilulissat

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Posté le: 18 Oct 2005, 18:44 Sujet du message:

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Nouvelle carte de l’anomalie de SST en Mer de Norvège, certains vont faire des bonds de joie, en effet l’anomalie a regréssé pas mal sur les côtes de Norvège, donc ils avaient en partie raison, le flux de sud depuis des jours et des jours le long des côtes de Norvège est bien le responsable de cette anomalie qui est devenue positive.
Mais à l’Ouest la plus grande partie en Mer du Groenland reste toujours aussi froide et en particulier autour de l’Islande, ils ont tort sur la question de la Dérive Nord Atlantique.
Vu les prochains positionnement prévus à savoir un recul de l’AR et les depressions venant s’installer en Mer de Norvège je suis convaincu que l’anomalie negative va reprendre de la vigueur dans les jours qui viennent, et à plus forte raison pour la suite à mesure que la nuit polaire avance.


Citation:
Korben83
Qaanaaq



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Posté le: 18 Oct 2005, 18:48 Sujet du message:

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Il serait intéressant d’avoir des cartes de courant lors d’hivers froids tels 84-85, ce sont les derniers hivers froids pour lesquels on pourrait avoir des données fiables. Il y a peut etre des phénomènes cycliques, comme mentionnés précédemment, qui pourraient influer les centres d’action et la Oscillation Nord Atlantique. Ce lien de cause à effet est peut-etre absurde mais je pense qu’il serait utile de vérifier


Citation:
Fred
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Posté le: 18 Oct 2005, 18:56 Sujet du message:

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J’ai l’impression en regardant les graphiques ci dessus, que ces anomalies positives au large de la Norvège sont une nouvelle orientation de la Dérive Nord Atlantique dans la mesure où ca ne plonge plus au sud et au nord de l’Islande. Ou alors un renforcement car elle ne plonge plus en Islande.
Qu’est ce que vous en pensez ?
En effet, peut être que des cartes antérieures pourraient nous aider.
_________________


Citation:
snowman49
Qaanaaq



Inscrit le: Sep 16, 2005
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Posté le: 18 Oct 2005, 19:50 Sujet du message:

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Voici un lien parlant de la cause à effet entre ralentissement du Gulf Stream et cyclones.
 LIENHYPERTEXTE http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4276242.stm http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4276242.stm


Citation:
Torrent
Ilulissat



Inscrit le: Aug 24, 2005
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Posté le: 18 Oct 2005, 20:41 Sujet du message:

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Je pense que tu as raison Fred en regardant bien les choses, le courant de surface est plus important qu’en 2004 sur une bande qui longe les côtes Norvegiennes, c’est sans doute une explication qui tient plus la route que les centres d’action, à moins que ce ne soient ce flux de sud qui ait provoqué ce courant de surface, l’avenir dira ce qu’il en est dans les jours qui viennent, il suffira de regarder l’anomalie de SST, Mercator et le positionnement des centres d’action, bientot en effet les depressions vont se caler sur le sud de la peninsule Scandinave et on ne pourra plus parler de flux de sud le long des côtes Norvegiennes.
Ce qui me frappe aussi c’est sur l’ellipse du haut que tu as encadrée, on voit qu’en 2004 les fleches sont convergentes dans cette zone, si c’est une zone de plongée c’est la logique même, mais en 2005 on voit que c’est inverse, les fleches de direction divergent, rendant probable ton hypothèse d’une remontée des eaux froides des profondeurs.
Dans ce cas on n’a pas seulement affaire à un arrêt mais à une inversion du sens de circulation, la situation est plus confuse au sud de l’Islande, mais ce qui est frappant aussi c’est cette absence de courant au sud de l’equateur entre l’Amerique du Sud et l’Afrique.
Vraiment trés troublant ...


Citation:
Fred
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Posté le: 18 Oct 2005, 21:26 Sujet du message:

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Ma théorie aurait pu être bonne, mais ces cartes ne prouvent rien. Et en cherchant bien, ces cartes restent plutot aléatoires sur une année. Ici nous ne détenons pas de preuve. Voici celle ci qui date du 05 10 2005.

 LIENHYPERTEXTE http://bulletin.mercator-ocean.fr/images/produits/psy1v2/psy1v2_20051005_20366/ocean/global/psy1v2_20051005_20366_zMNATL_u_n0_t0.gif http://bulletin.mercator-ocean.fr/images/produits/psy1v2/psy1v2_20051005_20366/ocean/global/psy1v2_20051005_20366_zMNATL_u_n0_t0.gif


Citation:
jpm
Qaanaaq

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Posté le: 18 Oct 2005, 21:36 Sujet du message:

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Citation:
huskyf a écrit:
Petite chose que je nai pas comprise fred.
Si la banquise s’étend l’eau de mer va de nouveau être plus salée non ?
pour tes précisions ...
Frédéric de Genève


Non. Si la banquise s’étend, le sel sera aussi emprisonné dans la glace. C’est au bout de plusieurs années (voir quelques centaines ou milliers d’années) que le sel sort au fil du temps de la glace en formant des poches qui s’évacuent par le bas.

Citation:
Pioutch
Qaanaaq



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Posté le: 18 Oct 2005, 21:40 Sujet du message:

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J’en reviens à ma pensée d’il y a quelques jours.
Je suis convaincu que l’on ne peut pas considérer uniquement que les anomalies froides. L’arrêt d’un tapis de fluide ne peut pas être considéré comme un solide et son arrêt (ou ralentissement) en un point provoquerait inéluctablement un épanchement à un autre endroit !
Est-ce de cela que tu veux parler en Méditérannée Fred ?
Est-ce cela l’anomalie aux larges des USA ?
Est-ce cela ....

Pioutch

Citation:
Fred
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Posté le: 18 Oct 2005, 21:52 Sujet du message:

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Je pense qu’il est fort probable que le Gulf Stream ne s’arrête pas, mais plutot change de direction. Tous les éléments sont réunis pôur ça. La méditérranée est en train de jouer un rôle et là les preuves y sont.
_________________



Citation:
Torrent
Ilulissat

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Posté le: 18 Oct 2005, 22:01 Sujet du message:

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S’il y a des variations aussi rapides des directions locales du courant de surface prés et en Mer de Norvège, cela accrediterait la thèse d’une houle poussée par les vents et donc les centres d’action seraient préponderants dans ce mouvement.
Donc on ne peut pas trop se fier au courant de surface sauf globalement, et il est peut être plus utile de surveiller la temperature et la salinité à 100 et 300m de profondeur.
Que veux tu dire par l’observation de la Mediterrannée Fred? qu’as tu remarqué


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williams
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Posté le: 18 Oct 2005, 23:24 Sujet du message:

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Ne pensez vous pas vu le variation de la SST, de la salinite de l’eau et direction des courants que ceci est un phenomene comme lors de la variation du ENSO (El Nino, la Nina et Nada) et donc un lien aussi avec la position des anticyclones... comme c’est le cas aussi avec ENSO ?
Williams
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Posté le: 19 Oct 2005, 7:21 Sujet du message:

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Citation:
williams a écrit:
Ne pensez vous pas vu le variation de la SST, de la salinite de l’eau et direction des courants que ceci est un phenomene comme lors de la variation du ENSO (El Nino, la Nina et Nada) et donc un lien aussi avec la position des anticyclones... comme c’est le cas aussi avec ENSO ?
Williams


Non, je ne pense pas, parce que l’Enso c’est de la circulation thermocline, phenomène qui met en jeu des profondeurs moindres que la circulation thermohaline qui se caracterise par un courant de surface et son corollaire le courant de retour qui lui circule au fond du plancher oceanique, pas du tout le cas dans la circulation thermocline qui n’est qu’un phenomène de surface de grande ampleur et regional et non mondial.
La Oscillation Nord Atlantique par contre est bien de même nature que l’ENSO, il est évident que la Oscillation Nord Atlantique peut perturber legerement le Gulf Stream mais seulement legerement.

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Fred
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Posté le: 19 Oct 2005, 8:27 Sujet du message:

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L’article sur l’effet de la Méditerranée sur le Gulf Stream est ici :
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Comme d’habitude, vos avis seront bienvenus


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Posté le: 20 Oct 2005, 22:43 Sujet du message:

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Bonjour,
Je suis nouveau dans ce forum. Moi aussi, je crois bien à la thèse d’une glaciation.
neige57 a écrit:
de toute facon, sur IC ca ne changera jamais. Ils reflechissement pas dans leur petite tete... t’arrive beaucoup moins supporter de grosses chaleur qu’à une vague de froid. Tu peux plus te proteger du froid en t’habillant chaudement alors que la chaleur tu te mets tout nu c’est encore pire et tu fais une insolation directe. Mais personnes ne reflechit, vivement la premiere vague de froid cet hiver, on va bien rigoler...

Si demain nous devons subir une période glacière, il est fort probable que nous allons avoir beaucoup de mal à nous nourrir. Imaginez la France transformé en steppe avec un sol complètement gelé: l’agriculture ne serait plus possible. Quand on sait que l’Europe et l’Amérique nourrissent une bonne partie de l’humanité, alors ça serait dramatique (avec la medecine, cela a permis l’explosion démographique dans les pays du tiers-monde). Je ne suis pas un spécialiste, mais je pense que si cela doit arriver, il ne resterait pas grand monde sur la planète. Même à l’équateur l’agriculture serait difficile à cause des sécheresses: il ne faut pas oublier que le sahara s’est formé lors des périodes glacières. En effet, quand l’eau est prise dans la glace, alors elle se fait rare dans les régions chaudes.
Il ne faut pas oublier qu’il y’a 12 000 ans les hommes ont réussi à survivre car il étaient habitués à vivre dans des conditions difficiles, ils n’étaient pas nombreux, il y’avait assez de gibiers pour les nourrir et surtout c’étaient des nomades. Comment l’homme moderne arrivera t’il à survivre ? Lui qui a complètement modifié son environnement naturel.
Pour ma part, je pense que l’homme moderne n’est pas prêt à subir une période glacière. Peut-être qu’une infime partie de l’humanité y survivra, mais certainement pas notre civilisation. Ca ne sera pas le froid qui anéantira nos sociétés, mais les hommes quand une partie de la population aura terriblement faim.
Un réchauffement de la planète, provoquerait plus de pluies un peu partout. Plus d’humidité, veut dire aussi plus de maladie (je pense au paludisme que je connais très bien puisque j’ai travaillé en Afrique). C’est vrai aussi que les personnes âgés auraient beaucoup de mal à passer des étés caniculaires. Certains pays, comme le bangladesh, se retrouveraient sous les eaux. Mais un réchauffement augmenterait la superficie des terres agricoles, ce qui serait une bonne chose pour l’humanité.
Quand on y réfléchi bien, le réchauffement est bien plus supportable pour l’homme moderne à l’échelle de l’humanité. Il faut savoir aussi, que l’homme à connu des températures supérieures à celles que nous connaissons aujourd’hui: à l’antiquité, le climat été plus chaud qu’aujourd’hui. Mais bien avant l’homme, il y’a eu des périodes encore plus chaude, comme à l’époque du Carbonifère (je crois bien), où la terre était dépourvu de calotte polaire et à vue la végétation proliférer un peu partout.
Ce qui est inquiétant aujourd’hui, c’est la vitesse du changement du climat déclenché par l’homme.
A bientôt, à tous.


Citation:
Torrent
Ilulissat

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Posté le: 20 Oct 2005, 23:02 Sujet du message:

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Non et je l’ai deja expliqué, le rechauffement c’est l’extension de la cellule de Hadley plus au Nord, ce qui veut dire que la zone aride actuelle qui est sous ces anticyclones permanents et qui va du 30e au 40e parrallèle serait decalée du 35e au 45e parrallèle voire plus haut.
Il n’y a qu’a regarder une carte du monde pour voir que la secheresse affecterait alors les zones les plus fertiles de la planète et les plus nombreuses, on ne fait pas de gros rendements de blé dans le sud de l’Espagne par exemple ou en Syrie, c’est simple tu pourrais remplacer Espagne par Sahara et France par Espagne et Turquie par Syrie.
Vraiment un gain en surfaces agricoles? pas du tout, une perte sèche pour l’ensemble de l’humanité et même la Siberie ou le Nord Canadien ne compenseront pas les pertes de l’Europe, ni les grandes plaines des Etats Unis ni la Pampa Argentine ou la Chine centrale.
Avant d’avancer ce genre d’arguments il convient d’avoir une idée au moins des mecanismes de l’atmosphère car ce discours je l’ai deja entendu ou lu et il émane de certains milieux « scientifiques » americains qui sont appointés directement par l’Industrie Petrolière.
Quant au caractère « supportable » du rechauffement il faut aller en parler aux familles des 15000 victimes de la canicule de 2003, on a vu ce qu’ont donné 40 degrés en France durant une longue periode, que donneraient 45 degrés?
Je n’ai nullement entendu parler de 15000 morts de froid, par contre il y a bel et bien eu 15000 morts de chaleur, et un peu au dessus c’etait une hécatombe non seulement de personnes agées mais aussi de bébés et d’enfants par hyperthermie, plus un bon nombre d’adultes sans doute aussi.
Quant à la vegetation elle y a paye un tribut encore plus elevé, les champs de tournesol grillés, les arbres morts de soif, par exemple ce chène de Marie Antoinette qui avait resisté à la tempête de 1999 est mort de la secheresse de 2003 à Versailles.
Franchement affirmer qu’un rechauffement pourrait être bénéfique il faut être de mauvaise foi soit n’être jamais sorti de chez soi en 2003 et surtout n’avoir jamais comparé ce qui se passe dans une même région, evidemment si je vais en Afrique ou y fais des periples je ne pourrai en aucun cas me rendre compte de ce qui se passe climatiquement à tel ou tel endroit, si la secheresse ou les pluies sont normales ou pas à tel endroit je ne le saurai pas puisque je n’y vis pas en permanence et n’ai pas d’elements de comparaison dans le temps.
Chez moi je l’ai et je sais que les années chaudes sont bien plus néfastes que les années froides qui elles apportent plus de pluies sur le bassin Mediterrannéen, cet Automne est beni d’ailleurs avec ce froid qui descend sur l’Atlantique, c’est lui qui nous envoie les conflits de masses d’air qui ont apporté déja 220 mm de pluies chez moi depuis debut Septembre.
Bien entendu ces descentes froides sur l’Atlantique font remonter de l’air plus chaud sur la France sur leur flanc Est et c’est justement ce conflit qui apporte les pluies tant attendues.
Sans le froid au Nord plus de descentes sur l’Atlantique et les pluies se feraient rares, aggravant la secheresse sur nos regions.


Citation:
Korben83
Qaanaaq



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Posté le: 20 Oct 2005, 23:21 Sujet du message:

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Sorti de toutes considérations climatiques: j’ai 2 arguments qui me font pencher en faveur du froid:
1- L’homme sait se protéger du froid!!! Vetements, habitations etc, contre la chaleur, quasi impossible!! Les animaux idem, ils résistent toujours mieux au refroidissement qu’au réchauffement
2- Dans le cadre de l’agriculture, les sols gelés sont un faux débat... Il existe des serres non?? Donc pour moi le problème de l’agriculture ne se pose pas, si ce n’est que ca va couter de l’argent de faire des serres... géantes! Il est certain que quelques fruits ou légumes seront plus difficiles à produire comme cela, mais ca ne nous empechera pas de nous alimenter!



Citation:
williams
Uumannak



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Posté le: 21 Oct 2005, 0:14 Sujet du message:

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Entre un rechauffement et refroidissement cela depend tout simple de combien comme tel etre vivant peut suporter jusqu’a une certaine limite.
Car comme le montre ce schema de mon site :  LIENHYPERTEXTE http://la.climatologie.free.fr/glaciation/glaciation1.htm http://la.climatologie.free.fr/glaciation/glaciation1.htm il y a des periodes où bp d’especes ont disparu soit a cause d’une glaciation soit a cause du rechauffement et du a differentes causes.
Donc il est bien sur que ca se stabilise meme si lors des glaciations l’homme de... ou lors periodes chaudes les vikings..... ont tout de meme reussi a vivre alors que les temperatures etaient vers 5°C de plus ou de moins qu’actuellement.
Williams
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Torrent
Ilulissat

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Posté le: 21 Oct 2005, 0:19 Sujet du message:

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Une explication du mecanisme des anticyclones et des depressions qui je pense s’impose, je tire cette explication d’une personne qui m’a donné certaines bases sur Infoclimat par des messages privés expliquant trés bien comment fonctionnent ces systèmes:
Citation:
Sur les continents en ete:
1)Basses couches surchauffees et air chaud en altitude: depression au niveau du sol mais anticyclone d’altitude (Sahara, Espagne, regions mediterranneenes)= soleil
2)Basses couches surchauffees et air froid en altitude: depression a tous les niveaux (Siberie, Canada)= pluie
Continents en hiver:
1)Basses couches froides: Anticyclone au niveau du sol, depression d’altitude (Siberie, Canada, antartique, arctique)= soleil ou brouillard
2)Basses couches rechauffees par le soleil et air chaud en altitude: anticyclone au sol et en altitude (Sahara)= soleil
Oceans:
1)Mer chaude, afflux d’air froid en altitude: anomalie de tropopause, depression a tous les etages (Atlantique nord, Pacifique nord, 40emes rugissants, 50emes hurlants, 60emes stridents)=pluie et vent fort, pression tres basse
2)Mer en deficit thermique, masse d’air homogene en altitude= anticyclone a tous les etages (oceans sous les tropiques de la fin de l’hiver a la fin de l’ete, mediterrannee en ete)


Mecanisme de la Oscillation Nord Atlantique et des vagues de froid:
Citation:
Il faut voir ce qui est la cause de la Oscillation Nord Atlantique. Pour avoir une Oscillation Nord Atlantique negative, il faut une anomalie de pression negative sur les Acores et une anomalie positive sur l’Islande.
Pour cela il faut un jet subtropical affaiblit, afin que l’air tempéré pénetre la zone tropicale. Cela implique des anomalies de tropopause moins contrastées qu’a l’ordinaire sur l’Atlantique nord. Hors c’est justement l’air froid qui crée les anomalies de tropopause, l’air chaud n’étant que le potentiel precipitable. On le voit bien en hiver entre Dudinka et Mourmansk oú vont mourir les depressions islandaises: le geopotentiel est faible et la pression au sol peut avoisinner les 980 hpa, pourtant les precipitations sont tres faibles car une fois arrivée au-dessus de la Siberie, la dépression n’a plus d’air chaud a brasser. Et puis la depression islandaise ne nait pas en Islande mais au-dessus du courant du Labrador... qui est tres froid.
Regardons ce qu’il se passe dans le Pacifique: le courant est nettement plus faible que le Gulf Stream a l’endroit ou se forme les depressions et pourtant les depressions y sont bien plus virulentes et profondes. Pourquoi? Parce qu’encore une fois, le froid est moteur. Les anomalies de tropopause sont tres profondes de la Siberie au Canada. Par consequent, le jet polaire (qui delimite l’air polaire de l’air tempéré) est tres violent (il peut depasser les 800km/h et c’est l’endroit de la planete ou le jet est le plus violent) et les depressions y sont par consequent tres creuses. Dans l’hemisphere sud, je ne crois pas que les depressions des 40-50 et 60eme paralleles tirent leur puissances de courants marins mais bien du vortex tres profond issu de l’antarctique (a confirmer).
nb: le courant jet tire sa puissance de la différence d’altitude de tropopause; hors plus l’air est froid, plus la pression baisse rapidement en s’élevant et plus la tropopause est basse.
Donc un refroidissement du Groenland, un refroidissement de la Scandinavie, un accroissement de la banquise vers la Norvege et l’Islande rapprocherait l’air froid de l’Europe. Ainsi, nous aurions certes des vagues de froid memorables mais le flux de O/SO serait bien plus present et violent qu’aujourd’hui. Les depressions associées au jet polaire circuleraient un peu plus au sud et traverseraient plus souvent le pays.
D’ailleurs, il est tres important de remarquer (j’ai fait une etude sur les vagues de froid) que c’est lorsque le flux d’ouest est le mieux enclenché que les vagues de froid surviennent. Inutile de te donner des exemples, tu te souviens, j’en suis sur, de janvier 2003; tu as regardé les cartes wetterzentrale de frevrier 1956 .....etc...etc... Le flux d’ouest va couler sur l’anti de Siberie puis une premiere cassure va s’établir: une depression stable va se bloquer sur l’Oural (chaine de montagne qui a certainement un role majeur a jouer dans les grandes vagues de froid). Cette dep dévie le flux d’ouest en flux de Nord a son arriere (du pole á la Scandinavie) les depressions islandaises sont poussées vers le sud de la GB au Danemark. La futur depression islandaise se forme comme a l’habitude sur le Labrador et genere un faible flux de sud d’altitude sur le Groenland. Un GA se forme facilement car la dep islandaise est trop au sud. Pour que la vague de froid s’installe en Europe, il faut que la dep ouralienne soit bien stable (qu’elle ne regresse pas vers l’est). Les isobarres entre le GA et la dep ouralienne ne doivent pas etre resseres, sinon le flux de nord est trop violent et une depression se forme sur l’ocean au large de la Norvege et tout est foutu. Enfin, une fois le froid lentement descendu sur l’Europe (2jours), le GA degenere et se decale vers l’est pour former une patate entre Spitzberg, Norvege et Islande. C’est bon, la vague de froid est en place et durera tant que la depression ouralienne persistera.


Je me dois d’indiquer de qui viennent ces explications trés bien detaillées et que nous devrons nous remettre en mémoire lorsqu’une situation potentielle de vague de froid arrivera, il s’agit de 41350 que je me dois de remercier publiquement ici.


Citation:
jcm
Upernavik



Inscrit le: Jun 03, 2005
Messages: 24

Posté le: 21 Oct 2005, 7:38 Sujet du message:

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Bonjour,
Korben83 a écrit:
. . . . . .

2- Dans le cadre de l’agriculture, les sols gelés sont un faux débat... Il existe des serres non?? Donc pour moi le problème de l’agriculture ne se pose pas, si ce n’est que ca va couter de l’argent de faire des serres... géantes! . . .. .. . . .. . . . . . .


Dans le cadre d’une déplétion pétrolière annoncée, qui a toutes les chances de se produire un jour, et d’une augmentation des émissions de GES contre laquelle il nous faudrait lutter efficacement, nous risquons d’avoir très peu de serre (coût très élevé pour cause du prix de l’énergie) avec un chauffage très intermittent : juste quand il fera soleil (prix de l’énergie encore).
Cela nous laisse toutes nos chances de manger de vieilles racines, celles du temps où il faisait plus chaud !!!


Citation:
Torrent
Ilulissat

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Inscrit le: Aug 24, 2005
Messages: 74

Posté le: 21 Oct 2005, 8:02 Sujet du message:

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La question de la deplétion du petrole puis du Gaz est une chance pour le climat cela signifie que l’on n’atteindra sans doute jamais les 500 à 550 voire les 700 ppm annoncés car tout simplement nous n’aurons jamais assez de ces ressources à bruler pour atteindre ces taux dementiels de Co2.
Il faut savoir lire les chiffres, les estimations de reserves sont toujours calculées au taux de consommation actuel, or les estimations d’augmentation des GES sont toujours calculées sur une projection de consommation toujours croissante.
Quand on parle de 2020 ou 2025 (chiffre raisonnable fourni par Total) pour la depletion du petrole c’est au niveau de consommation recent or avec le doublement des gros consommateurs (Chine + Inde) il sera atteint bien avant.
Le gaz est concerné par la depletion lui aussi même si l’echéance est quelques années aprés, quant au charbon dont on nous annonce une durée de reserves pour 300 ans c’est aussi au taux de consommation actuel or comme il sera amené à remplacer le petrole et le gaz il est evident qu’il va falloir l’economiser aussi dans le futur.
Ceci dit pour les serres je ne suis pas d’accord, il y a d’autres moyens plus rustiques, mon grand père qui etait jardinier chauffait ses serres avec du fumier, sa fermentation dure des mois et permettait d’atteindre les 25 degrés sous les chassis en plein hiver.
La chauffage des serres n’est donc pas trop un problème, il suffit donc de renouer avec les anciennes techniques.


Citation:
Manu
Aasiaat



Inscrit le: Mar 23, 2005
Messages: 85

Posté le: 21 Oct 2005, 9:35 Sujet du message:

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Bonjour à tous
quand même iln e faut pas être trop négatif
même si il fait plus froid l’hiver, cela veux pas dire qu’il va faire froid l’été
donc on pourra toujours cultivé c’est pas la galaciation d’il y 10 000 ans en arriére !
c’est claire que l’agriculture va être touché, mais elle ne va pas être ravagé , y a qu’a changer certaine variété de culture simplement
bon weekend , je vais encore profité du soleil il pleu depuis des lustres sur le Sud Ouest de la France et chez nous sois on est sous les stratus ( nuages bas ) sois au soleil et on a eu 3 gouttes en l’espace de 2 semaine, on va pas se plaindre c’st assez humide



Citation:
huskyf
Qaanaaq



Inscrit le: Sep 27, 2005
Messages: 6

Posté le: 21 Oct 2005, 11:10 Sujet du message:

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Bonjour,
Pouvons-nous revenir au sujet initial....
Avez-vous d’autres indices recents concernant ce changement actuel.
Il est vraie qu’en ce moment avec les températures annoncées pour les prochaines semaines on dirait qu’il s’est renforcé !
J’espère que nous aurons encore un hiver cette année car c’est mal partie
Bonne journée à tout les membres,
Frédéric



Citation:
Torrent
Ilulissat



Inscrit le: Aug 24, 2005
Messages: 74

Posté le: 21 Oct 2005, 12:19 Sujet du message:

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Et comment c’est mal parti? tu ne sais pas regarder et interpreter les cartes de GFS par exemple?
Je te conseille de les regarder d’un peu plus près...

Citation:
Fred
Admin du site



Inscrit le: Nov 28, 2004
Messages: 1195
Localisation: Plein Sud
Posté le: 21 Oct 2005, 12:36 Sujet du message:

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Bienvenue jpm sur la Terre du Futur avec ses sites associés
huskyf, je crois que nous avons tous les éléments actuellement pour dire que nous allons avoir un hiver très froid. Il ne ressemblera en rien aux hivers 2000.
J’avais pris le risque en fin juillet d’éditer cet article :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=125 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=125
Aujourd’hui, il semble quasi acquis que nous allons connaître cet hiver.
Un effet cyclique serait en cause avec intensité solaire faible. Cette même intensité solaire qui agit sur le Gulf Stream. La question est de savoir comment va réagir ce Gulf Stream qui est actuellement en très mauvaise forme ? Je pense qu’avec cet hiver les choses pourraient bien se précipiter. Ainsi après avoir eu un hiver glacial, comment sera l’été ? La banquise aurait énormément avancé refroidissement d’autant plus les pays de l’Atlantique Nord. Maintenant toutes les hypothèses sont ouvertes à discussion
Alors l’hiver semble prévu en avance pour le mois de Novembre...
J’en profite pour remercier Torrent pour ce copié collé météorologique très explicite.
_________________




Citation:
Aldo29
Qaanaaq



Inscrit le: Oct 05, 2005
Messages: 8

Posté le: 21 Oct 2005, 14:04 Sujet du message:

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La situation actuelle et annoncée par les modèles ressemble à celle de l’automne 1984 (flux d’ouest et tempêtes) précédant le fameux hiver 1984/85.


Citation:
neige57
Upernavik



Inscrit le: Oct 04, 2005
Messages: 19

Posté le: 21 Oct 2005, 14:20 Sujet du message:

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exactement aldo29, les meme ressemblances sont la sauf avec 1 mois d’avance par rapport à 1984 car c’est justement à partir de fin-novembre et le mois decembre que le froid flacial va arriver alors qu’en 1984 fallait attendre la fin décembre! En bref, ca va venir, restons patient.


Tous les posts ont été doublés pour ne pas perdre le fil, ici la discussion continue sur le Gulf Stream et pour IC and Co et Froid c’est ici et rien n’a été perdu
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=514 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=514
Dans ce post présent vous ne trouverez que les posts concernant le sujet en cours.
de votre compréhension, ainsi ces topics seront plus clairs pour ceux qui ne connaissent pas IC and CO

Fred Posté le: 21 Oct 2005, 20:47 Sujet du message:

Voici un lien intéressant sur les hivers froids et doux :
 LIENHYPERTEXTE http://www.alertes-meteo.com/hiver-05-06/vague-de-froid-france-2005-2006.htm http://www.alertes-meteo.com/hiver-05-06/vague-de-froid-france-2005-2006.htm

Fred Posté le: 22 Oct 2005, 12:32 Sujet du message:

Les oscillations plongent dans le négatif :


et l’avancée actuelle de la banquise peut être observée ici :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/sat5.html http://laterredufutur.com/sat5.html

XIII Posté le: 22 Oct 2005, 12:41 Sujet du message:

Vu le monstrueux flux d’ouest que voient tous les modèles a partir du milieu de semaine prochaine (plutot SO voir SSO sur la France), on paut s’attendre a voir la Oscillation Nord Atlantique passer très loin (temporairement?) dans le positif !

huskyf Posté le: 22 Oct 2005, 12:42 Sujet du message:

Effectivement tout les indicateurs plongent en même temps
Et malgrès tout il continu à faire trop doux ....quand pense tu que les températures vont changer ?‘

Fred Posté le: 22 Oct 2005, 13:01 Sujet du message:

Cet été indien et ce grand « calme » m’inquiète et je me demande si il n’y a pas la réponse ici :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=4418&sid=e00520161b0da6a7e1e900c96e0a5f4b#4418 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=4418&sid=e00520161b0da6a7e1e900c96e0a5f4b#4418

Aldo29 Posté le: 22 Oct 2005, 13:22 Sujet du message:

On peut remarquer que chaque situation météorologique depuis qq mois a tendance à durer plusieurs semaines.
La douceur de début janvier 2005 a duré 3 semaines
Les GA de l’hiver dernier furent récurrents pendant plus d’ 1 mois et demi (de fin janvier à la mi mars)
L’été indien de la mi octobre a duré pratiquement 10 jours.
Le flux d’ O/S0 dépressionnaire actuel est bien parti pour durer plusieurs semaines...
Si bien que qq chose me dit que lorsqu’un blocage hivernal se mettra en place d’ici quelques semaines, celui-ci pourrait être durable également (peut être de belles et longues vagues de froid cet hiver)!!!...

neige57 Posté le: 22 Oct 2005, 18:38 Sujet du message:

A tous les forumeurs de ce site, vous n’allez pas en revenir ce que les anglais ont publiés aujourd’hui sur le site de TWO...
 LIENHYPERTEXTE http://news.independent.co.uk/uk/this_britain/article321425.ece http://news.independent.co.uk/uk/this_britain/article321425.ece
A lire d’urgence... Les previsionnistes anglais s’attendent à un hiver le plus froid depuis le debut des relevés en GB... Tout est expliquer dans le texte et à traduire! Deja la cause c’est la Oscillation Nord Atlantique negative prevu pour cet hiver par le mett-office. Le reste... j’en dirais rien!

eltardigrado Posté le: 22 Oct 2005, 21:04 Sujet du message:

voici deux liens et leur traduction (approximative par un traducteur online) concernant le Gulf Stream et les etudes de salinité (issus du site  LIENHYPERTEXTE http://www.realclimate.org http://www.realclimate.org qui me semble serieux)
 LIENHYPERTEXTE http://www.realclimate.org/index.php?p=159#more-159 http://www.realclimate.org/index.php?p=159#more-159
et sa traduction :  LIENHYPERTEXTE http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.realclimate.org%2Findex.php%3Fp%3D159%23more-159&langpair=en%7Cfr&hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.realclimate.org%2Findex.php%3Fp%3D159%23more-159&langpair=en%7Cfr&hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools
et concernant la salinité( d’octobre 2005)
 LIENHYPERTEXTE http://www.realclimate.org/index.php?p=191 http://www.realclimate.org/index.php?p=191
traduit :  LIENHYPERTEXTE http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.realclimate.org%2Findex.php%3Fp%3D191&langpair=en%7Cfr&hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.realclimate.org%2Findex.php%3Fp%3D191&langpair=en%7Cfr&hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools
bonne lecture

Fred Posté le: 22 Oct 2005, 21:12 Sujet du message:

La traduction du lien, Neige57, a été faite ici :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=163 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=163



huskyf Posté le: 22 Oct 2005, 23:20 Sujet du message:

Bonsoir,
Et merci pour ces articles très interessants. Après lecture on peut presque dire ouf ! car le phénomème de refroidissement (ralentissement du Gulf Stream) n’est pas prévu avant 2100
Par contre ce qui fait froid dans le dos c’est l’article dans le journal « The independent » qui prévoit le pire hiver !
Voilà bravo pour vos recherches
Bonne fin de soirée
Frédéric


Fred Posté le: 23 Oct 2005, 7:54 Sujet du message:

Citation:
Après lecture on peut presque dire ouf ! car le phénomème de refroidissement (ralentissement du Gulf Stream) n’est pas prévu avant 2100

Ben justement le problème est là ! Le Gulf Stream a probablement déjà commencé à montrer des signes de faiblesse avec l’arrêt des colonnes du tapis roulant. De plus des effets cycliques, une intensité solaire de faible amplitude et une banquise qui va s’étaler rapidement, rien n’est fait pour aider le Gulf Stream a continuer. Si on ajoute la salinité de la Méditerranée qui pourrait encore plus à détourner le Gulf Stream, nous avons un coktail molotov d’envergure. Et pour finir, nous avons une atmosphère très malade qui montre actuellement des signes extrèmes de températures.
Tout ceci n’arrivera pas dans 100 ans, mais cela arrive aujourd’hui !

Aldo29 Posté le: 23 Oct 2005, 10:09 Sujet du message:

Je me souviens d’une émission de la BBC diffusée en juin 2004 sur france 2 qui disait qu’en cas d’arrêt du Gulf Stream, un hiver type 1962/63 pourrait se produire 1 année sur 7 en Grande Bretagne....

jcm Posté le: 25 Oct 2005, 7:05 Sujet du message:

Bonjour,
Après une recherche sur mots clef dans le forum je n’ai pas trouvé trace de Mercator, un projet qui vient d’aboutir et qui me semble unique (à voir !) : « Les Océans Arctique, Antarctique, Atlantique, Indien, Pacifique sont désormais décrits en temps réel et en prévision jusqu’à deux semaines, de la surface au fond. »
Mercator Océan
On y trouve les Courant de surface, Température de surface, Salinité de surface et des cartographies à 0, 100, 300 et 1000 mètres pour ces 3 caractéristiques.

Berny Posté le: 26 Oct 2005, 15:59 Sujet du message:

Voici un article intéressant qui pourrait relancer le débat...
Citation:
Contrairement à ce que laissaient prévoir les observations menées jusqu’à aujourd’hui, le Gulf Stream n’est pas en train de s’affaiblir. C’est ce que rapportent des chercheurs norvégiens de Nansen Environnemental and Remote Sensing Centre et du Bjerknes Centre for Climate Research et de l’Université de Bergen dans un article publié en collaboration avec des chercheurs des Iles Ferroe et d’Islande dans le journal Science le 16 septembre dernier.
L’équipe de chercheurs a montré que les eaux océaniques d’Europe du Nord présentaient des records de température et de salinité sans précédent depuis 1948, et que ces records étaient dus à des changements de circulation des courants de l’Atlantique Nord depuis le milieu des années 1990.
La température et la salinité des eaux circulant dans l’Océan Atlantique Nord ont un rôle clé dans le système du Gulf Stream. Dans les tropiques Sud, les eaux sont chaudes et particulièrement salées. Plus au Nord, ces eaux rencontrent les eaux froides et douces venant des régions polaires. Les deux types d’eaux circulent l’un à côté de l’autre dans une grande partie de l’Atlantique, et se mélangent dans la partie nordique de l’océan. Le taux de mélange des deux courants détermine la salinité des eaux entrant dans les mers du Nord. Une faible salinité implique un affaiblissement du Gulf Stream, et inversement.
Des données collectées depuis 1960 montrent que la salinité des eaux de l’Atlantique Nord a baissé régulièrement, ce qui laissait prévoir un affaiblissement du Gulf Stream. La baisse observée s’expliquait par la fonte des glaces polaires et donc l’augmentation des courants d’eaux froides et douces.
Les dernières observations de l’équipe norvégienne montrent que le phénomène s’inverse : la salinité des eaux de l’Atlantique Nord a augmenté depuis 1995. « En utilisant des observations satellitaires et un système avancé de simulation de la dynamique océanique, nous avons montré que l’expansion des eaux froides et douces du Sud de l’Islande a diminué. Ceci a permis aux eaux chaudes et salées du Sud de circuler plus facilement dans l’Atlantique Nord » explique Anne Britt Sandø, chercheur au Nansen Environnemental and Remote Sensing Centre et l’un des auteurs principaux de l’article paru dans Science.
Le Gulf Stream n’est donc pas en train de s’affaiblir, il devrait continuer à circuler avec la même force le long des côtes nordiques pendant au moins dix ans.



huskyf Posté le: 26 Oct 2005, 17:15 Sujet du message:

Ben voilà nous avons notre réponse bientôt le Gulf Stream sera plus fort qu’avant à moins que ce ne soit juste un article pour détourner l’attention des personnes qui croient à l’arrêt du Gulf Stream
Bientôt il n’y aura plus d’hiver car un Gulf Stream fort et un réchauffement de la Terre bonjour les dégats !!!
Frédéric

Fred Posté le: 26 Oct 2005, 18:29 Sujet du message:

Berny pour cet article, il nous faudrait la source si tu peux
En tout cas, cela permet de relancer le sujet
Pour moi, cela ne contredit pas tout ce qui a déjà était découvert mais le complête sérieusement. Sauf peut être pour ceci :

 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=31 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=31
Car on parle d’une remontée de la salinité depuis 1995, et je ne vois pas ça sur les graphiques Ici la source de cet article s’impose.

Berny Posté le: 26 Oct 2005, 19:42 Sujet du message:

Oups désolé..j’ai cru que je l’avais mentionné...
la source c’est le site  LIENHYPERTEXTE http://www.futura-sciences.com http://www.futura-sciences.com
le lien précis est  LIENHYPERTEXTE http://www.futura-sciences.com/news-gulf-stream-changements-inattendus_7436.php http://www.futura-sciences.com/news-gulf-stream-changements-inattendus_7436.php

Cette source me parait quand même fiable..J’y vais régulièrement pour lire les articles.

Fred Posté le: 26 Oct 2005, 20:03 Sujet du message:

Ceci expliquerait probablement les anomalies positives le long de la Norvege. Mais cela n’enlève en rien que le Gulf Stream est une chose et les colonnes du tapis roulant une autre.
Ils relèvent qu’il y a bien un changement des courants. Mais ici, de nombreuses nouvelles questions arrivent.
Comment se fait il que la salinité reaugmente avec une fonte des glaces toujours aussi accélée ? Ici quelque chose ne cloche pas.

Torrent Posté le: 26 Oct 2005, 21:25 Sujet du message:

Message annulé par moi même ....

fifi321fth Posté le: 26 Oct 2005, 21:37 Sujet du message:

En tout cas leur source qu’ils donnent est bien vague je trouve ...
Où sont les schémas et les graphiques qui contredisent ceux qui sont dans l’article de Fred et qui proviennent de ce site (qui cette source au moins est correctement mentionnée dans l’article de Fred) ???  LIENHYPERTEXTE http://www.whoi.edu/institutes/occi/currenttopics/abruptclimate_rcurry_pr_en1.html http://www.whoi.edu/institutes/occi/currenttopics/abruptclimate_rcurry_pr_en1.html
Une autre question : pourquoi ne mettent-ils pas des graphiques ou une évolution provenant du service officiel et spécialisé MERCATOR :
 LIENHYPERTEXTE http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/armor/armor_courant_fr.jsp?nom=armor_20050330_20177 http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/armor/armor_courant_fr.jsp?nom=armor_20050330_20177 (lien donné par Zat dans le réponses de l’article de Fred)
Auraient-ils peur de découvrir la vérité ? ...
Ces questions rhétoriques m’amènent à une conclusion bien décevante qui finit encore sur une question : Pourquoi faire comme avec « Sir David King » ? Cet exemple rejoint un peu cette situation je trouve ...
Edit : pourquoi as-tu annulé ton message Torrent, je l’ai lu ...
Re-Edit : Pourquoi ne mettent-ils pas les graphiques qu’ils ont pu mettre au point ? Citation:
C’est ce que rapportent des chercheurs norvégiens de Nansen Environnemental and Remote Sensing Centre et du Bjerknes Centre for Climate Research et de l’Université de Bergen dans un article publié en collaboration avec des chercheurs des Iles Ferroe et d’Islande dans le journal Science le 16 septembre dernier.

Ces chercheurs beaucoup mieux callés ne disent pas n’importe quoi, et pourquoi ne disent-ils pas leur nom ? Tout ceci est étrange, mais je dis peut-être que des bétises ...
Comment se fait-il que leur article vient contredire tous leurs sujets connexes ? Citation:
Le réchauffement de la planète pourrait produire un « Grand Froid » , Arrêt du courant Atlantique Nord : demain, une autre glaciation ?, Et si le Gulf Stream s´arrêtait ?


Mitch Posté le: 26 Oct 2005, 21:50 Sujet du message:

Je me demande si certains ne « pondent » pas des articles avec des résultats différents, dans le seul bût de conserver leurs crédits !

Torrent Posté le: 26 Oct 2005, 22:04 Sujet du message:

Parce que j’ai vu que le premier message de ce fil sur l’arret du Courant Atlantique Nord venait aussi de Futura-sciences.com, alors j’ai decidé de prendre du recul et de creuser ceci plus avant.
Sinon ca me donne l’impression que c’est un peu des series d’articles à sensation, une thèse est defendue, puis une thèse opposée, et ceci je pense sans verification de la credibilité ou au moins d’analyse critique, cela me pose un problème.

Fitz Posté le: 26 Oct 2005, 23:09 Sujet du message:

fred pourrais tu m’expliquer la subtilité qui permet de différencier le gulf stream des colonnes du tapis roulant ?

jcm Posté le: 27 Oct 2005, 6:40 Sujet du message:

Bonjour,
Berny a écrit:
. . .. . .

le lien précis est  LIENHYPERTEXTE http://www.futura-sciences.com/news-gulf-stream-changements-inattendus_7436.php http://www.futura-sciences.com/news-gulf-stream-changements-inattendus_7436.php

Cette source me parait quand même fiable... . . . . ..

Je la qualifierais de « relativement fiable », en témoigne un récent articles sur les biocarburants comprenant plusieurs inexactitudes sur lequel je n’ai pas été le seul à réagir.
Cet article a fait l’objet d’un additif en modifiant un peu le sens.
L’erreur est donc possible même sur Futura Sciences, et j’ignore si les articles sont soumis à un comité de lecture, je n’ai pas cette impression.
Ils sont donc écrits par quelques individus qui ne seront pas nécessairement de grands spécialistes de chaque sujet abordé, puis il faut se souvenir que l’erreur est humaine.
Pour les sujets qui m’intéressent je tente toujours d’obtenir des compléments d’info (moteurs de recherche, Google et
Scirus pour approfondir les sujets scientifiques).
Toujours conserver un doute...

Fred Posté le: 27 Oct 2005, 6:47 Sujet du message:

Les endroits notés par Grahams sont des lieux au dessus et en dessous de l’Islande, cela concerne ces lieux précisément. Les colonnes attirent le Gulf Stream en ces lieux. Le fait d’avoir vu des anomalies négatives depuis le debut septembre correspond selon moi à ces arrêts. Mais cela ne veut pas dire que le Gulf Stream s’est arrété. L’anomalie positive le long du Gulf Stream prouve simplement que le grand convoyeur existe toujours. Dans un précédent post je l’ai mentionné.
Mais après réflexion :
Cette analyse norvégienne pourrait correspondre à une réalité.
Et si la concentration du Gulf Stream se faisait le long de la Norvège car il est très affaibli sur ses bras connexes ? Cela expliquerait tout.
Cela expliquerait l’arrêt des colonnes à cause d’une diminution de la salinité, cela expliquerait le fameux changement d’orientation dans ce rappport norvégien, et cela expliquerait le taux important de salinité le long de la Norvège. En fait, serait ce le dernier sursaut du Gulf Stream ?
Ils disent qu’il y en a pour 10 ans dans ce rapport ! Je trouve curieux de mettre un temps aussi précis. L’apport de l’eau douce va continuer.
Leurs recherches ne mentionnent pas exactement où elles ont été faites sauf qu’ils mentionnent des chercheurs Islandais et des iles ferroes.
Si ces recherches ont été faites sur tout l’Atlantique Nord, alors il y a un vrai problème chimique quelque part et absolument pas logique. Citation:
Le Gulf se renforce !
C’est absolument dingue dans la mesure où l’apport en eau douce n’a jamais été aussi fort depuis l’an 2000.

Torrent Posté le: 27 Oct 2005, 9:09 Sujet du message:

C’est ce que je pense aussi, affaiblissement des bras connexes et orientation sur un seul courant le long des côtes de Norvège de la Dérive Nord Atlantique, ce courant passerait entre les Shetland et les Feroe, ca limite quand même, le problème c’est que fait cette eau tiede salée une fois au Cap Nord? si elle ne plonge pas elle s’accumule, et au bout d’un certain temps elle fera barrage aux eaux montant du Sud s’il n’y a pas de cheminées de plongée.
En tout cas le phenomène est à suivre, on peut constater que l’anomalie froide de SST est toujours vigoureuse au large du Groenland et dans toute cette mer, l’extension rapide de la banquise en Mer du Groenland le prouve, il ne serait pas impossible que cet hiver on puisse aller à pied d’Islande au Groenland par la banquise.

fifi321fth Posté le: 27 Oct 2005, 11:21 Sujet du message:

Ca ne serait pas impossible Torrent, parce que les prévisions pour jusque dans 180 heures pour l’Islande, les températures sont très négatives entre le Groënland et l’Islande, et il ne serait pas impossible de voir se développer encore plus de facon précoce la banquise par là-haut ...
Est-ce que c’est normal, car avec à peine -5°C à 1500 mètres, l’océan gèle par là-haut ? Comme je n’ai jamais vraiment suivi le temps de là-haut je ne sais pas trop ...

Fred Posté le: 28 Oct 2005, 20:50 Sujet du message:

Dans la série du Groenland qui se modifie. Ainsi si la calotte fond plus vite, c’est surtout parce qu’elle grossit beaucoup plus vite !
 LIENHYPERTEXTE http://today.reuters.com/news/newsArticleSearch.aspx?storyID=274166+20-Oct-2005+RTRS&srch=GREENLAND http://today.reuters.com/news/newsArticleSearch.aspx?storyID=274166+20-Oct-2005+RTRS&srch=GREENLAND
traduction rapide :
OSLO (Reuters) - la calotte du Groenland a épaissi légèrement ces dernières années malgré les larges prédictions d’un dégel déclenché par le réchauffage global(mondial), une équipe de scientifiques a dit jeudi.
La calotte épaisse (de 9,842 pieds) de 3,000 mètres est un souci(une entreprise) clef dans des débats du changement de climat parce qu’un total fond lèverait des niveaux de mer du monde vers 7 mètres. Et un dégel fugitif
Mais des mesures satellites ont montré que plus de chute de neige tombait et épaississait la calotte, particulièrement à de hautes altitudes, selon le rapport dans le journal la Science.
Les glaciers ont au niveau de la mer reculé vite à cause d’un climat de réchauffage, la fabrication beaucoup d’autres scientifiques croient que la calotte entière réduisait.
« Les changements d’épaisseur complets de glace sont ... approximativement plus 5 cms (1.9 pouces) par an ou 54 cms (21.26 pouces) plus de 11 ans, » selon les experts au norvégien, des instituts russes et américains menés par Ola Johannessen au Mohn Sverdrup se concentrent pour des Études Océaniques Globales(Mondiales) et l’Océanographie Opérationnelle en Norvège.
Cependant, ils ont dit que l’épaississement a semblé compatible avec les théories de réchauffage global(mondial), blâmé par la plupart des experts dans un développement de gaz prenant au piège chaleur (de 32.00F).
Et les scientifiques ont dit que l’épaississement de la calotte pourrait être compensé par une fonte de glaciers autour des bords du Groenland. Des données satellites n’étaient pas assez bonnes pour mesurer le fondu plus proche.
FEUILLES(DRAPS) DE GLACE
La plupart des modèles de réchauffage global(mondial) indiquent que la glace du Groenland pourrait fondre dans des milliers d’années si le réchauffage continue.
Les océans monteraient vers 70 mètres si la calotte beaucoup plus grande sur l’Antarctique a fondu avec le Groenland. Les actes de taille énormes de l’Antarctique comme un congélateur probable de ralentir chacun fondent du continent du sud.
Le panneau(jury) qui conseille aux Nations unies a prévu que des niveaux globaux(mondiaux) de mer pourraient monter par presque un mètre avant 2100 à cause d’un climat de réchauffage.
Une telle hausse inonderait des îles à basse altitude du Pacifique et le réchauffage pourrait déclencher plus d’ouragans, sécheresses, étendre des déserts et la commande des milliers d’espèce à l’extinction.
Cependant, une étude séparée dans la Science jeudi a dit que des niveaux de mer montaient probablement légèrement à cause d’un fondu de feuilles(draps) de glace.
« Des feuilles(draps) de glace semblent maintenant contribuer modestement à la hausse de niveau de mer parce que le réchauffage a augmenté la perte massive de secteurs côtiers plus que le réchauffage a augmenté le gain massif de la chute de neige augmentée dans des régions centrales froides, » il a dit.
« Le Groenland fait actuellement la plus grande contribution à la hausse de niveau de mer, » selon le rapport par des scientifiques menés par Richard Alley d’Université d’État de Pennsylvanie aux Etats-Unis.

Torrent Posté le: 28 Oct 2005, 21:35 Sujet du message:

Il y a comme un problème dans leurs calculs, je trouve, d’une part on dit que l’epaisseur a augmenté, puis que ce n’est pas incompatible avec un rechauffement et une fonte peripherique, ensuite on nous dit que le Groenland apporte la plus grande part à la hausse du niveau des oceans.
Ensuite ils parlent d’une fonte eventuelle de l’Antarctique alors qu’il se refroidit, dans des milliers d’années, ils sont surs que l’on les aura oubliés pour les contredire d’ici là, ce doit encore là être une conséquence du rechauffement.
Si le climat se refroidit ils sont tout à fait capables de nous affirmer que c’est à cause du rechauffement.
Et ils ne sont même pas capables de se rendre compte que la stratosphère se refroidit et sont incapables d’en analyser les conséquences.
Ils ne sont pas capables non plus de découvrir que le Soleil a des cycles d’activité et que cela influe puissamment aussi sur le climat.
Et pour finir ils nous sortent des scenarios de hausse de taux de Co2 superieurs à ce que toutes les reserves carbonées fossiles pourraient produire.

Mitch Posté le: 28 Oct 2005, 21:52 Sujet du message:

Torrent a écrit:
Si le climat se refroidit ils sont tout à fait capables de nous affirmer que c’est à cause du rechauffement.

Tu as bien raison, il y a longtemps que j’entend que c’est à cause du réchauffement qu’il fait chaud, qu’il fait froid, qu’il pleut, qu’il neige, qu’il vente, qu’il ne vente pas, qu’il y a sécheresse, qu’il y a inondation, que la mousson est en avance, que la mousson est en retard, que El Nino est puissant, que El Nino est faible, que les poules ont des dents ... il y en aurait des pages.
Je ne plaisante pas, il n’y a pas de jour, où je n’ai pas envie de tirer au fusil à pompe sur ces personnes dont le seul but est de parler, et surtout dans le sens du vent

loulette Posté le: 29 Oct 2005, 9:57 Sujet du message:

bon allez pour se moquer ça se réchauffe? ou ça? ici il a fait un été pas terrible , pas d’orage pas de forte chaleur mme pas pu manger sur la terrasse le soir ! près de 6 semaines de neige contre 5 jours il y a 5 ans! les vieux se moquent de nous ; nous qui ne sommes pas habitués à la neige!!

.....

ah! j’oubliais ds mon petit coin de france il y a une centaine d’année c’était que des terres à vigne; la foret n’existait presque plus,....
un fort réchauffement l’été mais des hivers encore assez rigoureux.

Depuis louis 14 des douglas ont été plantés; ceux-ci envahissent maintenant le paysage, colonisent les forets de feuillus et ...
le climat régionnal s’est considérablement refroidi! été comme hivers.
Voici donc un bel expemple de ce que peux faire la main de l’homme sur son envirronnement!

baptiste66 Posté le: 29 Oct 2005, 18:04 Sujet du message:

Un truc qui m’intrigue beaucoup:
2 choses: cette activité cyclonique trés intense dans le golfe du mexique mais là on sait pourquoi.Mais quand j’entend parler de la mediterranée avec une liaison au golf stream: je me pose des questions quand on à eut le cyclone vince. Comment il est apparu?Ce qui est étonnant cette année ,ce sont ces changements climatiques à grande vitesse.Je sais pas si vous avez remarqué le creusement rapide des depressions dans l’atlantique N.Et en plus elles sont trés creuse.Quand j’ai vu du 945hPa déjà relevé en septembre du coté de l’islande proche de l’écosse,je me suis poser beaucoup de question si c pas à cause de l’anomalie que tout change brusquement.A suivre.En tout cas,cette octobre doux telle qu’il est maintenant me dit rien qui vague avec la masse d’air froid vers le N de l’europe.
A suivre

Korben83 Posté le: 31 Oct 2005, 1:15 Sujet du message:

Que pensez-vous de la carte des courants??? C’est vraiment tres calme...
 LIENHYPERTEXTE http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy1v2/ocean/global/bull_ocean_g_en.jsp?nom=psy1v2_20051026_20387 http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy1v2/ocean/global/bull_ocean_g_en.jsp?nom=psy1v2_20051026_20387
Voila pour la même période l’an passé:
 LIENHYPERTEXTE http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy1v2/ocean/global/bull_ocean_g_en.jsp?nom=psy1v2_20041020_20016 http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy1v2/ocean/global/bull_ocean_g_en.jsp?nom=psy1v2_20041020_20016
On dirait que tout l’Atlantique fait la sieste...

Fred Posté le: 31 Oct 2005, 8:02 Sujet du message:

Korben83 pour ces shémas, ainsi si on retient simplement ces images, il semble que le Gulf Stream soit moins puissant.
Il faut que cela se confirme sur plusieurs mois.
En tout cas, il y a de plus en plus de d’indices et symptomes qui commencent à être découverts sur la modification du Gulf Stream.
Mais peut être que d’autres personnes auront des avis différents ou complémentaires


XIII Posté le: 31 Oct 2005, 19:52 Sujet du message:

Korben pour les cartes, je me suis permis de les retoucher :
Les flèches rouges indiquent le sens des courants de surface (et leur force, plus la flèche est large plus le courant est fort)
Les flèches bleues indiquent la direction du vent le jour en question (upwelling)
Voici donc le 20 octobre 2004 :



Et le 26 octobre 2005 :



Korben83 Posté le: 04 Nov 2005, 17:10 Sujet du message:

 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.1.2005.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.1.2005.gif
Notre belle anomalie de septembre a du plomb dans l’aile... Du moins côté Norvege. L’Atlantique reste également relativement chaud aussi...[/url]

zat Posté le: 04 Nov 2005, 18:02 Sujet du message:

Bonjour tout le monde ,voici une autre carte d’anomalie au niveau mondial et celle ci et nettement plus fiable que les autres cartes d’ anomalie .
 LIENHYPERTEXTE http://www.meteo.psu.edu/~gadomski/SST/glob.gif http://www.meteo.psu.edu/~gadomski/SST/glob.gif

tonio Posté le: 04 Nov 2005, 21:10 Sujet du message:

bonsoir tout le monde. Je suis nouveau ici, meme si je vous lis depuis près d’un an déja.
Je crois que tout le monde s’est plus ou moins enflammé pour cette anomalie: elle est apparue lorsque le temps était bien froid dans un triangle Groënland-Spitzberg-Islande au mois de septembre et tend à se résorber depuis. Pas besoin de chercher de midi à 14h, le temps doux explique largement cette régression. Tout n’est pas simple: le gulf stream est une machine d’une complexité déconcertante et nul ne sait quel seuil ni combien temps il faudra attendre pour voir celui-ci s’arrêter(ou tout du moins la Dérive Nord Atlantique). Je crois que la patience reste le maître mot.
Concernant la douceur exceptionnelle de cet automne, elle m’inquiète en ce sens que l’activité solaire est faible et qu’au contraire on pouvait s’attendre à un temps moins chaud( je parle à l’échelle globale). Regardez la carte des anomalies d’aout et septembre, impossible de nier le réchauffement climatique!!! J’avoue douter un peu de la venue de cet hiver, même si je crois en la compensation. wait and see...
PS: bravo a fred et a vous tous pour ce site et pour les théories très interessantes débattues ici, longue vie à la Terre du Futur!!!

neige57 Posté le: 04 Nov 2005, 21:28 Sujet du message:

Je ne suis pas d’accord avec tonio. La chaleur qu’on a eu en octobre est simplement du aux restes de cyclones transformé en fortes depressions sur l’atlantique. Ces depressions ont été situé plus bas que d’habitude c’est elles qui ont fait remonter la chaleur d’Afrique. Si l’activité cyclonique aurait ete faible cette année, octobre 2005 aurait été dans les normales. Pour le mois de septembre, il a été chaud grace surtout à la premiere décade car le reste etait dans la normale voire meme plus frais dans le centre-est. Faut pas oublier que le mois d’aout a ete frais sur l’europe de l’ouest, compensation qui s’est faite un mois plus tard. Et l’activité solaire ne fait pas tout, c’est pas parceque nous sommes proches du mini qu »il va faire plus froid, attention au rumeur! Le minimum solaire joue surtout sur le positionnement des anticyclones qui se forment plus au nord que d’habitude alors que les depressions descendent plus bas que d’habitude signe que la Oscillation Nord Atlantique est souvent negative avec -3 fin octobre, autre preuve de la chaleur sur le continent. Je nie completement le rechauffement climatique meme si septembre et octobre ont été très doux sur ce coup la. Si l’hiver est très froid, certains comprendront plus pourquoi et qu’on me dise pas au final que c’est une compensation de la chaleur d’octobre...N’oublions pas que nous sommes dans le cycle hivernal de 22 ans.
thomas

Torrent Posté le: 04 Nov 2005, 21:33 Sujet du message:

Je t’arrête de suite Tonio, le rechauffement climatique est en progression lente, même les scenarios les plus hauts du GIEC prevoient +6° sur 100 ans, cela fait 0,6° par decade et 0,06° par an (le scenario moyen prevoyant 4° de hausse ca ramène à 0,4° d’ailleurs), il est impossible que d’un an sur l’autre on puisse voir une difference notable.
Sur la question des centres d’action justement, deux choses, si tu regardes honnêtement tu t’apercevras que les anomalies froides sont sur les oceans or ce sont justement les centres d’action dynamiques, au contraire des continents.
Temps doux en France et en Europe occasionné justement par ces descentes froides en plein Atlantique, c’est de la mecanique elementaire du couple depression-anticyclone, nous sommes sur le flanc Est des depressions qui restent sur l’Atlantique resultat on a un flux de sud, ceci est parfaitement normal, que ca corresponde au non aux normales saisonnières et rechauffement climatique ou pas.
La même chose se passe du coté Pacifique avec des depressions sur cet ocean dans sa partie Nord.
Autre chose, la banquise bien mal en point cet été a rattrapé tout son retard, alors qu’elle devrait être encore en retard vu la fonte exceptionnelle de cette année.
Le flux de Sud occasionné par ces depressions a aussi en couple avec un anticyclone centré sur la Russie atteint les côtes Scandinaves et rechauffé en surface la mer de Norvège, l’anomalie froide persiste par contre en mer du Groenland.
Il faut arreter un peu à chaque fois qu’on a des temperatures superieures aux moyennes saisonnières de parler du rechauffement climatique, même en periode de refroidissement il y aura des periodes chaudes.
Quant à l’activité solaire elle est en baisse tres nette comme Williams et moi le prevoyions et ceci va durer pas mal d’années d’ailleurs.
Pour terminer je te conseille de regarder le resultat des cyclones, un cyclone detruit la chaleur, il ne la transfere pas, il la transforme en energie mecanique, le Golfe du Mexique est maintenant en anomalie trés froide, maintenant si tu refuses de voir obejctivement ce qu’indiquent les cartes de Mercator libre à toi mais je pense que cela a bien un rapport qu’il est difficile de nier.

zat Posté le: 04 Nov 2005, 21:48 Sujet du message:

Bonsoir tout le monde, Je pense que beaucoup de gens sont en retard du faite que le réchauffement climatique veut strictement rien dire et de plus le GIEC n’est que foutaise des gens se prétendent donné les température sur un siécle n’est que pur hypocrisie ils arrivent méme pas à donné une température exacte pour les 10 prochain jours et tu croit qu’il vont te donner la température du siecle prochain mais frenchement révéillez vous c’est du pur mensonge tout ça, et le réchauffement climatique n’existe pas nous savons trés bien que dans plusieurs partie du globe sa se refroidit considerablement et que certain glacier sont en expansion mais révéillez vous les hivers seront là pour nous le rappeler ne vous inquiété pas

neige57 Posté le: 04 Nov 2005, 22:23 Sujet du message:

pour vos messages torrent et zat qui ont été parfaitement clair et Infoclimat devrait se reveiller un peu au lieu de dire des bétises.
Le rechauffement climatique a toujours excisté depuis que la planete terre est née. Même meteo France n’arrive pas à le comprendre. Les périodes inter-glaciaire et age glaciaire sont tout simplement cyclique, on en a deja beaucoup parlé sur ce site.
Vaudrait mieux suivre les cycles au lieu de parler de rechauffement climatique a tout boup de champs des qu’il fait trop chaud quelques part sur la planete. Le site de william en fait un parfait exemple et certains feraient mieux de jeter un coup d’oeil... bonne soirée à tous!
thomas

fifi321fth Posté le: 04 Nov 2005, 22:39 Sujet du message:

Déjà Bienvenue Tonio
Ta première intervention est déjà beaucoup discutée mais c’est ce qu’il faut, cela fait avancer les choses
Torrent a bien répondu à la deuxième partie de ton post.
Mais pour la première partie, tu as raison, la patience est et sera nécessaire encore tout au long de cette fin d’année et après sûrement.
Pour le triangle Spitzberg-Groënland-Norvège, il ne faut pas oublier que le Groënland est en anomalie froide sur son flanc sud-est et sud depuis déjà plusieurs mois, ainsi, l’anomalie froide est très marquée près de ces côtes-là.
Mais le flux, en regardant les cartes de cette année et de l’année dernière, c’est en gros je trouve les mêmes flux sur une période du 17 au 23 septembre : là où l’anomalie a été la plus froide pratiquement ...
Mais bon je suis pas spcialiste, j’espère que ce sera confirmé ou infirmé
A bientôt Tonio et les autres
Thomas


Fred Posté le: 05 Nov 2005, 8:28 Sujet du message:

Citation:
bonsoir tout le monde. Je suis nouveau ici, meme si je vous lis depuis près d’un an déja.
....PS: bravo a fred et a vous tous pour ce site et pour les théories très interessantes débattues ici, longue vie à la Terre du Futur!!!

Tonio et Bienvenue sur La Terre du Futur et ses sites associés

Berny Posté le: 05 Nov 2005, 10:58 Sujet du message:

J’aimerai de suite réagir au post de zat...Oui il est difficile de prévoir à 10jours même si certains modèles se défendent bien. Mais la prévision à long terme est indépendante de la prévision à court terme. Je ne dis pas que c’est précis mais ca donne une idée..Il n’y a pas besoin de précision pour savoir le temps qu’il fera le 5novembre 2100! Au contraire de la prévision pour le 5novembre2005.
Une preuve pour moi est la prévision saisonnière qui est souvent exacte...

Je laisse la place aux experts pour répondre mieux que moi à cette problématique.

Mitch Posté le: 05 Nov 2005, 11:08 Sujet du message:

Je vois les choses de cette manière :
La météo fait de la prévision, et au delà de 8 à 10 jours, on atteint les limites du fiable.
Le long terme et les prévi saisonnières, pour moi ça ne relève plus de la météo, mais de la climatologie, car ce n’est plus le même type d’ananlyses, où de nombreux autres paramètres entrent en jeu, cycles solaires, statistiques etc, et la vision est globale, contrairement à la météo qui va dans la précision du lieu et du temps.

Torrent Posté le: 05 Nov 2005, 11:59 Sujet du message:

Deux choses à ce sujet, je ne suis absolument pas en mesure de dire quel temps il fera le 5 septembre 2100 ...
Les modèles disent une chose, mais rien ne dit ou nous en serons exactement, les differents scenarios donnent entre +1,5 et +6° c’est tellement large que ca induit des types de temps trés differents.
Rien ne dit non plus que d’ici là le Soleil n’aura pas considerablement baissé son activité ou augmentée dejouant tous les pronostics.
Ensuite desolé pour Tonio mais l’histoire du mec débutant qui nous lirait depuis un an sans intervenir et se contenterait d’apprendre je n’y crois pas.
Donc mes souhaits de bienvenue auront lieu quand la franchise sera au rendez vous.

tonio Posté le: 05 Nov 2005, 14:35 Sujet du message:

Pour torrent: je vous lis effectivement très attentivement depuis un an et intervient sur infoclimat depuis janvier dernier. Je ne souhaitais pas intervenir avant d’avoir ma propre idée sur la question. J’ai passé beaucoup de temps à lire tes posts que je trouve très intéressants, et j’ai suivi tes hypothèses sur une baisse de l’activité solaire liée à cette histoire de barycentre du système solaire, que ce soit ici ou sur IC. En fait, mon précédent post était destiné à vous faire réagir (avec succès apparement!!!!lol) par rapport au temps actuel que je trouvais inquiétant. J’admets humblement torrent que ton post répond très bien à mon message et je t’en remercie. Perso j’adhère à vos idées et c’est aussi pour ça que je suis là. Mais j’essaie aussi de rester objectif, et ainsi je me questionne afin de m’assurer qu’on est sur la bonne voie.
Non je ne suis pas un pro et je suis loin d’avoir les connaissances de certains d’entre vous: mais c’est en comprenant ses erreurs qu’on avance, non?

Torrent Posté le: 05 Nov 2005, 16:35 Sujet du message:



Bienvenue Tonio et mes excuses alors ...
Je craignais un peu que ce soit du Tomar déguisé en fait ...
Puisqu’on en est aux signes avant coureurs je viens d’en voir un en pleine campagne ici... Les pinsons du Nord sont de retour, je les ai observés, ce sont bien eux, les ailes gris, blanc vert et leur vol en plongée, comme une vague, ils ferment leurs ailes aprés chaque impulsion aussi on les voit monter puis fermer les ailes, redescendre, un coup d’aile et ils remontent ...
Et ca n’annonce pas la chaleur en general leur arrivée ...
Même si sur IC les esprits cartesiens vont te dire que la flore ou la faune reagissent au temps qu’il fait et non à celui qu’il va faire, il y a tout de même des siècles d’observations de nos anciens qui montrent que cela a une certaine réalité.

zat Posté le: 05 Nov 2005, 21:47 Sujet du message:

Bonsoir tout le monde ,je voit que beaucoup de gens font fausse route et que certain sont plutot partisant du giec et de leur model déféctueux mais frenchement il ne faut pas se voilé la face, façe à la réalité nous savont trés bien que la tendance pour les prochaines années sera au refroidissement c’est certain ce réchauffement à l’heure actuel n’est que imposture c’est du pur mensonge ce n’est que diversion façe au vrai probleme qui se pose qui est le minimum de l’activité solaire nous savons trés bien que c’est le soleil qui controle notre climat (avec ou sans nous) .
Voilà c’est simplement c’est que le soleil est l’acteur et l’amplificateur tant dans l’augmentation que dans la diminution de notre composition et modification des courants atmosphérique et océanique ainsi que de la température global de notre planet.
Je pense qu’il ne faut pas négliger voire oublier ou sous éstimer les éffets que le soleil a sur notre climat.
l’homme n’est qu’une goutte de CO2 façe a notre océan de CO2, l’homme n’y est pour rien façe au changement climatique c’est certain.
De plus nous pouvons constater que nous allons à l’avenir entrer dans un cycle séculaire minimum d’activité solaire qui est prévu vers 2030 et certainement aussi dur que le minimum de maunder et nous sommes certainement à l’heure actuel dans une entré progréssif vers ce cycle minimum.

huskyf Posté le: 06 Nov 2005, 14:46 Sujet du message:

Incroyable regarder à quelle vitesse le courant Gulf Stream à baissé d’intensité !



Voici l’animation des 30 derniers jours  LIENHYPERTEXTE http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSST_nlomw12830doper.mpg http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom/globalnlom/navo/GFSTRSST_nlomw12830doper.mpg
Et voici l’état de la banquise on voit nettement une avancée le long du Groenland

Un changement est-il entrain d’arriver
Avez-vous plus d’infos à ce sujet ....
d’avance et à bientôt
Frédéric


Fred Posté le: 06 Nov 2005, 17:57 Sujet du message:

Comme d’habitude il va falloir attendre pour voir ce qui découle de tout ceci
Est ce dans la normalité ou pas ?

tonio Posté le: 06 Nov 2005, 18:50 Sujet du message:

L’avancée de la banquise le long de la côte Est du groënland est supérieure à la normale. Pour le Gulf Stream je ne sais pas, mais peut être est-ce dû à des descentes assez froides ces dernières semaines sur l’Atlantique Nord?

snowman49 Posté le: 06 Nov 2005, 20:31 Sujet du message:

Salut Uskyf, pour voir si c’est bien le Gulf Stream il faut déja comparer par rapport aux autres années.
Donc si tu as des liens vers les autres années, n’hésite pas.


tonio Posté le: 07 Nov 2005, 16:31 Sujet du message:

les prévisions réactualisées de Météo France prévoient un hiver plutôt... doux. Elle se range donc du côté de roeder, met office, des allemands. la NOAA prévoit un léger déficit. c’est marrant le clash entre prévision amateur et organismes professionnels cette année. Peut-être que Météo France et Cie ont peur de se mouiller. En tout cas on sait quelle crédibilité leur apporter quand on voit leur plantage unanime sur le mois d’octobre!!!

neige57 Posté le: 07 Nov 2005, 17:15 Sujet du message:

Météo France ca reste Météo France, ils ne se basent pas sur les cycles hivernals et la Oscillation Nord Atlantique et ca me fait bien sourir quand il dise que mett office prevoit un hiver normal alors que les previsionnistes l’annoncent rigoureux, prudence aux modèles. Pour ce qui est roeder je ne suis pas d’accord, c’est un hiver froid qu’il voit, aldo29 la expliquer sur la meteo.org.
En decembre on a un anticyclone vissé de l’italie au nord de la siberie, un temps froid et sec regnerait sur l’europe mais aussi possiblité d’une vague de froid venant justement de russie.
En janvier on est d’accord c’est un flux d’ouest antiyclonique mou, la aussi rien n’exclut une vague de froid dans le mois comme ce fut le cas en janvier 2005.
Pour fevrier, c’est un temps froid et neigeux qu’il voit niveau centre d’action avec un GA et une depression sur la scandinavie. Donc je vois pas pk cetrains disent que c’est de la douceur, c’est tout simpletement de la mauvaise volonté et mal interpreter les cartes.
En conclusion: decembre froid, janvier doux, fevrier froid.

huskyf Posté le: 08 Nov 2005, 23:50 Sujet du message:

Et c’est repartit pour un tour sur IC ils ont lancé un sujet sur le Gulf Stream dans le sens que
- le rapport de sir..... est totalement faux d’ailleurs c’est pas des scientifiques
Des norvégiens disent que le Gulf Stream est en pleine santé et n’est pas prêt de s’arreter ni même de ralentir
Il n’y a pas assez de glace pour avoir le même phénomène que la « Drya » il y a env 8500 ans

et bla et blaabla....
Qui croire ???
Bref je crois que c’est comme les autres depuis qu’un organisme a (osé) annoncé qu’il y allait avoir un hiver des plus froid tout le monde dit le contraire.
Comme si on voulait cacher la vérité....voilà peut-être la vraie ! cause !
Bonne soirée à tous
Frédéric de Genève


Fred Posté le: 09 Nov 2005, 20:51 Sujet du message:

Selon une équipe de chercheurs allemands, une modification sensible du niveau des mers sur le plan local pourrait être l’une des conséquences les plus immédiates d’une baisse d’intensité de la circulation océanique, et notamment de la circulation thermohaline dans l’océan Atlantique.
La circulation des eaux profondes est déterminée par les différences de densité entre les masses d’eau (dues aux écarts de température et de salinité). La surface de l’océan, sous l’effet de cette circulation constante, n’est donc pas plate mais présente des crêtes et des creux engendrés par les courants.
Anders Levermann et ses collègues de l’institut de recherche sur l’impact climatique de Potsdam ont analysé les effets d’une possible interruption de la circulation thermohaline dans l’océan Atlantique. Ils ont découvert que ce phénomène provoquerait une hausse du niveau des mers pouvant aller jusqu’à un mètre en Atlantique nord et une baisse équivalente de niveau en Atlantique sud, suite à un aplanissement des crêtes et des creux.
L’équipe signale en outre que, contrairement à la variation du niveau des mers provoquée par le réchauffement planétaire (expansion volumique de l’eau) ou la fonte des glaces (apport accru d’eau dans les océans), les changements liés au phénomène évoqué ici se feront beaucoup plus rapidement et seront la conséquence quasi-immédiate des modifications intervenant dans la circulation océanique.
Source :  LIENHYPERTEXTE http://www.mediaterre.org/europe/actu,20050418023927.html http://www.mediaterre.org/europe/actu,20050418023927.html

Torrent Posté le: 09 Nov 2005, 22:40 Sujet du message:

C’est l’eternel problème sur Infoclimat ou on nous assome de grandes theories qui ne tiennent pas la route, Planète Bleue a fini par admettre que ce n’est surement pas le Laurentis qui a fait si c’est exact monter le niveau des oceans de 2 à 3m, il a fallu que je m’en mèle pour ne pas laisser passer cette demonstration qui etait necessairement erronée.
Par ailleurs j’attendais une reaction sur ma theorie des Cyclones comme enormes machines à refroidir et detruisant le surplus de chaleur des zones tropicales, personne n’a contredit ce mecanisme et pour cause!
Or c’est bien celui ci qui est en jeu dans « Le Jour d’Après », chose apparemment ignorée par le GIEC et les modèles utilisés, on nous annonce une augmentation des tempêtes et des cyclones avec le rechauffement climatique mais jamais on ne dit que ces mecanismes sont aussi des mecanismes de refroidissement qui sont peut être à eux seuls en mesure de rééquilibrer le climat terrestre.
Et encore une fois cette confiance en ces mecanismes ne doit en aucun cas nous detourner du necessaire combat contre les GES, ce n’est pas parce que je pense que Gaia a les moyens de se defendre contre ses parasites humains que nous avons le droit de saccager l’environnement et notre seul berceau, notre Terre...
PS: Je ne crois pas une seconde à cette idee farfelue d’acceleration du Gulf Stream, Mercator demontre le contraire actuellement et le rôle des cyclones dans le Golfe du Mexique n’est pas à sous estimer dans leur facteur refroidissant, je ne vois que des raisons d’affaiblissement du Gulf Stream et non des raisons d’acceleration. Quant à ces mesures d’augmentation de la salinité localement elles sont normales par accumulation si justement la plongée en eaux profondes est arretée, mais cela aboutira comme le dit Fred à une modification locale du niveau des oceans, que le niveau de l’Atlantique Nord monte un peu et il n’y a plus de Gulf Stream, c’est elementaire personne n’a jamais vu de l’eau chaude ou froide s’opposer à la gravitation.
Autre chose, comme prevu l’activité solaire est toujours trés basse, autant d’UV en moins ce qui devrait contribuer au refroidissement stratospherique.

Fred Posté le: 10 Nov 2005, 7:42 Sujet du message:

Oui Torrent, les faits sont là et les théories des grands professeurs peuvent être démonté quand on s’y penche un peu dessus. Pour moi, il n’est pas possible que le lac en question ait pu faire remonter les océans de plusieurs mêtres.
D’ailleur simplement le fait que le Gulf Stream s’arreterait, le niveau de l’océan atlantique Nord monterait de 1 mêtre.
Voici l’article du jour qui vient contrarier sérieusement l’étude Norvégienne :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=172 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=172
Comme d’habitude vos avis seront les bienvenues.
Le Gulf Stream va mal et même très mal !


Pioutch Posté le: 19 Nov 2005, 12:11 Sujet du message:

10 jours sans nouvelles dans ce forum !!!
C’est que rien ne se passe ou l’anomalie diminue ?
Pioutch inquiet après tout ce qu’il a pu lire.

Fred Posté le: 19 Nov 2005, 13:26 Sujet du message:

Il semble y avoir de la timidité dans l’air

genepi Posté le: 20 Nov 2005, 0:32 Sujet du message:

En attendant la suite de ce grand feuilleton palpitant!
j’ai visionné un dvd tres tres instructif concernant le role majeur des oceans sur notre planete.
7 heures d’ emisssion , cyclone , meteo ,dorsale oceanique, le role du planton sur le climat ( assez surprenant) les hydrates de méthane ...et surtout notre Gulf Stream avec une interview du prof Wadhams
Planete Ocean,30 euros à voir absolument .( si ce n ‘est pas déjà fait)
Autre émmision tres interressante sur le Gulf Stream «  Coup froid sur la planète «  celle-ci repasse régulierement sur Arte.
Et derniere chose,
il y a qq semaine Jean Louis Etienne etait l’invité sur France Inter ,émission concernant le rechauffement climatique et ces conséquences sur le milieu polaire, et pour lui visiblement ,il était convaincu que l’europe allait de nouveau plonger dans une période froide du au ralentissement ( voir l’arret ) du Gulf Stream.
ça m’éritait je pense d’etre dit !

Torrent Posté le: 20 Nov 2005, 6:40 Sujet du message:

Les nouvelles cartes de Mercator Ocean sont assez significatives, et ceci reste maintenant constant dans le temps.
Sauf une remontée le long des côtes de Norvège on peut constater qu’il n’y a pratiquement aucun courant dans l’Atlantique Nord, c’en est même assez surprenant.
 LIENHYPERTEXTE http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy1v2/ocean/global/bull_ocean_g_en.jsp?nom=psy1v2_20051116_20408 http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy1v2/ocean/global/bull_ocean_g_en.jsp?nom=psy1v2_20051116_20408
A noter la puissance du courant froid du Labrador.
Ce qui est assez surprenant c’est que les anomalies de surface ne sont pas pour le moment en adéquation avec ce ralentissement du courant de surface, peut être faut il y voir un relargage thermique plus important que la moyenne à cause justement d’un brassage moindre de l’ocean.
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.18.2005.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.11.18.2005.gif

Ex BaSHaR Posté le: 20 Nov 2005, 18:13 Sujet du message:

Bonjour à tous et à toutes.
Tout nouveau ici, mais pas tout nouveau sur IC, je viens enfin ! de trouver un forum ou l’on peut discuter un peu plus constructivement du Gulf Stream et de la Dérive Nord Atlantique que sur IC.
Dans un des posts précedent, j’ai pu lire une allusion à une remarque sur IC concernant le Dryas récent, et le déversement du lac canadien en atlantique nord, ayant donc provoqué l’arrêt du Gulf Stream.
J’avais donc une remarque à vous faire part concernant ceci :
On sait que le taux de salinité est très sensible, et influence particulièrement la plongée des eaux, le tapis roulant, etc... ( circulation thermocline / thermohaline ).
Certains disent que la fonte des glaces actuelles ne peut donc pas être à la hauteur de la fonte des glaces du Dryas. Soit, mais :
Avec des océans ayant un niveau plus bas de 100 à 120 mètres que de nos jours, le taux de salinité devait être bien différent de celui que nous connaissons actuellement.
Lorsque ce « lac » s’est deversé dans l’atlantique nord, il a surement du modifier ( à long terme ) le taux de salinité géneral.
De nos jours, le taux de salinité doit être surement plus faible qu’il ne l’était à «  l’époque », et donc, par la même occasion, beaucoup plus sensible aux variations atmosphériques.
Ceci induirait donc que le Gulf Stream et la Dérive Nord Atlantique seraient donc plus sensible aux changements climatiques qu’au Dryas.
Voila pour l’instant, ce n’est qu’une simple remarque qui j’espere pourra faire avancer le « schmilblick »

@+
BaSHaR

Fred Posté le: 20 Nov 2005, 20:23 Sujet du message:

Bonsoir BaSHaR et soit le bienvenue sur la la Terre du Futur et ses sites associés
Citation:
De nos jours, le taux de salinité doit être surement plus faible qu’il ne l’était à «  l’époque », et donc, par la même occasion, beaucoup plus sensible aux variations atmosphériques.
Ceci induirait donc que le Gulf Stream et la Dérive Nord Atlantique seraient donc plus sensible aux changements climatiques qu’au Dryas.

Là pour le moment je n’ai pas de réponses car les données concernant cette époque et sa salinité sont introuvables sur le net. Par contre j’ai trouvé autre chose qui sera publié dès demain matin concernant un organisme important qui parle du réchauffement global qui pourrait apporter un refroidissement sur l’hémisphère nord.

Fred Posté le: 20 Nov 2005, 20:55 Sujet du message:

Voici l’article de l’OTAN :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=178 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=178



Fred Posté le: 21 Nov 2005, 19:53 Sujet du message:

Je suis surpris d’autant de lectures de l’article de l’OTAN et d’aussi peu de réactions
Certains vont encore dire sur d’autres sites, suivez mon regard que tout ceci arrivera dans 100 ans. Oui mais si nous lisons bien le texte, on dit également que le grand convoyeur sera complêtement arrété dans 100 ans.
Et avant ???
L’Etude norvégienne qui n’est qu’une fumisterie ne peut aller à l’encontre d’une logique chimique. L’Arctique fond avec toutes ses glaces du pourtour arctique et la salinité de l’océan est mis à rude épreuve. Sans banquise, il n’y aura plus de convoyeur car la formation de la banquise exerce une concentration de la salinité qui forme les fameuses colonnes déjà disparates de Wadhams. Bref les discours de ceux qui prétendent qui le réchauffement sera sans fin est accompagné d’une amnésie de faits.
Dans 100 ans le grand convoyeur aura été mais le seuil de son arrêt reste bel et bien inconnu ! Aujourd’hui il en est à 20%, au train où vont les choses et de la précipitation des évènements climatiques, à combien en serons nous dans 10 ans ???

Torrent Posté le: 21 Nov 2005, 20:17 Sujet du message:

Ben Fred, je suis dans les lecteurs mais l’ai lu ce matin tot au moins le debut avant de prendre la route Agde - Lyon mais pas tout l’article et donc je ne pouvais pas reagir en journée au boulot ou d’ailleurs je n’ai pas pu me connecter sur le net.
Donc si je suis comptabilisé dans les lecteurs de l’article j’ai à le lire en entier avant de donner mon sentiment, ce que je ferai et felicitations pour l’avoir deniché cet article là ...

Ex BaSHaR Posté le: 21 Nov 2005, 22:35 Sujet du message:

Bonsoir.
Je viens de lire cet article intéressant, bien que les prévisions de dates ( 100 ans ) aient déjà étée évoquées maintes fois, notamment sur le site de JM Jancovici qui décrit un potentiel arrêt d’ici la fin de ce siècle.
Bien que mon violon d’ingre soit l’étude du Gulf Stream/Dérive Nord Atlantique, bien que je ne sois pas du « milieu », et bien que j’aimerais voir « cela » de mon vivant, il y a certaines choses qui semblent évincées de leurs prévisions.
Mon impression est qu’ils se basent sur des calculs et prévisions non-exponentielles, hors, je m’explique , de nombreux phénomènes peuvent entrer en jeu pour accélerer le « phénomène ».
Si l’on en croit les derniers rapports concernant le permafrost, notamment en sibérie, celui-ci aurait une tendance accrue à fondre. Est-ce que cela peut avoir une influence sur le débit des cours d’eau, rivières et fleuves sibériens, je ne le sais, mais c’est une données non négligeable je penses.
Par ailleurs, si l’on en croit toujours les relevés concernant la fonte de la banquise estivale de cette année, cette dite fonte semble s’accelerer particulièrement vite, ce qui aurait tendance à rechauffer les eaux artciques, sans compter des modifications sur l’albedo.
Ces phénomènes peuvent entrainer des modifications non-négligeables, ne serait-ce qu’au nord des Féroes. L’effet de seuil peut provenir alors de réactions en chaines, telle la petite pierre qui déclenche une avalanche.
Ce n’est qu’une réflexion « perso », qui a besoin d’être très etayée, mais peut-être un indice de piste, qui, en étant oisif, pourrait se mettre en corrélation avec la reprise rapide de la banquise ( même si ce n’est qu’en surface ) - et l’absence répétitive de flux d’ouest sur nos « régions » depuis 2002, ou encore des sécheresses répétitives que nous connaissons.
C’est facile d’amalgamer ces faîts, mais qui sait ....

@+
BaSHaR

Torrent Posté le: 21 Nov 2005, 22:54 Sujet du message:

Voila, je viens de le lire, et .... ce que j’en pense c’est que cet article est un avertissement aux scientifiques et aux décideurs des pays concernés, je me suis interrogé souvent sur le fameux rapport du Pentagone, celui ci le rejoint exactement sans preciser le scenario, souvenons nous que le rapport du Pentagone parlait de tempêtes violentes inondant les Pays Bas dès 2007 entre autres evenements cataclysmiques.
Je me suis posé pas mal de questions, sur IC ce rapport a ete balayé, tenu pour quantité negligeable, non scientifique etc etc ... par le gratin des penseurs du Rechauffement Climatique...
Pourtant un fait demeure et m’a interpelé, c’est que ce sont des militaires qui mettent en avant de tels scenarios, pourquoi des militaires?
La réponse est tellement évidente et je suis plus que surpris que personne n’y ait pensé, mais qui a les moyens de savoir plus que quiconque ce qui se passe dans les océans sinon les forces navales des differents pays, et en particulier l’US Navy avec ses flottes de navires de surface .... et de sous marins?
Evidemment ! qui peut connaitre le mieux ce qui se passe sous les eaux, sous la banquise? dans l’Atlantique Nord, à diverses profondeurs, mieux que Mercator encore sinon l’US Navy?
Si l’US Navy suggère ces rapports au Pentagone, puis ensuite à l’OTAN c’est que quelque chose d’imminent est en train de se preparer, et malgré les precautions oratoires il ne faut pas être un grand sorcier pour deviner que l’echéance n’est pas en dizaines d’années ni en siècles mais en années et que le point de rupture est deja tout proche ou en voie d’être atteint.
A la lecture de ce rapport la verité s’impose, l’arrêt du courant Nord Atlantique est déja en train de se produire.

Tchycol Posté le: 22 Nov 2005, 0:43 Sujet du message:

Bonsoir à toutes et tous,
Cela fait quelques mois que je vous lis, et quelques heures que j´ai pris connaissance de l´article de l´otan. Je suis plus accoutumé aux questions économiques et géopolitiques qu´aux sciences climatologiques. Mais l´arrivée prochaine d´une forte glaciation va changer la face de l´humanité. Je peux donc vous affirmer que les véritables dirigeants de notre planète, les 0,07% d´humains possédant la totalité des richesses fossiles et industriels commencent à s´intéresser à la zone comprise entre le tropique du cancer et le tropique du capricorne. Je veux vous sensibiliser sur le fait que ce sujet intéresse au plus haut point la haute classe dirigeante, et qu´ils ont le pouvoir de communication pour affaiblir ou détourner notre attention sur l´avenir catastrophique de l´homme vivant sous nos latitudes. (Je site pour exemple le cas de la grippe aviaire qui affolent tous les peuples occidentaux au point d´avoir des comportements dignes de montons fuyant le loup. Alors que le quidam est persuadé que nos efforts fournis pour l´écologie sont suffisants pour nous éviter une trop forte glaciation.) La conclusion de mon propos est que vos constatations sont exactes et vos remarques sur le sentiment de ne pas être écouté sont fondées car les peuples occidentaux sont désinformés volontairement sur le fait que la glaciation va entraîner un exode massif vers les pays tropicaux. L´otan nous fait encore une déclaration de l´évidence avec une marge de cent ans (ce qui n´oblige aucun état à une mesure radicale) tout en se préparant à nous sortir son prochain discours « on vous avait prévenu »
En 1900, les personnes n´avaient pas accès à l´information.
En 2000, les personnes n´ont accès qu´a la désinformation.
La vérité est réservé aux gens intelligents


loulette Posté le: 22 Nov 2005, 9:57 Sujet du message:

c’est plus qu’évident qu’il est en train de se produire ! quelqu’un de sencé ne peu admettre qu’on lui dise que les calottes glaciares vont disparaitre sans laisser de trace sachant qu’un apport d’eau douce assez conséquent modifie le gulff stream et pour ça il n’y a pas besoin que la banquise soie totalement fondue! un volcan en alaska avait bien changé le donne il me semble. c’est comme avec les volcans on nous focalise avec le yelostone alors que du coté du toba ça bouge de plus en plus! et ne parlons pas de la partie écologie... ça me met hors de moi !

Ex BaSHaR Posté le: 22 Nov 2005, 10:37 Sujet du message:

Bonjour à tous et toutes
Torrent, je rejoins ton avis sur ce fameux rapport du Pentagone, à mettre en corrélation avec ce rapport de l’OTAN.
Lorsque j’ai eu vent de ce rapport début 2004, je n’ai pas cherché en premier lieu à savoir si les faîts climatiques pouvaient être véridiques ou non, mais je me suis penché sur le « pourquoi » d’un tel rapport.
Pourquoi éditer un tel rapport qui va à l’encontre des prévisions classiques et les plus répendues d’un réchauffement global ?
Pourquoi, justement, prendre ce cas de figure particulier plutôt qu’un autre ?
Quel aurait été l’interêt de publier ce « type de futur » allant à l’encontre de l’économie US, voir mondiale ?...
Il est vrai qu’en plus, les études faites qui ont aboutis à ce dossier ont étés faites par des organismes compétents, et que la pub, le Pentagone peut allègrement s’en passer. Même si tout n’est pas à prendre au pied de la lettre, il y a sûrement une grosse part de vrai.
Au sujet de l’imminence, je penses (cela n’engage que moi heing ) qu’ils ne doivent pas être en mesure de calculer l’effet de seuil qui risque d’être franchit prochainement, si ce n’est déjà fait comme le sous-entend loulette.
Quoi qu’il en soit, cela fait beaucoup de données et de rapports consécutifs, attéstants d’une réduction significative des fluxs du Gulf Stream et de la Dérive Nord Atlantique, et de signaux d’alarmes émits par des organismes dont on peut douter, mais que partiellement, et encore ....
Les organismes militaires n’ont eux, aucunes teneurs économiques à justifier aux ordres décisionnels politico-économiques.
@ bientôt
BaSHaR

Manu Posté le: 22 Nov 2005, 11:12 Sujet du message:

Bonjour à tous,
même si le golf stream est en plein déclin , il n’est toujours pas mort ! regardez actuellement sur les côtes de Norvége il fait 10° alors que les température sont négatives en Europe central et le Sud du Groenland n’a toujours pas de banquise, ces jours il y avait des température positives en Icelande, tout ces indice nous disent que le Gulf stream n’est pas mort,
en début de l’automne quand la banquise c’est reformée cela a été trsé vite, mais cela c’est aussi trés vite arrêter sur l’Atlantique
bonne journée

Fred Posté le: 22 Nov 2005, 13:09 Sujet du message:

Tout d’abord bienvenue à Tchycol sur la Terre du Futur et ses sites associés
Torrent a dit :
Citation:
Evidemment ! qui peut connaitre le mieux ce qui se passe sous les eaux, sous la banquise? dans l’Atlantique Nord, à diverses profondeurs, mieux que Mercator encore sinon l’US Navy?

Il est clair que les marines des pays de l’OTAN ont un fort savoir sur les courants et ils ont une connaissance accrue des océans. Cette remarque que tu nous fais là Torrent est très intéressante. J’avoue ne pas l’avoir pensé Ceci explique cela.
Bashar a dit :
Citation:
Ces phénomènes peuvent entrainer des modifications non-négligeables, ne serait-ce qu’au nord des Féroes. L’effet de seuil peut provenir alors de réactions en chaines, telle la petite pierre qui déclenche une avalanche.

Ces réflexions ont commencé sur la Terre du Futur et vont s’approfondir dans les prochains articles. La banquise joue un role immense. Je le répète sans banquise, il n’y a plus d’apport de sel dans l’Atlantique Nord. Le seuil n’est pas loin. Quand je dis pas loin, pour moi c’est moins de 20 ans, je reste prudent. Après, tout reste à étudier et à élucider.
Tchycol a dit :
Citation:
En 1900, les personnes n´avaient pas accès à l´information.
En 2000, les personnes n´ont accès qu´a la désinformation.
La vérité est réservé aux gens intelligents


C’est très vrai, mais pour moi la vérité appartient surtout aux gens du pouvoir.
Tchycol a dit :
Citation:
La conclusion de mon propos est que vos constatations sont exactes et vos remarques sur le sentiment de ne pas être écouté sont fondées car les peuples occidentaux sont désinformés volontairement sur le fait que la glaciation va entraîner un exode massif vers les pays tropicaux.
Il est difficile à mon gout de parler de glaciation car une glaciation envisage une perte de 10° des températures. Pour le moment, cette question reste à élucider. Un brusque changement climatique pourrait peut être apporter ce type de transformation. Mais il va falloir étayer cette thèse. Le scénario de la super tempête envisage une telle idée. Il faut prier pour que leur scénario soit faux. Pour le moment je décortique ce scénario et je n’ai pu encore le contrer. Tout semble aller dans le sens d’un brusque changement climatique dont la date et le seuil reste inconnu ainsi que les conséquences exactes. Je garde la tête froide si on peut dire pour éviter d’entrer dans l’exagération pour rester crédible.
Le climat devient néamoins chaotique et il va être difficile de faire des prévisions fiables à long terme.

Loulette a dit :
Citation:
c’est comme avec les volcans on nous focalise avec le yelostone alors que du coté du toba ça bouge de plus en plus! et ne parlons pas de la partie écologie... ça me met hors de moi !
C’est plus grave si cela arrive aux USA, plutot qu’en Indonésie pour l’abrutit moyen.
Manu a dit :
Citation:
même si le golf stream est en plein déclin , il n’est toujours pas mort ! regardez actuellement sur les côtes de Norvége il fait 10° alors que les température sont négatives en Europe central et le Sud du Groenland n’a toujours pas de banquise
Je pense que la question n’est pas vraiment là, nous savons que le Gulf Stream se renforce un peu sur l’ouest de la Norvège, mais ici il est question d’un seuil qui sera atteint. Les rapports tombent et sont contradictoires mais le Gulf Stream va mal et même très mal. Si cela arrive dans 10 ans, où serons nous dans 10 ans ? 10 ans c’est demain.
Mais les choses se bousculent climatiquement et tout s’accélère qui peu être assez malin pour dire ce qui se fera en 2006 ?
En 2004, aurions nous pu annoncer une climatologie aussi désastreuse pour 2005 ? Les records des tempêtes ont tous été battus. Qui aurait pu annoncer cela en 2004 ?
Qui aurait pu annoncer le terrible été 2003 en 2002 ? Bref le Gulf Stream a perdu plus de 20% de sa force et il existe toujours. A quel pourcentage va t’il céder ?
Les rapports successifs parlent d’un arrêt total en 2100. Très bien, mais je me répète et avant ?
A croire ce genre de rapport, l’arrêt total du Gulf Stream va arriver subitement le 1 janvier 2100 à minuit. C’est vraiment une blague !
et avant ???

lou-ice Posté le: 22 Nov 2005, 14:16 Sujet du message:

Il est clair qu’il y’a quelque chose d’inquiétant derrière tous ces rapports d’ailleur dommage que la derniere sonde cryosat soit perdue car elle aurait pu répondre a certaine de nos question a tous.
Le problème ,c’est que nous vivons bien dans un monde de désinformation.pour des raisons de sécurité civile,l’armée est bien placée pour ne pas vous dire la vérité sur ce qui devrait bientot arriver et surtout rester flou sur le moment ou cela ce produira.....
Car imaginez les conséquences,nous serions des millions de réfugiés climatiques.Il sera bien trop difficile pour nos autorités de gérer cela,la faim,le froid fera probablement des milliers de morts et que des gens s’entre turont pour survivre.....
Cette situation arrangera certain car il est vrai que nous sommes trop sur terre ,a moin qu’une ptite grippe aviaire soit lachée avant afin de dégrossir la masse.
Gardez les yeux grand ouvert!!!
@virginie

genepi Posté le: 23 Nov 2005, 0:09 Sujet du message:

Il est tout à fait évident que le hautes sphères pratiquent de la rétention d’information sur ce sujet épineux! mais que doivent ou peuvent- ils faire ?
Balançer à la face du monde que demain nous allons sombrer dans une nouvelle ère glaciere avec toutes ces concéquences ( crise économique majeure , des millions de morts ...) Quand bien meme!
OK, mais quand ? demain, dans 15 jours , 1 an, 100 ans.. personne à visiblement la réponse
ou bien ,le sempiternel scénario du réchauffement et qui semblerait en théorie faire moins peur aux Hommes ...( du style..., « à lille on pourra faire pousser sa vigne »ou la mer du nord en ete sera à 25°... bref )
Pour ces messieurs qui nous gouvernent ,entre le pire ou le moins pire ... et leurs intérets perso, le choix est vite fait ... mais surtout, surtout... ne pas oublier pas Tchernobil ,la vache folle ,le mais transgénique et biens d’autres...

Laure12 Posté le: 23 Nov 2005, 0:23 Sujet du message:

Bonjour Torrent et tous,

Je suis bien d’accord avec toi qu’un rapport venant de l’Otan ou du Pentagone est à prendre tout à fait au sérieux. En fait, j’avais effectivement pensé aux sous-marins des forces militaires, me disant qu’ils étaient très bien placés pour savoir exactement ce qui se passe sous les eaux et qu’ils ont des moyens financiers plus que conséquents pour ce faire (bon voilà, j’me jette une petite fleure au passage... )

Tchycol vous dites :
[Je veux vous sensibiliser sur le fait que ce sujet intéresse au plus haut point la haute classe dirigeante, et qu´ils ont le pouvoir de communication pour affaiblir ou détourner notre attention sur l´avenir catastrophique de l´homme vivant sous nos latitudes. quote]
Je veux bien vous croire, mais cela dit, je me pose une question : finalement quel est véritablement l’intérêt d’une telle démarche, compte tenu qu’en la matière, tout le monde est concerné, y compris la haute classe dirigeante laquelle ne sera pas forcément très longtemps mieux lotie que le « pékin moyen » si vraiment les éléments se déchaînent ?
Il y a donc là quelque chose de totalement délirant, on le voit bien.
Cela dit bien qu’ils aient en main les médias et un certain pouvoir pour mettre en avant certaines choses et en cacher d’autres est une chose, mais tout le monde n’est pas dupe, loin de là, et les choses finissent toujours par se savoir et ce, de plus en plus rapidement (grâce par exemple à internet)
Donc...plus rien ne reste très longtemps confidentiel (voir par exemple la « fuite » du fameux rapport du Pentagone).
Alors, que sous-entendez-vous exactement ? Qu’ils projettent tous de s’établir rapidement sous les tropiques pour fuir le froid ? Ca paraît tellement dérisoire, voire infantile...Je ne dis pas que ce « projet » soit impossible venant d’eux, mais en ce cas, ça en dit effectivement long sur ce qu’ils sont...et sur leur état mental !

Tchycol Posté le: 23 Nov 2005, 4:25 Sujet du message:

Bonjours laure12 et à tous


L´intérêt pour les zones tropicales n´est pas d´un point de vue économique un refuge humanitaire, mais un gage de stabilité climatologique. Alors que les principaux pays producteurs agricoles connaîtrons de grandes pertes de productions à cause du dérèglement climatique, les personnes qui auront la possibilité de faire une agriculture abondante en milieu tropical s´assureront une grande part du pouvoir économique du monde (l´argent et le pouvoir sont les nerfs de la guerre...)
J´ai passé cet été quelques semaines à Dubaï, pour mon travail. Leur objectif est clair, devenir le prochain pôle de développement pour milliardaires. Ils savent que leur pétrole n´est pas éternel, et ils sont persuadés que leur pays ne subira pas un trop grand changement climatique. Ils font donc l´offre d´un niveau de vie luxueux et d´une stabilité climatique. Je ne vais pas m´étendre sur les investissements de Bill Gates dans toute l´Afrique noire (hôpitaux, usines...)....C´est maintenant une grande société de distribution américaine qui détient 80% de l´exploitation cacao en Côte d´ivoire. La chine investie aussi des millions de dollars en Afrique noire...Des exemple il y en a pleins.
Je vois dans plusieurs messages la mise en cause et des interrogations sur l´armée américaine ou voir les services de renseignements en ce qui concerne le rapport du pentagone. Je tiens à préciser que l´armée est au service du congrès, président et gouvernement. Mais à la différence d´autres pays le pouvoir économique et le pouvoir exécutif sont deux visages sur le même corps. Donc, grosso modo l´armée et les renseignements sont aux services des intérêts des grands dirigeants industriels. Je ne pense donc pas aux complots d´un état...c´est juste une course au pouvoir économique mondial le dérèglement climatique futur n´est qu´un challenge de plus, auquel il faut s´adapter le mieux et le plus rapidement.( cela porte un nom : guerre de basse intensité)
Vous tous sur le site qui vous tenez informés des indices du dérèglement et faites des hypothèses sur le quand, le comment.
Sachez que nous avons tous la même envie :
Savoir pour pouvoir s´adapter.

Laure12 Posté le: 23 Nov 2005, 14:42 Sujet du message:

Tchycol de votre (de ta ?) réponse.
Tout cela est effectivement très instructif et je pense qu’il est important que des gens comme vous qui apparemment occupent des positions « stratégiques » fassent connaître au plus grand nombre, ce que préparent, dans l’ombre, les « grands de ce monde ».
Cela dit, je pense personnellement qu’ils se leurrent lorsqu’ils tablent sur la stabilité climatique de certaines régions.
J’ai en effet peine à croire que ces régions puissent échapper de façon durable aux dérèglements climatiques et rester ainsi éternellement des îlots protégés.
Leur façon d’envisager les choses ressemble fort à celle qui consiste à penser qu’une fois la planète totalement détruite, il y aura encore la possibiité de se réfugier...ailleurs.
C’est en ce sens que je ne suis pas certaine d’être totalement en accord avec vous lorsque vous dites : « savoir pour pouvoir s’adapter ».
Je suis de celles et ceux qui pensent que passer un certain seuil, il est irréaliste de penser que nous pourrons nous adapter à des conditions de vie devenues insupportables.
C’est pourquoi, j’ai bien entendu à coeur de « savoir », mais surtout pour que nous nous engagions résolument dans un mode de vie qui respecte les contraintes que nous impose la planète et son éco-système.
Ceux qui pensent sortir vainqueurs sur le long terme de ce bras de fer engagée avec elle (« la guerre de basse intensité », merci pour le terme !) ne sont que de lamentables naïfs.

Korben83 Posté le: 23 Nov 2005, 17:14 Sujet du message:

Salut à tous!!
Pour revenir à cette étude de l’OTAN, je crois qu’il convient d’apporter une modération quant à la portée de telles études. En effet, les militaires se doivent d’étudier tous les scénarios possibles, et même les plus incongrus ceci afin d’être plus ou moins pret (du moins pas surpris) en fonction des évènements. C’est pour ca que j’en relativise la portée. Par contre, il est effectivement intéressant que l’OTAN et le Pentagone sortent des études sur ce thème, cela veut dire que le scénario est envisageable. Et je pense réellement que c’est un scénario comme d’autres car ils n’apportent pas plus de données que celles déjà présentes dans les différents artciles de Terre du Futur.
Cependant, la relativisation de la portée de cette étude ne veut pas dire que je ne pense pas que le Gulf Stream soit en grosse difficulté!! Au contraire!! Mais soyons patients!! En tous cas, tres égoistement, j’aimerais voir ce phénomène de mon vivant... Bon, a priori j’ai de la marge!! mais si c’est pour 2100, ce sera plus difficile.. ca me ferait 121 ans!!
Je tiens encore à féliciter Fred pour la tenue de ce site et la qualité des articles!

Fred Posté le: 23 Nov 2005, 17:28 Sujet du message:

pour les félicitations
Crois tu vraiment que le Gulf Stream va s’arrêter le 1 janvier 2100 ?

Korben83 Posté le: 23 Nov 2005, 17:38 Sujet du message:

lol Fred, bien sur que non!!! Mais les questions sont combien de temps le Gulf Stream va mettre à s’arreter, quel est le seuil critique (donc quand sera-t-il atteint) , et est ce que sa faiblesse actuelle est cyclique (donc normale) ou alors y a-t-il un problème de fond. Je crois que malheureusement on n’a pas assez de recul pour pouvoir trancher actuellement et qu’il faudra être patient et voir son évolution dans le temps!! N’oublions pas que l’océan est l’endroit le plus mal connu de la planète et que son exploration est récente et qu’il était, jusqu’à l’apparition de satellite précis, impossible à quadriller!! C’est donc pour ca que je ne me hasarderai à aucune réponse tranchée, même si je penche plutot pour un réel problème!

Manu Posté le: 24 Nov 2005, 17:05 Sujet du message:

il m’étonnera toujours ce golfstream !
il fait + 15° à Godthaab au sud ouets du Gorenland, en tout cas dans ce secteur le courant rechauffe toujours
pl,us au Sud il fait que +4° à Narsarsuaq
ces température date du 24.11.2005 15h CET ( heure de Paris )

Manu Posté le: 25 Nov 2005, 16:48 Sujet du message:

toute la partie nord e la Baie d’Hutson ( Canada ) est en train de geler, sur l’Est du Groenland la banquise descend direction le Sud
bon weekend hivernal à tous

Fred Posté le: 30 Nov 2005, 19:46 Sujet du message:

Voici un article dont le lien a été donné par Jcm
Ce qui est nouveau c’est le pourcentage : nous passons à 30%


Citation:
Le système de courants qui parcourt l’Atlantique et garantit au nord-ouest de l’Europe des températures douces, pourrait être en train de se gripper, comme l’avaient prédit certains climatologues préoccupés par le réchauffement de la planète provoqué par l’homme.
Une étude à paraître jeudi dans la revue scientifique britannique Nature avance que le courant tiède qui baigne les côtes européennes aurait enregistré en un demi-siècle une baisse de 30 % de son débit.
Le système de courants de l’Atlantique est formé d’une partie «montante» chaude, le célèbre Gulf Stream, prolongé par la dérive nord-Atlantique, et de deux branches «descendantes» ramenant, par l’est et par l’ouest, ses eaux refroidies vers l’Equateur, où elles se réchauffent de nouveau.
L’auteur de l’étude, le Pr Harry Bryden du Centre national d’océanographie de l’Université de Southampton en parle comme d’un tapis roulant, dont chaque composante est indispensable au bon fonctionnement de l’ensemble.
Ses conclusions - les premières à étayer la vieille hypothèse des climatologues d’un blocage des courants atlantiques - découlent des observations fournies par une série de capteurs positionnés au niveau du 25e parallèle qui coupe le Gulf Stream et les deux courants «descendants».
Si sa partie «montante» semble rester stable, les chercheurs ont noté une évolution préoccupante des deux branches «descendantes» du système.
dans la zone subtropicale, sous l’effet des vents, le courant effectue une gyre dans les couches intermédiaires de l’océan (le thermocline). Les volumes y transitant ont augmenté de 50 % depuis 1957.
aux confins de la calotte glaciaire, les eaux refroidies s’enfoncent dans les couches profondes de l’océan. Cette eau profonde Nord Atlantique, qui forme le courant du Labrador descendant le long des côtes américaines, a vu son débit chuter à grande profondeur (entre 3000 et 5000 mètres) de 50 %.

Les scientifiques en ont déduit que la dérive nord-Atlantique, qui arrive jusqu’en Europe, a enregistré un recul de son débit de 20 millions de tonnes d’eau/seconde en 1957 à 14 millions de tonnes d’eau/seconde en 2004.
«La chaleur qu’elle transporte apporte une contribution substantielle au climat modéré de l’Europe maritime et continentale et tout ralentissement de la circulation océanique aurait des implications profondes pour les changements climatiques», relève l’étude.
«Les études précédentes menées au cours des 50 dernières années montraient une circulation océanique et un transport de chaleur de part et d’autre du 25e parallèle relativement constant. C’est pour cela que nous avons été surpris que les chiffres de la circulation océanique en 2004 soient si différents des estimations précédentes», a relevé le Pr Bryden.
Le phénomène de circulation océanique est très dépendant du niveau de salinité, qui devrait baisser dans l’Atlantique nord avec l’intensification des précipitations, l’augmentation du débit des rivières et la fonte des calottes glaciaires entraînées par le réchauffement de la planète.
L’interruption de la circulation océanique dans l’Atlantique pourrait faire baisser de 4°C les températures moyennes en Europe.
«Ce ne sera pas une chose instantanée, comme dans le film Le jour d’après, mais de l’ordre d’une décennie», souligne Meric Srokosz, de l’institut britannique de recherche sur l’Environnement NERC. «Nous ne parlons pas d’un nouvel âge glaciaire, mais d’hivers plus extrêmes et plus froids».
«Ce qui complique les choses, c’est que vous avez un réchauffement climatique en cours. Si vous ralentissez la circulation océanique, vous provoquerez un refroidissement localisé, pas sur l’ensemble de la planète».
source :  LIENHYPERTEXTE http://www.cyberpresse.ca/article/20051130/CPTECHNO/511300349/5144/CPTECHNO http://www.cyberpresse.ca/article/20051130/CPTECHNO/511300349/5144/CPTECHNO


fifi321fth Posté le: 30 Nov 2005, 21:33 Sujet du message:

Super article Fred, JCM
Moi ce qui m’étonne ce soir, c’est le fait qu’aux informations télévisées de 20h sur TF1, ils aient parlé du Gulf Stream et de son possible arrêt (à la fin du siècle, mais le temps n’a pas d’importance ...).
La multiplication de ces manifestations un peu partout montrerait une prise de conscience.
Aussi, ils n’ont parlé que du côté positif du Gulf Stream, et ont dit que dans un monde réchauffé, l’Europe aurait un climat tempéré !!
Ce qui est absurde, car comme nous l’a expliqué Torrent, des modèles qui prévoient un augmentation de 4°C, par exemple n’est qu’approximatif, car ne prenant pas en compte la multiplication des cyclones et de ces autres phénomènes extrêmes qui leur objectif est de refroidir l’atmosphère directement et indirectement (cf posts de Torrent !!).
De toute facon, si le Gulf Stream s’arrêtait et faisait perdre 5°C, un réchaufememnt MOYEN de 4°C sur le Globe refroidirait l’Europe (5-4=1°C ... )
Pour finir, nous ne connaissons pas les effets d’un Antarctique et d’un Groënland se refroidissant (cf posts de fred et ses articles riches en informations ) et d’une stratosphère se refroidissant augmentant ainsi des conflits thermiques importants.
Thomas, étonné de ce JT pas comme les autres ...

XIII Posté le: 30 Nov 2005, 22:24 Sujet du message:

XIII, étonné aussi de ce JT pas comme les autres...
Le reportage en question est toujours disponible sur TF1 (vidéo - lien temporaire) :  LIENHYPERTEXTE http://news.tf1.fr/news http://news.tf1.fr/news (rubrique Flash Video à droite)



Mitch Posté le: 30 Nov 2005, 22:59 Sujet du message:

Je pense qu’on peut le conserver avec ce lien, mais combien de temps ?
 LIENHYPERTEXTE http://news.tf1.fr/news/france/0,,3267781-e3BsYXllciBxdWFsaXR5IFVOVl9JRH0gezIwMiAyMDEgMX0=,00.html http://news.tf1.fr/news/france/0,,3267781-e3BsYXllciBxdWFsaXR5IFVOVl9JRH0gezIwMiAyMDEgMX0=,00.html

Laure12 Posté le: 01 Déc 2005, 0:49 Sujet du message:

Je viens d’écouter le JT (merci pour les liens !).
Ce qui est incroyable, c’est qu’ils présentent les choses comme si tout était pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles.
En clair, ça veut dire : c’est une bonne chose que le Gulf Stream s’affaiblisse, comme ça, ça va contrer les effets du réchauffement climatique.
C’est vraiment ce que je craignais : à savoir qu’ils n’en tirent absolument pas les conclusions nécessaires quant aux gaz à effet de serre.
Donc à quoi bon tenter de les limiter, puisqu’au contraire, ça va nous être très utile pour tempérer le climat !!.
C’est franchement gros comme raisonnement, mais ce qui me scie, c’est qu’ils puissent annoncer ça, tout benoîtement, sans que ça semble les questionner le moins du monde.
Je ne sais si c’est de l’idiotie profonde ou de la pure malhonnêteté intellectuelle, mais bref, le résultat est là...

Korben83 Posté le: 01 Déc 2005, 1:05 Sujet du message:

Je crois que c’est surtout pour éviter au gens de paniquer ou de colporter des rumeurs. On sait que les gens grossissent tout ce qu’ils entendent... Personnellement, même si je reste plus mesuré que certains, je pense que quelque chose se passe. Par contre, je ne me hazarderais pas à donner de délais. Je n’ai pas les connaissances pour, et je pense qu’on n’a pas assez de recul. Il n’y a qu’à voir l’étonnement de certains scientifiques...

Tchycol Posté le: 01 Déc 2005, 1:06 Sujet du message:

Je ne suis pas d’accord avec les conclusions du reportage de TF1
Citation:
Si le gluf stream venait à s’intérrompre, cela apportera à l’europe de l’ouest un climat tempéré dans un monde plus chaud

Cela nous apportera au minimum et au mieux des hivers extrèmement froids et secs.
Je pense que TF1 minimise volontairement ou pas les conséquenses de la diminution du Gulf Stream.
Je reste persuadé que la télévision nous endoctrine plus qu’elle informe.

blue_shaman Posté le: 01 Déc 2005, 1:11 Sujet du message:

Laure12 a écrit:
Je ne sais si c’est de l’idiotie profonde ou de la pure malhonnêteté intellectuelle, mais bref, le résultat est là...

Bonsoir Laure
Ce n’est ni l’un ni l’autre... c’est juste de l’inconscience et le fait d’être plongé dans un « bain d’information » très très orienté : absolument toute la presse, desormais, vis des ressources publicitaires et/ou a été rachetée par les grands groupes industriels.
Encore une fois, je vous conseille de ne pas rater le Hors-série de « La Décroissance - Casseurs de pub » (en kiosque) qui analyse en détail le phénomène, dans tous ses aspects. C’est plus qu’édifiant.
Amitiés
Isabelle

Torrent Posté le: 01 Déc 2005, 5:45 Sujet du message:

Toujours les mêmes conclusions, encore qu’on se fout de notre g..... en parlant d’un délai de 100 ans, désolé ce n’est pas dans 100 ans mais maintenant que c’est en train de se produire.
Pourquoi? parce que l’eventualité d’un arrêt du Gulf Stream etait farouchement niée et combattue par une bonne partie des scientifiques du GIEC, ca ne collait pas avec la theorie du rechauffement continu et exponentiel, donc vive le dogme et foin de la réalité !
Ensuite on nous affirme que le reste du globe continuerait à se rechauffer, que ce ne serait qu’un refroidissement local, c’est oublier que le Gulf Stream n’est qu’une partie d’une immense boucle de courants marins qui sont tous liés les uns aux autres sur l’ensemble du globe et que l’arrêt ou le ralentissement à un endroit de la boucle signifie un arrêt ou un ralentissement global.
Pour continuer, pas un mot sur ce que nous voyons depuis pas mal de temps, une anomalie froide permanente autour de l’Antarctique, la raison dans un des articles postés par Fred, la plongée des eaux chaudes et denses en Antarctique et la remontée d’eau salée mais trés froide des abysses, et qui diffuse autour de l’Antarctique remontant vers le Nord.
Je maintiens mon analyse globale, le refroidissement ne marquera pas que l’Europe Occidentale, c’est là qu’il sera le plus marqué mais toutes les latitudes seront concernées, la multiplication des cyclones sur des eaux equatoriales plus chaudes et piegées sur place par l’arrêt de la boucle thermohaline evacuera la chaleur excedentaire en la detruisant.
Il est encore un peu tôt pour prevoir region du monde par region du monde quelles en seront les conséquences, mais l’hypothèse d’un rechauffement global et uniforme ailleurs que dans la zone du Gulf Stream ne tient pas la route une minute.

jcm Posté le: 01 Déc 2005, 7:56 Sujet du message:

Bonjour,
Laure12 a écrit:
. . . .
C’est franchement gros comme raisonnement, mais ce qui me scie, c’est qu’ils puissent annoncer ça, tout benoîtement, sans que ça semble les questionner le moins du monde.
Je ne sais si c’est de l’idiotie profonde ou de la pure malhonnêteté intellectuelle, mais bref, le résultat est là...

Mais la question n’était pas là !!!
Petit tour à la conférence de rédaction :
« Il nous reste 2’ 42 », on fait le cousin de la bécane à Jules et sa voiture à élastocs, ou le Gulf Stream ? »
« T’as du visuel sur les élastos ? »
« Pas grand-chose, mais pour le Gulf on peut te bricoler un beau sujet »
« Gulf, ça roule ! »
Et le tour est joué : on a bien rempli le temps restant, avec un « beau sujet », ça tombe bien il est un peu tard, on va copier-coller quelques images d’archives et pondre un petit texte...
Il n’y a donc peut-être pas plus de réflexion que de complot (plus ou moins lié à l’opinion des annonceurs) là dedans.
Il y a quelques temps, reportage sur les huiles végétales brutes : « la voiture est un diesel... bla bla bla » et quelques secondes plus tard : « on met 70% d’ESSENCE dans le réservoir et 30% d’huile de colza bla bla bla... ».
Ah oui ?
De l’essence ?
Bien ! Ils ont « fait » leur « sujet », mais c’est bâclé, ce n’est pas relu, on mélange n’importe quoi et roule... si ça peut encore rouler avec un tel mélange !!!
J’appelle cela des « jean foutre » pour rester poli.
Il faut une accroche, un développement, une conclusion : on brode et on conclut que refroidissement et réchauffement se compenseront, cela ressemble à de la bonne logique, on mélange de l’eau chaude et de l’eau froide pour faire de l’eau tiède, n’est-ce pas ?
Que vous faut-il de plus ?
Et je crains bien qu’il ne s’agisse que de cela, ce qui est à la fois d’une grande désolation intellectuelle et d’un grand danger car si ce « sujet » a été traité de cette façon pourquoi d’autres « sujets » échapperaient-ils à une telle légèreté ?
Pour une seule raison : dans certains domaines il faut se montrer très prudent, en politique par exemple, car il peut y avoir des retours de bâton qui feraient mal.
Mais qui attaquera sur une petite conclusion bien logique sur le Gulf Stream ???

Mitch Posté le: 01 Déc 2005, 9:17 Sujet du message:

Jcm, je vois les choses comme toi.
Il faut un sujet pour boucler, le gulf stream devient à la mode, on a un peu de tout sur le sujet, Jouzel sait « emballer ça » pour faire de l’eau tiède comme tu dis, et c’est parti !
Donc incompétance, bétise, « J’m’en foutisme », pas de recul, pas de réflexion, l’info est une denrée périssable, alors ... après nous le déluge ...
Je n’y vois pas d’intention maligne, réfléchie, désinformation, manipulation. C’est trop tôt ! ils ne réalisent pas encore ce qui peut arriver. La désinformation, ce sera pour plus tard, quand ils comprendrons qu’il y a un changement, si tout celà se confirme dans la durée, mais on les verra venir « dans leurs gros sabots » !
Vous n’avez jamais remarqué ? Quand on connait (pour cause de proximité) l’info dont ils parlent, on relève 20 % ou 30 %, c’est selon, d’erreurs ou de conneries ! Et bien tout est comme celà, dans l’info dont on nous abreuve, trop d’info tue l’info, et c’est la porte ouverte à l’info de mode et de complaisance. Une info chassant l’autre, tout est vite oublié, surtout les conneries !

Jean-Seb Posté le: 01 Déc 2005, 9:25 Sujet du message: Conséquences de l’arret du Gulf Stream sur les températures

Bonjour tout le monde
Citation de Fifi,
Citation:
De toute facon, si le Gulf Stream s’arrêtait et faisait perdre 5°C, un réchaufememnt MOYEN de 4°C sur le Globe refroidirait l’Europe (5-4=1°C ... )



Ta réaction est très intéressante, c’est surement du deuxième degré pour le passionné et l’expert que tu es
Je pense malheureusement que ce calcul basique est bien crédible pour les journalistes et les personnes non informées.
Car en réalité, le refroidissement moyen serait beaucoup plus fort en hiver et quasiment inexistant en été, ce qui pourrait donne des vagues de chaleur énormes l’été et des vagues de froid l’hiver, avec bcp de vent et peu de précipitations.
Une sorte de synthèse entre le climat du Dakota au nord des USA et de la Mongolie...
Il serait bon que TF1 nous fasse une petite leçon de météo sur les climats continentaux des latitudes 45-50°, ce serait intéressant et surement très pédagogique, je crois que cela ferait baisser la production de gaz à effet de serre de 50% d’un coup ....
Je ne crois pas que nous soyons prets à affronter cela ....

Jean-Seb Posté le: 01 Déc 2005, 13:52 Sujet du message: Info relayée sur Europe 1

L’info des conclusions de l’université de Southampton a été relayée aux infos de 12 h sur Europe 1.
Un prof océanographe de Brest a été interrogé.
Il a confirmé les résultats de l’étude, publiés dans la revue « nature », il n’a pas employé de conditionnel, c’était sans ambiguité.
Par contre, il n’a pas su dire pourquoi, il a répété « on ne sait pas », c’est un peu étonnant, il n’a meme pas développé d’hypothèses.
En tous cas, comme nous l’avions supposé, si l’hiver froid se confirme, cela va sans dout relayer ce type de message auprès du grand public.
Oui, c’est sur, le Gulf Stream est bien malade.
Qui aurait pu affirmer cela sur les ondes à heure de grande écoute il y a encore 2 ou 3 ans sans etre démenti ?
Les « surprises climatiques » se préparent, et la science officielle commence à etre modeste.

Fred Posté le: 01 Déc 2005, 13:55 Sujet du message:

Bah vous croyais encore à TF1
Ils mélangent tout. Il y a quelques jours, j’ai vu un reportage de France2 où un journaliste parlait d’un réchauffement de 3° d’ici 2100.
Ces chaines là mélangent le poisson dans l’eau tiède en oubliant comme d’habitude bien des éléments.
Par contre il est vrai, que le fait d’en parler, donne l’impression qu’une certaine officialisation est en train de naitre ! Serait on en train de préparer le public à nouvel état de fait ?
Personnellement, et à mon humble avis je le vois un peu comme ça !

Korben83 Posté le: 01 Déc 2005, 15:24 Sujet du message:

Petite précision sur l’interview d’Europe 1. L’océanographe a précisé que le courant descendant était faiblard mais que le courant de surface ést plus puissant que d’habitude... Fait-il allusion au courant le long des côtes norvégiennes??

Laure12 Posté le: 01 Déc 2005, 15:24 Sujet du message:

Citation:
Encore une fois, je vous conseille de ne pas rater le Hors-série de « La Décroissance - Casseurs de pub » (en kiosque) qui analyse en détail le phénomène, dans tous ses aspects. C’est plus qu’édifiant.


Isabelle ! En fait je l’avais déjà acheté, mais je n’ai pas encore eu le temps de le lire attentivement !
Pour ce qui est de ma petite réflexion finale, je crois bien qu’en réalité, nous sommes d’accord sur l’essentiel, chacun ayant sa façon différente d’exprimer les choses (moi, c’était dans le style spontané, juste après avoir écouté le passage de l’émission).
Par contre, contrairement à toi Jcm, je pense qu’ils ne peuvent pas « décemment » se permettre de faire éternellement l’impasse sur des sujets qui préoccupent un nombre croissant de personnes.
Le seul problème étant qu’ils présentent bien sûr les choses à leur sauce, préférant se fier aux infos les plus réconfortantes à court terme, plutôt que d’avoir à annoncer la mauvaise nouvelle qui seule pourtant permettrait de prendre les mesures efficaces.
Donc...nous avons bien affaire à des gens parmi ceux qui ne sont absolument pas disposés à réviser d’un iota leur mode de vie.
On peut appeler ça comme on veut, pour ma part, je pense qu’à moins effectivment d’être des débiles profonds, ils ont tout à fait leur part de responsabilité dans leur choix de présentation des choses.
On assiste bien entendu au même phénomène dans beaucoup de domaines. Mais à chaque fois, il y a bien un choix derrière et une façon « partisane » de présenter les choses d’autant plus pernicieuse qu’elle se présente comme de l’info soi-disant objective, relayée par des scientifiques, « triés sur le volet ».

XIII Posté le: 01 Déc 2005, 17:28 Sujet du message:

 LIENHYPERTEXTE http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3228,36-716351@51-690189,0.html http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3228,36-716351@51-690189,0.html
« Nature » :
Citation:
Editor’s Summary
1 December 2005
Atlantic Ocean trends

The circulation across the 25° N latitude line in the Atlantic Ocean between Africa and the Bahamas has become the benchmark for estimating the Atlantic meridional overturning circulation, an important component of global ocean transport that carries warm upper waters into far northern latitudes via the Gulf Stream and returns cold deep waters south across the Equator. Its heat transport contributes to the moderate climate of maritime and continental Europe. A new hydrographic section across 25° N was taken in 2004, and comparison with measurements from 1957, 1981, 1992 and 1998 reveals a slowing of almost a third between 1957 and 2004. This means that more Gulf Stream waters are now recirculating southwards at mid-ocean depths, and that southward transport of cold lower North Atlantic Deep Water has halved. Some climate models suggest that the anthropogenic increase in atmospheric CO2 will result in a slowdown of the Atlantic overturning circulation, so this latest finding will add fuel to the debate on climate change.


williams Posté le: 01 Déc 2005, 18:44 Sujet du message:

Je vient d’apprendre que des mesures comparables réalisées en 1957, 1981, 1992 ou 1998 avaient révélé peu de changements, explique Bryden. En revanche, la campagne de 2004 montre que l’ensemble de la circulation thermohaline a ralenti de 30%. Si le Gulf Stream, en surface, évolue peu, les courants les plus profonds auraient diminué de 50%.
ralentir de 30% serait bp d’apres moi
source :  LIENHYPERTEXTE http://sciences.nouvelobs.com/sci_20051201.OBS7288.html http://sciences.nouvelobs.com/sci_20051201.OBS7288.html
Williams

Fred Posté le: 01 Déc 2005, 19:28 Sujet du message:

Depuis quelques jours, les médias français et anglo saxons se sont pris de passion d’un seul coup pour le Gulf Stream : Que se passe t-il ?


Mitch Posté le: 01 Déc 2005, 20:11 Sujet du message:

Tout sur le climat, très complet, et très long ! Une dizaine de pages !
 LIENHYPERTEXTE http://www.linternaute.com/science/environnement/dossiers/05/0510_climat/2.shtml http://www.linternaute.com/science/environnement/dossiers/05/0510_climat/2.shtml

Fred Posté le: 01 Déc 2005, 20:46 Sujet du message:

Mitch :
Voilà des précisions :
Citation:
Et pour que la Terre se retrouve transformée en boule de neige, une baisse de quelques degrés de température moyenne suffirait. Avec 5 °C en moins, le niveau de la mer baisserait de 100 mètres environ : on passerait alors à pied de France en Angleterre. Quant à l’Europe du Nord, elle serait recouverte d’un énorme glacier.
...
Il y a 18 000 ans, la Terre traverse un maximum glaciaire. Il règne 4°C de moins qu’aujourd’hui sur la planète. Le détroit de Béring est envahi par les glaces.


Laure12 Posté le: 01 Déc 2005, 21:35 Sujet du message:

Ce soir j’ai pris au vol sur France 2 au 20h un sujet sur le Gulf Stream.
J’ai juste eu le temps d’entendre qu’ils parlaient d’un refroidissement dans une centaine d’années (même version que TF1) donc, mais par contre ils concluaient quelque chose du style: mais c’est dès aujourd’hui qu’il faut prendre des mesures pour changer nos modes de vie.
La version est déjà nettement plus sensée que celle d’hier sur TF1.
Pas trop étonnant parce que malgré tout F2 est en général un peu plus regardable que TF1.

loulette Posté le: 01 Déc 2005, 21:51 Sujet du message:

oui oui curieux tous se passionne êt s’interroge sur l’état du gulff srteam sur catana.fr il y a un article veant de la revue ..nature c’est ent train de faire le tour du globe les p’tits gars! aye aye aye aussi au conséquence : mouvement de population, économie,politique, que sais je encore ..... j’espère simplement que ce gros refroidissement ne soi pas trop brutal et trop rude ... la terre et la vie y est si belle!

genepi Posté le: 01 Déc 2005, 22:44 Sujet du message:

Bonsoir à tous
J’ai du louper un épisode sur la deux!
Je n’ai pas entendu parler du Gulf Stream ,mais seulement de la disparition totale de la banquise d’ici 2070 et surtout de la fonte ( inquietante) des glaciers du Groenland!
J’ avais cru comprendre pourtant le contraire , je me trompe ou j’ai revé ?
Etrange cet engouement soudain de la part des medias pour notre Gulf Stream !!!
( en ce qui concerne la qualité du sujet je dirais... 1/20)

Laure12 Posté le: 01 Déc 2005, 22:46 Sujet du message:

Oui Loulette, mais réjouissons-nous quand même, même si ça risque...pas de chauffer ! mais de cailler !
C’est le seul moyen d’en finir avec cette folie furieuse. Peut-être que les irréductibles vont enfin ouvrir les yeux et qui sait peut-être aura-t-on aussi de bonnes surprises
Un organisme malade, quand on cesse de le polluer avec toutes sortes d’éléments nocifs arrive toujours au bout d’un certain temps à retomber sur ses pieds.
Restons donc, joyeux et optimistes, c’est peut-être un siècle d’or qui s’ouvre devant nous

Mitch Posté le: 01 Déc 2005, 23:03 Sujet du message:

genepi a écrit:
Bonsoir à tous
J’ai du louper un épisode sur la deux!
Je n’ai pas entendu parler du Gulf Stream ,mais seulement de la disparition totale de la banquise d’ici 2070 et surtout de la fonte ( inquietante) des glaciers du Groenland!
J’ avais cru comprendre pourtant le contraire , je me trompe ou j’ai revé ?
Etrange cet engouement soudain de la part des medias pour notre Gulf Stream !!!
( en ce qui concerne la qualité du sujet je dirais... 1/20)

C’est toi qui a bien entendu, il n’était question que de réchauffement et de disparition de la banquise et de la fonte du groenland.
Comme quoi si on loupe quelques phrases , tout peut être inversé !

Torrent Posté le: 02 Déc 2005, 6:57 Sujet du message:

genepi a écrit:
Bonsoir à tous
J’ai du louper un épisode sur la deux!
Je n’ai pas entendu parler du Gulf Stream ,mais seulement de la disparition totale de la banquise d’ici 2070 et surtout de la fonte ( inquietante) des glaciers du Groenland!
J’ avais cru comprendre pourtant le contraire , je me trompe ou j’ai revé ?
Etrange cet engouement soudain de la part des medias pour notre Gulf Stream !!!
( en ce qui concerne la qualité du sujet je dirais... 1/20)

Houla ! la pensée unique fait plus de ravages qu’on ne le pensait, d’abord mettons les choses au point, les retroactions negatives dont nous parlons ici basées sur des faits scientifiques et qui sont timidement pris en compte par le GIEC ne sont pas encore relayés par les médias de vulgarisation, mais commencent à l’être dans les articles de fond ou les emissions scientifiques.
Mais même si on en reste au schéma de la pensée unique qui dominait encore il y a peu, il ne s’agirait pas de la fonte totale de la banquise en 2070 mais de la fonte de la banquise d’été, elle se reformerait tout de même en hiver.
La fonte du Groenland qui est evoquée prendrait selon ces mêmes sources 700 à 800 ans, il faut se rendre tout de même compte ce qu’est un inlandsis de 3000m de glace d’epaisseur au centre et de 2 millions de km2, en moyenne 1500 m de glace sur 2 millions de km2.
Mais remettons les choses à leur place, les glaciers du Groenland avancent bien plus vite mais il faut aussi savoir que les chutes de neige y sont plus importantes et qu’en realité la calotte grossit et son altitude moyenne augmente de 5 cm par an, on est trés loin du scenario catastrophe vehiculé par certains médias donc.
Pour le Gulf Stream, son etat est decrit dans les cartes Mercator postées dans le topic sur les phenomènes extrêmes et aussi dans l’article que Fred a posté hier en première page du site.

Torrent Posté le: 02 Déc 2005, 8:06 Sujet du message:

Attention aux variations dues aux effets des Centres d’Action ...
J’avais posté 2 cartes Mercator du courant de surface avec un intervalle d’un an que revoici.

24 novembre 2004, premier point de comparaison :



23 novembre 2005, deuxième point de comparaison, on constate un courant de surface bien plus réduit, sauf en un endroit le long des côtes Norvegiennes on pense donc que si l’ensemble du courant faiblit la Dérive Nord Atlantique se renforce.


30 novembre 2005, point de comparaison que je rajoute, j’avais emis une hypothèse, que les depressions présentes en mer du Groenland dirigaient un flux de sud violent sur les côtes de Norvège et que la Dérive Nord Atlantique n’etait peut être pas si puissante que le graphique le laissait penser.



Conclusion le rôle des centres d’action est determinant, il faut se mefier des cartes brutes comparant deux periodes à un an d’intervalle sans avoir verifié si les influences atmospheriques ont pu avoir un impact dans un sens ou dans l’autre.
Autrement dit l’observation doit être regulière pour determiner une tendance globale.
Ceci n’annule en rien les conclusions generales que nous en avons tirées, peut être même au contraire, nous n’avons pas affaire à une Dérive Nord Atlantique en pleine forme comme la carte du 23/11/2005 le laissait croire.

genepi Posté le: 02 Déc 2005, 8:16 Sujet du message:



à Micht pour m’avoir confirmé les faits
et à Torrent pour toutes les explications,

Manu Posté le: 02 Déc 2005, 10:43 Sujet du message:

dans l’aerticle :  LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=184&mode=&order=0&thold=0 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=184&mode=&order=0&thold=0
il disent que nous pourrions avoir le climat de l’Alaska, j’y crois pas trop, par contre que notre climat resemble à celui du Quebec me parraît beaucoup plus plausible, car le sud de l’Alaska se trouve en dessus du 60eme hors nous somme entre le 45 et le 50 au niveau de la France !
vos avis !!
merci


williams Posté le: 02 Déc 2005, 13:22 Sujet du message:

Manu a écrit:
dans l’aerticle :  LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=184&mode=&order=0&thold=0 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=184&mode=&order=0&thold=0
il disent que nous pourrions avoir le climat de l’Alaska, j’y crois pas trop, par contre que notre climat resemble à celui du Quebec me parraît beaucoup plus plausible, car le sud de l’Alaska se trouve en dessus du 60eme hors nous somme entre le 45 et le 50 au niveau de la France !
vos avis !!
merci


C’est peut etre un croisement entre les 2 qu’il faudrait mieu dire a cause de la latitude (Quebec) et de la position du pays par rapport a l’ocean (l’alaska) d’apres moi ?
Williams

Mitch Posté le: 02 Déc 2005, 14:00 Sujet du message:

Manu, moi je vois assez un climat légèrement moins glacial que le Québec, (où j’ai connu du -45° hors effet éolien), car les vents prendraient quand même « quelques calories » en traversant l’océan.

Laure12 Posté le: 02 Déc 2005, 14:57 Sujet du message:

Il me semble que j’avais précisé que j’avais pris l’émission au vol.
Quoi qu’il en soit l’info sur le Gulf Stream avait été reprise par exemple sur France inter à 18h et pas à 19h (plus écouté).
Cela dit, même si l’on en a pas fini avec les rétroactions en tout genre, je pense que c’est plutôt globalement qu’il faut voir les choses, au risque sinon, de se chercher éternellement des poux dans la tête.
Voici pourquoi pour ma part, je préfère nettement parler de « dérèglements climatiques » plutôt que de « réchauffement climatique ».
Ce que je constate par rapport à tout ça, c’est que quels que soient les phénomènes observés, il y a deux types de comportements possibles : soit dire que cela ne deviendra réellement préoccupant que dans 100 ans par exemple (sous-entendu, quand nous tous qui commentons seront déjà morts) soit de considérer que c’est aujourd’hui qu’il faut prendre des mesures pour contrer tous ces phénomènes plus qu’inquiétants.
C’était d’ailleurs la différence notoire entre le commentaire de PPDA dans le style : pas de problème, nous continuerons de toute façon à avoir un climat tempéré et la mise en garde du commentateur de France 2 : c’est dès aujourd’hui qu’il nous faut prendre des mesures pour modifier nos comportements.

Torrent Posté le: 02 Déc 2005, 17:24 Sujet du message:

Je pense Laure que le terme de dereglement climatique est en effet bien plus adapté que celui de rechauffement car on est en train de le voir, le futur est peut etre bien une glaciation et si c’est moins mortel que le rechauffement ce ne sera pas non plus trés drôle.
Pour la prise de conscience et le changement des comportements, je crois que c’est mal barré, seule la penurie amenera à les changer, on voit trés bien que les gens ici ne veulent pas toucher à leur mode de vie, on voit aussi qu’ailleurs en Afrique ils s’illusionnent sur le mirage des pays Européens au point que venir en Europe c’est l’Eldorado pour eux, alors que je considère que leurs pays sont des paradis en puissance et ici ils ne feront que survivre dans la misère et loin de leurs pays ou la douceur de vivre est une realité malgré les difficultés et le manque de biens materiels, mais est ce si important?
Autrement dit le materialisme a trop pollué les coeurs et les esprits et seule la penurie materielle permettra de depasser cette vision du monde.
Heureusement si on peut dire on voit déja que ca ne pourra pas continuer longtemps qu’il n’y aura bientot plus assez de petrole, plus assez de gaz et sans doute plus assez de certains minerais ou materiaux.
L’imposture a ete l’invention du terme « Developpement durable » il ne peut pas y avoir de croissance infinie dans un monde au ressources finies, bien entendu avec ce terme on a acheté la paix d’une certaine façon avec les milieux qui defendaient l’environnement.
Et pour en arriver à quoi? à un protocole de Kyoto qui nous dit que c’est de la folie de foncer dans un mur à 100 km/h et qui nous propose d’y foncer à 97 km/h? ou on en est arrivés à des echanges entre groupes industriels de « permis de polluer »! ceci est une heresie pure et simple et montre que ceux qui sont entrés dans cette logique pour limiter la casse se sont purement et simplement faits rouler dans la farine.
Que la nature se venge et ce sera la meilleure chose qui pourra arriver.

Laure12 Posté le: 02 Déc 2005, 18:23 Sujet du message:

Eh bien Torrent, je dois dire qu’une fois de plus je suis totalement d’accord avec toi.
Je crois qu’effectivement le rapport des forces actuelles ne permettra pas que de façon délibérée suffisamment de peuples s’engagent à prendre les mesures radicales qui s’imposeraient.
Donc, les choses se feront pas la force, ça devient de plus en plus évident.
Lorsque l’on ne veut pas maigrir, il n’y a rien de tel qu’une pénurie alimentaire pour vous faire retrouver la ligne en deux temps trois mouvements...
Quant à l’Afrique, je partage également ton analyse. Comme quoi, le miroir aux allouettes fait encore bien des victimes...Cela dit, certains luttent pour pouvoir rester « au pays » et je crois que certains pays s’en tirent beaucoup moins mal que ce qu’on veut aussi nous faire croire.
Et pour ce qui est du protocle de Kyoto, le « permis de polluer » est effectivement un scandale sans nom ! Et d’ailleurs il est déjà coté en Bourse ! Comme quoi le système est capable de tout récupérer...
Cela dit, personnellement tout cela ne m’empêchera pas de suivre toutes les directives possibles pour apporter ma (modeste) contribution à la diminution des gaz à effets de serre. Parce qu’en réalité, ça me plaît !!
Et même si ça fait mal au coeur de savoir que sans doute certains tablent là-dessus pour continuer tant et plus (voir par exemple certains sur IC, que j’ai choisi d’ailleurs de désherter...), eh bien tant pis. De savoir que le boomerang leur reviendra un jour ou l’autre en retour suffit à mon bonheur (je m’contente de peu !)

BaSHaR Posté le: 02 Déc 2005, 18:33 Sujet du message:

Hello et re à tous
( C’est BaSHaR - mais ptit problème avec les requetes sql, donc, j’ai pris un nouveau pseudo )
Donc, heureux de vous rejoindre à nouveau sur ce sujet :
En ce qui concerne le reportage de TF1, comme certains l’ont bien expliquer -> chaine privée -> sponsorisé -> on ne doit pas s’attendre à des miracles, car leur vérité est ... économique, et non idéologique ou scientifique
Quoi qu’il en soit, leur manière de présenter la « chose » peut avoir un contre effet - Style : «  puisqu’en polluant plus, on peut réduire l’impact du réchauffement en europe, alors allons-y gaiement ! « 
J’ai hélas peur que certains voient la chose sous cet angle
Quant à la sur-médiatisation du Gulf Stream en ce moment, peut-être cherchent t’ils à préparer l’opinion public à un phénomène irréversible ( amen ... )

Torrent de stipuler que l’anomalie sst en mer de norvege n’a pas disparue, même si elle s’est réduite.
Cependant, au sujet de la circulation thermoaline globale, je crois que le « tapis roulant » met pret de 500 ans à faire le tour du globe ... et dans 500 ans, le réchauffement hélas aura peut-être bien eu lieu, mais ...
On ne connait pas les effets rétroactifs - et je penses aussi qu’il n’y a pas besoin d’aller jusque là pour qu’un refroidissement non-linéaire se produise.
Bon, je vais continuer de lire vos posts, au cas ou cela me dirait d’en rajouter « une couche »

@+
BaCHaR
(ps : Fred, je t’envois un mess privée pour le problème que j’ai rencontré )

Torrent Posté le: 02 Déc 2005, 19:12 Sujet du message:

A Bashar, oui le grand Conveyor Belt met 500 ans au niveau de l’Atlantique et 1500 autour du globe pour faire un circuit complet mais quand on ferme une vanne sur un circuit fermé, il s’arrête tout de suite, s’il est trés trés long il va y avoir un effet d’inertie qui va jouer mais pas bien longtemps, donc là dessus je ne suis pas aussi pessimiste que toi.
Ceci etant posé on parle de la partie visible chez nous le Gulf Stream mais il se passe autre chose de plus fondamental que Fred a souligné dans un excellent lien sur la la Terre du Futur et Treize avait aussi signalé le phenomène c’est que les anomalies negatives sont surtout remarquables autour de l’Antarctique.
Et ce serait du à un phénomène de convection inverse qui fait remonter les eaux froides et denses du fond des Oceans.
Pour donner un ordre d’idées parlant, je vais faire la comparaison entre la capacité calorique de l’atmosphère et des océans.
Supposons qu’on comprime l’atmosphère à la pression ou elle sera liquefiée, quelle epaisseur aura t elle? reponse environ 7m tout autour du globe, la densité sera de 1,3 kg/dm3.
Maintenant autre supposition on rase tous les continents et on comble toutes les fosses sous marines avec, quelle sera l’epaisseur de l’ocean mondial recouvrant toute la planète? réponse environ 2400 m.
Ces deux chiffres montrent une chose, c’est que le nombre de calories que contiennent les océans est incomparablement plus elevé, environ 200 fois au moins celui de l’atmosphère.
Si un chamboulement a lieu et que même partiellement des eaux des profondeurs qui sont à 4° seulement viennent à la surface remplacer des eaux plus chaudes imagine un peu le nombre de calories que l’atmosphère va lui ceder.
Autre paramètre, plus l’eau est froide plus elle absorbe le Co2, il faut savoir que l’Ocean Glacial Antarctique rrepresente 10% de l’Ocean Mondial mais piege à lui tout seul la moitié du Co2 emis sur le globe.
Si cela se complète par un refroidissement coté Arctique et Atlantique Nord les choses sont bien moins mal parties que l’on aurait pu le craindre.
Nous devons nous montrer humbles et tout petits devant la merveille du Climat Mondial et des reponses que la Terre est capable d’apporter aux dereglements que nous pouvons créer.
Loin de moi evidemment que cela serve de blanc seign aux pollueurs de tout poil et à ceux qui saccagent des ressources que la Terre a mis des millions d’années à créer et qui manqueront aux generations futures.

BaSHaR Posté le: 02 Déc 2005, 20:53 Sujet du message:

Re bonsoir

Je ne me souvenais plus de ces ordres de comparaisons calorifiques, et donc merci Torrent de me/nous les rapeller.
Bien en accord avec ce que tu dis, j’observe aussi ces anomalies sst antarctiques, et l’observation des mouvements atmosphériques dans ces contrées est nécessaire afin de voir actions/rétroactions. ( un papillon qui bat des ailes à Pekin amène la pluie à N-Y )
Pour ce qui est de notre Gulf Stream, et des conséquences vis à vis du co2 notamment :
(Ce n’est qu’une hypothèse perso heing )
Les premiers signes, en cas d’affaiblissement, voir de rupture de la Dérive Nord Atlantique/Gulf Stream, se produiraient à mon avis en mer de Kara et surtout de Barents. L’etendue de l’influence du Dérive Nord Atlantique/Gulf Stream remonte jusque là, et si un refroidissement local devait se produire la-bas, l’influence sur le permafrost et la cryosphère s’en ressentirait - Avec aborbtion de co2 au lieu de fontaines à méthane - ( j’espere vraiment ce cas de « figure »).

Enfin, une autre hypothèse dont j’avais fais part à Korben concernant la déviation de courants marins.
Si le Gulf Stream se voyait détourner de sa « route », quel type de courant marin pourrait le remplacer ?
Si mes souvenirs sont bons, les regions côtières baignées par des courants froids sont souvent sèches. Loin de moi de correler les périodes sèches que nous connaissons depuis 2002 ( fluctuation annuelles, décénales, Oscillation Nord Atlantique, atmosphériques, etc... ) - mais ce serait une éventualité à observer quand à la chaleur liberée par les océans, notamment l’altantique nord.
Voila, ce ne sont que deux remarques, et vos réponses / observations ne peuvent que m’aider à avancer dans l’etude des conséquences ou axiomes quand à une baisse de l’activité du Gulf Stream

@+
BaSHaR

Fred Posté le: 03 Déc 2005, 13:38 Sujet du message:

Voici une animation des températures de surface de l’océan atlantique nord créée par el tardigrado : 1.5 mo
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.free.fr/log/slideTmer.exe http://laterredufutur.free.fr/log/slideTmer.exe
source originale :  LIENHYPERTEXTE http://www.wetterzentrale.de/pics/Reursst.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Reursst.gif
el tardigrado a écrit :
Citation:
je me suis amusé depuis fin octobre a faire des captures de temperatures de surface de la mer! le tout mis bout à bout donne le slideshow !


eltardigrado Posté le: 03 Déc 2005, 13:43 Sujet du message:

merci pour la mise en ligne FRED

fifi321fth Posté le: 03 Déc 2005, 19:38 Sujet du message:

Bonjour,
Voici la carte des anomalies des surfaces des océans :  LIENHYPERTEXTE http://img194.imageshack.us/img194/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif http://img194.imageshack.us/img194/1336/tempratureanomaliesdanslesocan.gif
Je la poste, parce que j’avais une question : C’est un bug ou alors je ne comprends pas ce que sont à l’Est et à l’Ouest de Spitzberg les anomalies froides qui sont « nées » dans des anomalies très chaudes !!
Ah aussi, citation de Jean-Seb :
Citation:
pour le passionné et l’expert que tu es

beaucoup Jean-Seb pour ce compliment, mais je ne suis que passionné, et en lisant les nombreux posts intelligents comme surtout les tiens, j’essaye de me perfectionner
Et oui, c’était du deuxième degré, j’essayais qu’elle soit à la hauteur de leur conclusion aussi « naïve » que la mienne : je pense que leur conclusion était volontaire, tout comme la mienne
@ bientôt Jean-Seb et les autres ;)
Thomas

PS : j’ai été très content de te relire Jean-Seb, toi et tes posts passionnants
NB : je suis content de lire les nouveaux intervenants, qui sont, je trouve, des passionnés comme notre communauté

williams Posté le: 03 Déc 2005, 20:54 Sujet du message:

Fred a écrit:
Voici une animation des températures de surface de l’océan atlantique nord créée par el tardigrado : 1.5 mo
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.free.fr/log/slideTmer.exe http://laterredufutur.free.fr/log/slideTmer.exe
source originale :  LIENHYPERTEXTE http://www.wetterzentrale.de/pics/Reursst.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Reursst.gif
el tardigrado a écrit :
Citation:
je me suis amusé depuis fin octobre a faire des captures de temperatures de surface de la mer! le tout mis bout à bout donne le slideshow !


Pourquoi le lien de l’animation des températures de surface de l’océan atlantique nord créée par el tardigrado : 1.5 mo est sous forme « EXE » ??
Les fichiers sous ce format sont des logiciels et non des animations ou videos (GIF, MOV, AVI...).
Williams

eltardigrado Posté le: 03 Déc 2005, 21:19 Sujet du message:

salut williams
l’animation en question a été crée à l’aide d’irfanview et lorsque j’ai fait ce slideshow il me l’a enregistré sous cette forme! vrai qu’il aurait été pratiques de l’avoir sous forme de lien pur! maintenant si tu as un logiciel facile d’utilisation à me conseiller je suis preneur
pas d’inquiétude côté virus (je pense que fred l’a egalement activé chez lui...) je suis bien protégé et l’ « exe » en question est propre.
bonne soirée

Fred Posté le: 04 Déc 2005, 14:46 Sujet du message:

Voici le dernier article sur le Gulf Stream :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=186 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=186
L’officialisation d’un très fort refroidissement sur l’Europe est pour bientôt



Jean-Seb Posté le: 05 Déc 2005, 8:54 Sujet du message: Anomalie SST de nouveau en évolution

Citation:
j’ai été très content de te relire Jean-Seb, toi et tes posts passionnants

THomas pour les compliments, je reste bien modeste par rapport à certains spécialistes, y compris présents sur le site !
Pour revenir aux choses sérieuses, regardez bien la nouvelle avancée du froid dans la dernière animation SST.
Le froid progresse lentement mais surement par le nord depuis 10 jours, et surtout par le sud ouest.
Les aventures cycloniques diverses du centre Atlantique ont probablement pompé la chaleur de l’océan, et puis, qui sait, les anomalies de températures peuvent aussi s’expliquer par des mécanismes beaucoup plus structurels.
A suivre...

Fred Posté le: 05 Déc 2005, 20:47 Sujet du message:

Voilà que les médias se prennent d’ pour le Gulf Stream :
 LIENHYPERTEXTE http://fr.search.yahoo.com/search/news?p=gulf+stream&cs=bz http://fr.search.yahoo.com/search/news?p=gulf+stream&cs=bz
Je pense que ce topic n’aura bientot plus rien à prouver sur l’arrêt du Gulf Stream. Mais que de chemin depuis bientot 1 an (17 decembre 2004).
Voilà un topic qui est allé au bout de sa recherche.
Il va falloir maintenant répondre à de nouvelles questions. Dans combien de temps allons nous sentir les effets de ce Gulf Stream très grippé ?
Ainsi le terme de seuil est relancé.

Citation:
« Les implications de ces observations sont considérables », estime Detlef Quadfasel, chercheur à l’institut d’océanographie de l’université de Hambourg (Allemagne), dans un commentaire publié par Nature. « Les relevés paléoclimatiques montrent que les températures de l’hémisphère Nord peuvent s’effondrer de plus de 10 ºC en quelques décennies et que ces changements abrupts sont intimement liés à des interruptions de la circulation océanique. » source : Le Monde

Ce lien :
 LIENHYPERTEXTE http://www.cyberpresse.ca/article/20051128/CPACTUALITES/51128039/1074/CPACTUALITES http://www.cyberpresse.ca/article/20051128/CPACTUALITES/51128039/1074/CPACTUALITES
ce lien nous démontre ceci :
Citation:
La variation semble faible? Elle est énorme. Il faut savoir que le dernier réchauffement similaire a eu lieu il y a deux milliards d’années et que le plus récent pic de glaciation est survenu il y a 18000 ans, au moment où la température avait baissé de seulement 4 degrés...

Donc nous pouvons parler de Glaciation si la température venait à chuter en l’espace de 10 ans. Car c’est bien environ 4° ou 5° de baisse qui pourrait arriver.
Ensuite dans le texte de Nature on parle de 2 retours dont un qui s’est renforcé au détriment de l’autre qui s’est affaibli :
lien d’origine de Nature :  LIENHYPERTEXTE http://www.nature.com/news/2005/051128/full/051128-9.html http://www.nature.com/news/2005/051128/full/051128-9.html

Citation:
la campagne de 2004 montre que l´ensemble de la circulation thermohaline a ralenti de 30%. Si le Gulf Stream, en surface, évolue peu, les courants les plus profonds auraient diminué de 50%. source :  LIENHYPERTEXTE http://sciences.nouvelobs.com/sci_20051201.OBS7288.html?1712 http://sciences.nouvelobs.com/sci_20051201.OBS7288.html?1712

Citation:
Le Gulf Stream se divise en deux flux de retour. Le premier - qui circule dans le sens des aiguilles d’une montre - est constitué d’un courant de surface chaud, qui descend vers les côtes de l’Afrique de l’Ouest pour revenir ensuite vers l’Amérique centrale. Le second monte vers l’Atlantique nord, s’y refroidit et, ayant ainsi acquis une densité supérieure, plonge pour se transformer en courant profond. Ces eaux profondes retournent quant à elles à leur point de départ en descendant le long des côtes nord-américaines.
Selon les mesures effectuées au niveau du 25e parallèle, la première boucle de retour a gagné en intensité alors que la seconde a considérablement perdu. Un simple calcul de bilan permet alors de déduire la perte de débit du courant tiède qui contribue à tempérer le climat de l’Europe occidentale : de 20 millions de m3 par seconde en 1957, il est autour de 14 millions de m3 par seconde en 2004. source :  LIENHYPERTEXTE http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3228,36-716351,0.html http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3228,36-716351,0.html

Voilà qui confirme que le Gulf Stream se détourne vers le détroit de Gibraltar pour redescendre le long de l’Afrique. Ce qui expliquerait l’afflue d’ouragans dans l’Atlantique Nord en 2005 et l’apport de pluies toujours plus nombreuses en Afrique. Nous voilà donc fixé avec tout ça. Il serait très étonnant de connaitre un hiver doux sur l’Europe cette année !

Korben83 Posté le: 05 Déc 2005, 21:58 Sujet du message:

J’ai une petite question qui me trotte dans la tete depuis quelques temps...
Si (je le garde qd même, par précaution) le Gulf Stream se détourne vers Gibraltar, et se renforce comme marqué dans ton dernier post, il pourrait réchauffer l’Europe du Sud (Espagne, Mediterranée occidentale) et le Maghreb? Quelles effets cela pourrait provoquer sur le climat méditerranéen (notamment en France)?

Fred Posté le: 06 Déc 2005, 7:30 Sujet du message:

Je ne suis pas certain que cela réchauffe l’Europe du Sud. Si le circuit se renforce plus au sud, c’est plutot des précipitations sur le sud (en Afrique) qui doivent être attendues. Ailleurs (Portugal et Espagne), ce sont des sécheresses qui vont être observées. Ce qui expliquerait ce qui s’est passé en 2005 dans ces pays.
Il faut se rappeler qu’il y a 11500 ans, lors de la Glaciation, les icebergs étaient vus au sud du Portugal et la Banquise s’étendait de la région du pays basque français en traversant tout l’Atlantique, jusqu’au USA. Ainsi un immense pont de glace traversait tout l’Atlantique.
Des traces d’Européens ont été retrouvés sur les côtes canadiennes et Us de ces faits.

BaSHaR Posté le: 06 Déc 2005, 10:06 Sujet du message:

Hello
Ce qui serait peut-être intéressant, si les précipitations devaient augmenter de manière significatives en afrique occidentale, ce serait la culture, surtout pour des peuples confrontés à de nombreuses famines.
Cela étant, si un tel cas devait se corroborer à l’avenir, les hivers méditerrannéens devraient être forts sympathiques.
Il y a de cela 2 ans, juste avant la canicule, sur france 2 une soirée réchauffement climatique avait été diffusée. Ils avaient parlé d’une potentielle rupture du gulf stream, et expliquaient que la méditerrannée serait le terrain de rencontre de masses d’air froides venant du nord européen, et de remontées chaudes d’afriques. Cela entrainerait de grosses perturbations en mer Med- offrant au littoral des précipitations très abondantes, et notamment sous forme de neige abondantes dans le sud de la france. Je me souviens qu’ils avaient osés montrer des images de Marseille ensevelie sous 1 mètre de neige....
On vera bien ...
BaSHaR

Torrent Posté le: 09 Déc 2005, 8:17 Sujet du message:

Voici le dernier point sur l’etat du Gulf Stream, SST et courant de surface...



Une première remarque l’enorme anomalie chaude au large de Terre Neuve.


Dernière carte de Mercator on constate deux choses:
1 Dans la zone de l’anomalie chaude au large de Terre Neuve une convergence puissante du courant de surface.
2 Reprise du courant au niveau de l’Equateur, mais la carte des SST montre que cette zone est en anomalie negative.

Manu Posté le: 09 Déc 2005, 15:32 Sujet du message:

Le journal le Matin ( le plus lu en Suisse Romande ( Suisse francophone )) annonce que le gulf stream pourrait bien sessé ou diminuer et que ça va être la fin du climatiseur en Europe d’ici une dizaine d’année
ces derniers temps les jnournaux en parle de plus en plus enfin le grand public est averti !

williams Posté le: 09 Déc 2005, 17:16 Sujet du message:

Torrent comme je l’ai dit sur Infoclimat, ceci vient doit venir du Oscillation Nord Atlantique qui est souvent négatif en ce moment. Justement tout ce qui a des liens avec le Oscillation Nord Atlantique- peut nous le montrer :
la SST en mer du Labrador est superieur a la normal,
le gulf stream est inferieur a la normale,
ce qui cause un Oscillation Nord Atlantique-


Explication :  LIENHYPERTEXTE http://la.climatologie.free.fr/Oscillation http://la.climatologie.free.fr/Oscillation Nord Atlantique/Oscillation Nord Atlantique.htm#cause
Williams

Torrent Posté le: 09 Déc 2005, 22:56 Sujet du message:

Je viens de regarder tes explications et schemas, ca se tient mais j’ai l’impression que ca marche dans le cadre d’un système à flux d’Ouest etablis, par contre si les flux sont meridiens je pense que le système change, or nous sommes passés en flux meridiens depuis 3 ans au moins.
Par exemple il n’est pas vrai que cette année avec une Oscillation Nord Atlantique - le sud de l’Europe est plus himide et plus froid, plus froid oui mais pas plus humide, le deficit pluviometrique reste encore d’actualité et sous les flux de Nord actuel il ne tombe pas grand chose sur le Sud Est, ca marcherait si des depressions entraient en mediterrannée par l’Ouest mais ce n’est pas le cas actuellement.

genepi Posté le: 09 Déc 2005, 23:51 Sujet du message:

Bonsoir Torrent
Il est vrai que les flux de nord ne favorisent pas les pluies dans le sud est, tu as totalement raison.(j’habite à l’est d’Aubagne)
Mais franchement cette automne 2005 fut relativement pluvieux contrairement aux 3 derneirs (tant mieux! enfin un bon répit pour la végétation)

williams Posté le: 10 Déc 2005, 0:29 Sujet du message:

Concernant l’humide dans le sud ca je ne sait pas ce que ca ete mis a par que chez moi en haute Garonne il pleut assez surtout cette automne.
Par contre pour le flux tout colle puisque depuis un moment les vents d’ouest ont baisses et c’est souvent un vent d’est ou nord-est qui vient comme c’est le cas. Raison meme de la secheresse depuis 3 ans environs surtout l’ete.
Williams

Torrent Posté le: 10 Déc 2005, 6:19 Sujet du message:

Pour Septembre Octobre et Novembre ca va on a eu 320 mm de pluies ici et on en avait bien besoin mais pour le moment depuis 4 semaines il n’est rien tombé ou quasiment, il ne faudrait pas que ca dure trop et qu’on ait les mêmes flux que durant Fevrier Mars 2005 car cela n’a rien apporté et faisait suite à un automne 2004 trés sec, 320 mm c’est bien mais on a classsiquement 750 à 800 mm par an, or les pluies de cet automne si elles ont fait beaucoup de bien ne sont pas encore suffisantes pour rattraper tout le deficit, pour le moment le rattrapage n’est que partiel, or la Oscillation Nord Atlantique- apporte souvent des pluies superieures à la moyenne, il faudrait donc qu’on ait encore d’autres precipitations ici.

coronado Posté le: 10 Déc 2005, 16:02 Sujet du message:

genepi a écrit:
Bonsoir Torrent
Il est vrai que les flux de nord ne favorisent pas les pluies dans le sud est, tu as totalement raison.(j’habite à l’est d’Aubagne)
Mais franchement cette automne 2005 fut relativement pluvieux contrairement aux 3 derneirs (tant mieux! enfin un bon répit pour la végétation)

Oui j’ai remarqué aussi plus de pluie cette année que d’habitude,j’habite le 11eme a Marseille.
Je dirais aussi que tout cela sera une epreuve d’autant plus difficil que les ressources qui nous ont propulsé a ce niveau de tecnhologie, sont en train de disparaitre et tres prochainement pour le gaz et le petrole arrivé a un pic dit communement de hubbert que certains connaissent bien ici.
Ceci est mon premiere message depuis quelques mois que je surf sur ce site et j’espere apporter un peu malgrés mes faibles connaissances de la climatologie et ses specialitées.

Fred Posté le: 10 Déc 2005, 20:51 Sujet du message:

D’après le dernier article sur l’OTAN, ici :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=178 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=178
Il existerait donc un seuil où un refroidissement brutal en l’espace de 10 ans toucherait tout l’hémisphère nord. Toujours d’après ce texte, ce seuil reste inconnu. Cela va être à nous de le découvrir.
Autre chose, si nous observons les 10 dernières années, nous constatons une augmentation rapide des années très chaudes et des années cycloniques intenses. Cela monte donc en puissance.
Dans le même temps, les courants océaniques sont perturbés et la stratosphère chute dans les températures. Pour ce dernier thème, il va être beaucoup plus étudié sur la Terre du Futur dans les mois qui vont venir. Donc à suivre

BaSHaR Posté le: 13 Déc 2005, 14:55 Sujet du message:

Bonjour
En me promenant sur le web, j’ai trouvé un petit article sur ce lien :
 LIENHYPERTEXTE http://www.futura-sciences.com/news-gulf-stream-insensible-rechauffement-climatique_7793.php http://www.futura-sciences.com/news-gulf-stream-insensible-rechauffement-climatique_7793.php

@+
BaSHaR

genepi Posté le: 13 Déc 2005, 15:10 Sujet du message:

J’ai trouvé un article dans science et vie qui est interessant! ( surtout la fin)
«  le refroidissement des eaux du Pacifique Est-et non de l’Atlantique Nord-serait responsable de la transition surnenue il y a 1 million d’années, au cours de laquelle la périodicité des cycles-glaciaires-interglaciaires est passée de 40000 à 100000 ans.

C’est la conclusion d’Erin McClymont et d’Antoni Rosell-Melé des universitée de Barcelone, qui ont retracé l’évolution des températures de surface du Pacifique à partir de forages.
Une baisse de 3° du Pacicfique Est a entrainé une élévation du gradient de température entre l’Est et l’Ouest et de la circulation atmosphèrique:
résultat: une hausse du transport d’humidité vers les hautes latitudes et l’extention des calottes glaciaires. »

Fred Posté le: 13 Déc 2005, 19:59 Sujet du message:

BaSHaR pour ce lien. Cela fait des mois que nous avons l’information et il semble que tout confirme que nous avions raison.
Citation:
«  le refroidissement des eaux du Pacifique Est-et non de l’Atlantique Nord-serait responsable de la transition surnenue il y a 1 million d’années, au cours de laquelle la périodicité des cycles-glaciaires-interglaciaires est passée de 40000 à 100000 ans.

C’est la conclusion d’Erin McClymont et d’Antoni Rosell-Melé des universitée de Barcelone, qui ont retracé l’évolution des températures de surface du Pacifique à partir de forages.
Une baisse de 3° du Pacicfique Est a entrainé une élévation du gradient de température entre l’Est et l’Ouest et de la circulation atmosphèrique:
résultat: une hausse du transport d’humidité vers les hautes latitudes et l’extention des calottes glaciaires. »
Genepi pour cette info qui apporte une nouvelle information cruciale et qui confirme que le problème n’est pas d’ordre local sur l’Europe mais sur l’Hémisphère Nord en entier. Je vais développer ce sujet qui mérite une sérieuse réflexion.

loulette Posté le: 14 Déc 2005, 11:41 Sujet du message:

une question peu etre idiote qui me trotte dans la tete... en plus de tous les effets connu agissant sur le gulf stream ...
par rappoert au puissant tsunani du 26 déc. dernier: N’y aurrai il pas eu une petite incidence sur l’un des bras du gulf stream passant dans la zone de cette vague?
sachant que dans ce coin du globe la circulation se fait en profondeur et qu’une vague de tsunani utilise le plancher océanique pour se propager.. sachant que la puissance était telle que l’axe de rotation de la terre à bougé...

williams Posté le: 14 Déc 2005, 13:33 Sujet du message:

Cela m’etonnerais que ca puisse avoir un effet aussi vite si ca pourait l’avoir. Car une paticule partie environs vers la où a eu lieu le seisme mets 60 ans avant d’arriver a l’ocean Atlantique du nord.
De plus l’onde est devenu nul vers le sud de l’Afrique. Donc seul l’ocean Indien a du avoir des perturbations si c’est le cas.
Williams

Fred Posté le: 16 Déc 2005, 20:12 Sujet du message:

Voilà un article que date de 2003. A ce moment là, certains parlaient déjà d’un refroidissement sur l’Europe.
Citation:
L’Europe menacée de refroidissement par le réchauffement climatique
MILAN (AP) - Il risque de faire de plus en plus froid en Europe occidentale dans les décennies à venir à cause du réchauffement climatique, la fonte des glaces dans l’Arctique refroidissant actuellement l’océan Atlantique dont la chaleur exerce une influence importante sur le climat tempéré de l’Europe, ont annoncé des experts lors d’une conférence des Nations unies sur le réchauffement de la planète à Milan.
Si les glaces du Groenland et de l’Arctique continuent à fondre à leur rythme actuel, les températures de l’Europe baisseront fortement après cinq décennies -ou plus- de hausse. Ce retournement pourrait entraîner des problèmes pour les régions qui, d’ici là, se seront adaptées à des conditions plus tropicales, ont précisé ces scientifiques et ces écologistes.
« Pour atténuer la hausse et l’accélération de ce réchauffement, nous devrions prendre des mesures vraiment radicales, beaucoup plus importantes que celles proposées (par le protocole de Kyoto) », a expliqué vendredi Jonathan Bamber, de l’Université de Bristol.
Selon M. Bamber, des flux croissants d’eau venus de l’Arctique pourraient déclencher un ralentissement ou une dérivation du Gulf Stream, le courant qui amène de l’eau chaude du Golfe du Mexique vers l’Atlantique Nord, réchauffant ainsi les eaux et le climat de l’Europe occidentale.
M. Bamber a également affirmé que dans les cinq prochaines années, l’Europe risque de connaître des conditions de plus en plus dangereuses dans les Alpes. L’été dernier, pour la première fois, certaines parties du Cervin et du Mont-Blanc ont été interdites au public par crainte des chutes des pierres provoquées par la glace et la neige.
Et pendant la vague de chaleur sans précédent qui a traversé l’Europe cet été, 10% des neiges éternelles des Alpes italiennes ont fondu, a annoncé Damiano Di Simine, président de la branche italienne de la Commission internationale pour la protection des Alpes. Selon lui, 1,5 milliard de mètres cubes d’eau a déjà été perdu, alors qu’il s’agit d’une ressource essentielle pour certaines cultures intensives du nord de l’Italie, comme le riz.
« Chaque année, nous perdons beaucoup d’eau, entre 5 et 10% de la glace alpine. Donc d’ici 20 ou 30 ans, nous risquons d’avoir tout perdu », a-t-il ajouté.
Plus tôt cette semaine, le Programme des Nations unies pour l’environnement (PNUE) a publié un rapport affirmant que le réchauffement climatique menaçait certaines stations de ski, la fonte des neiges à basse altitude contraignant les sportifs à skier de plus en plus haut dans les montagnes.
Malgré ce pronostic sinistre, Bill Hare, directeur de Greenpeace International chargé des problèmes de climat, a mentionné les efforts européens visant à réduire les émissions de gaz contribuant à l’effet de serre, ainsi que les progrès importants concernant l’application de politiques et de technologies susceptibles de ralentir le changement climatique.
Le protocole de Kyoto appelle les pays à réduire les émissions de gaz contribuant à l’effet de serre qui contribuent fortement au réchauffement climatique. Les participants à la conférence de Milan débattent des risques de ne voir jamais aboutir ces recommandations parce que les Etats-Unis rejettent le protocole et que la Russie ne l’a pas ratifié.
« Le problème le plus dur et le plus fondamental à surmonter actuellement, c’est les Etats-Unis », a souligné Bill Hare. « Et tant que les Etats-Unis n’auront pas bougé, les autres n’avanceront pas vite ».
AP


GXXIII Posté le: 20 Déc 2005, 16:20 Sujet du message:

Voici un article trouvé aujourd’hui sur LeMonde.fr:
Citation:
CLIMATOLOGIE
L’Europe lance le projet Damocles pour étudier l’océan glacial Arctique
LE MONDE | 20.12.05 | 14h18 o Mis à jour le 20.12.05 | 14h18
Pour mieux comprendre le comportement de l’océan glacial Arctique, qui subit de manière plus rapide qu’ailleurs les effets du réchauffement climatique, l’Union européenne vient de lancer le projet Damocles (Developing Arctic Modelling and Observing Capabilities for Long-Term Environmental Studies). Son but : étudier la glace de la mer Arctique, dont la superficie diminue de 37 000 km2 par an depuis une vingtaine d’années et dont l’épaisseur moyenne est passée de 3,1 m à 1,8 m. A ce rythme, sa disparition devrait être effective vers 2050, voire même plus tôt, avec pour conséquences une modification sensible de la circulation océanique mondiale. A commencer par celle du Gulf Stream, dont les changements pourraient entraîner un refroidissement de l’Europe.
Fort d’un budget de 30 millions d’euros 16 sont fournis par l’Union européenne Damocles, que coordonne l’université Paris-VI, fédère les efforts de 11 pays européens et ceux de la Russie et s’appuie sur 45 institutions et une centaine de chercheurs. Prévu pour se poursuivre jusqu’en 2009, ce programme est l’une des contributions majeures de l’UE à l’Année polaire internationale (2007-2008). Il a pour but de collecter des données qui font actuellement défaut sur l’atmosphère, la glace et l’océan de la zone arctique et aussi sur leurs interactions. Les informations recueillies par des brise-glaces, des navires et des plates-formes d’étude alimenteront des modèles numériques chargés de mieux évaluer et de mieux prévoir l’impact du réchauffement climatique dans la région.
Christiane Galus
Article paru dans l’édition du 21.12.05


Intéressant, non?

fifi321fth Posté le: 20 Déc 2005, 18:06 Sujet du message:

beaucoup GXXIII, très belle trouvaille !!
Leur projet damocles comblera le manque qu’aurait du apporter cryosat ... Belle initiative

Fred Posté le: 03 Fév 2006, 12:25 Sujet du message:

La disparition des mammouths laineux de Sibérie.
Pendant deux millions d´années, les mammouths laineux ont parcouru les steppes de Sibérie, puis ils ont disparu, il y a environ 10 000 ans.
Les causes de la disparition brutale des mammouths laineux de Sibérie reste un mystère, et est un sujet de spéculations et de controverses diverses.

Cependant, posez-vous une question simple: Que doit-il se passer pour qu´un mammouth entier qui vient de manger des herbes et même des fleurs puisse être congelé entièrement, de telle sorte qu´on puisse le retrouver presque intact 10 000 ans plus tard? Quel cataclysme glaciaire a pu faire disparaître d´un coup les mammouths de Sibérie tout en les congelant?
A mon avis, un élément de réponse se trouve dans l´épisode glaciaire the Younger Dryas qui s´est produit il y a 12 800 ans. Ce qui a surpris tout le monde, c´est la brutalité de cette glaciation, qui est arrivée en dix ans. Pas cent ans ou mille ans, non: dix ans.
Et une des causes les plus probables de l´épisode Younger Dryas, c´est l´arrêt brutal du Gulf Stream.
Et je vous rappelle qu´on vient de s´apercevoir que le Gulf Stream est en train de ralentir de 30%. On devrait donc pouvoir rapidement vérifier si ces théories sont exactes ou pas .
D´ici une dizaine d´années, tout au plus!
l’article complet est ici :  LIENHYPERTEXTE http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=6479 http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=6479

Jean-Seb Posté le: 03 Fév 2006, 17:10 Sujet du message: Mammouths congelés et gulf stream

[quote]Quel cataclysme glaciaire a pu faire disparaître d´un coup les mammouths de Sibérie tout en les congelant?
Bonjour,
Je pense qu’il ne faut pas confondre arrêt progressif du Gulf Stream, en 10 ans par exemple, ce qui est tout à fait possible, et a été vérifié par le Dryas Récent, par exemple, mais n’entraîne pas la congélation immédiate des mammouths et des autres animaux tels qu’ils ont été découvert, et la découverte des mammouths congelés, en parfait état de conservation, avec dans leurs estomacs une végétation non digérée, et ceci en nombres.
Cela concerne les mammouths, mais également d’autres espèces.
La congélation des mammouths fut probablement d’une extrême brutalité, probablement quelques heures.
Darwin lui même n’a jamais pu expliquer ce phénomène. Il reconnut qu’il n’avait pas d’explication.
C’est ce qui incite à penser, sauf à être contredit par des preuves scientifiques expliquant clairement ce phénomène, que seul un événement glaciaire violent et imprévu est apparu.
les deux événements ne sont guères rassurants.

Torrent Posté le: 03 Fév 2006, 18:29 Sujet du message:

Ca pourrait être une chute d’asteroïde qui aurait entrainé un assombrissement du ciel important, une sorte d’hiver nucleaire au même moment ou le Gulf Stream entrait en phase d’arrêt ou de ralentissement.
Ou une eruption volcanique violente mais cela aurait pris un peu plus de temps.
Or on n’a pas decelé cela, la seule qu’on connaisse c’est celle qui est tombé sur le Yucatan au Mexique à l’ère tertiaire et qui a entrainé la disparition des dinosaures mais c’est bien plus loin dans le temps.
Sinon un deversement d’un lac immense qui aurait tout noyé sur place et gelé en quelques heures mais si la masse d’eau est importante il est impossible qu’elle gèle en quelques heures.
Plutot un blizzard qui serait apparu d’un coup dans ce cas, une des fameuses Tornadocanes dont a parlé Fred, je m’interroge pas mal à) ce sujet car on voit en ce moment des choses etranges, des refroidissements intenses sur des portions de la stratosphère et sans commune mesure avec son refroidissement moyen puisqu’on a vu du -87 au dessus de Wilma, du -80 au dessus d’Alpha et du -85 au dessus de la Hollande en pleine vague de froid.
Ces sortes de puits de froideur stratospheriques m’intriguent...

fifi321fth Posté le: 03 Fév 2006, 18:41 Sujet du message:

Moi, on m’a toujours dit que l’extiction des mammouths et des tigres à dents de sabre avaient disparu à cause de raisons anthropiques (chasse excessive, mauvaise gestion du gibier).
Or, comme on les a retrouvé congelés et je suppose sans marque de blessure mortelle, alors ce ne sont pas les hommes. Mais le problème, c’est que l’on ne retrouve pas des hommes congelés dans ces régions avec l’estomac plein de viande de je ne sais quel animal préhistorique, étrange je trouve.
Amicalement
Thomas


Torrent Posté le: 03 Fév 2006, 20:15 Sujet du message:

Il ne faut pas oublier que l’homme n’etait pas présent partout il y a 10000 ans, en Siberie il n’est pas sur qu’il n’y soit pas venu que bien plus tard, au moment de l’expansion Mongole ou Coréenne, je dis Coréenne parce qu’il est à peu prés etabli que les Polynésiens d’Hawai d’abord puis ensuite du Pacifique Sud jusqu’aux Maoris de Nouvelle Zélande sont bien originaires de Corée.
Je n’ai pas d’infos à ce sujet mais je suppose que les Aleoutes ont la même origine, j’ai aussi remarqué une communauté de sons dans les chants des Inuits et des peuples du Pacifique, même origine Asiatique? incontestablement, Coréenne plus précisement? il y a de bonnes chances.
Il suffit donc de savoir quand les Coréens ont commencé à quitter la peninsule pour traverser les Mers et sans doute aussi vers le Nord Siberien, mais ce n’est surement pas il y a 10 000 ans mais bien moins.
Rappel que les plus anciennes traces de civilisation remontent à 5000 ans pour l’Egypte et 6000 ans pour l’Inde, la Chine suit peu aprés, est ce des Coréens qui ont peuplé la Chine et la Mongolie? pas impossible...
Au même moment en Europe il y avait bien quelques tribus clairsemées, le plus important foyer se trouvant au bord de la Mer Noire et ayant un peu plus tard essaimé pour se diriger en deux branches l’une vers l’Ouest l’autre vers l’Est, la Perse puis l’Afghanistan et l’Inde, la communauté du tronc linguistique est etablie il s’agit des peuples dits de langue Indo Européenne.
Mais il ne faut pas s’illusionner, il y a 10 000 ou 12 000 ans il y a de grandes chances que le Siberie etait vierge de toute présence humaine, rien d’etonnant donc qu’on ne trouve pas d’humains congelés là bas à cette époque..

Jean-Seb Posté le: 04 Fév 2006, 15:55 Sujet du message: Mammouths et supertempete ?

Bonjour,
Intéressants les éléments que vous apportez.
Mais il y en un qui me semble devoir etre cité : les mammouths vivaient dans un univers « tempéré », c’est à dire où la végétation produit suffisamment pour faire pousser de quoi les nourrir, au moins plusieurs mois par an.
Or, ils ont été d’une part congelés subitement, cela est avéré, mais, en plus, ils n’ont JAMAIS dégelé, ce qui signifie que l’événement a PEUT ETRE été localisé (j’en doute), mais surtout qu’il n’y a JAMAIS, en plusieurs milliers d’années, eu le retour des conditions climatiques pré existantes, meme pas une seule fois.
Etrange.

Torrent Posté le: 04 Fév 2006, 17:26 Sujet du message:

Tres juste, congelation immédiate et sur une trés vaste zone et puis depuis aucun degel de cette zone sinon ils se seraient decomposés et on n’aurait trouvé que des squelettes.
Sinon je vais corriger ce que j’ai ecrit à propos de l’origine des peuples Polynesiens et sans doute Inuits, ils ne viendraient pas de Corée mais de la peninsule de Malaisie.
Enfin ca reste sujet à caution car plusieurs hypothèses sont émises à ce sujet, sur Wikipédia il est indique cette origine Indo-Malaise et la migration aurait eu lieu vers l’Est pour atteindre Hawaï en dernier alors que ma soeur qui est dans le Pacifique m’a indiqué le contraire une origine Coréenne et une migration venant d’Hawai d’abord pour atteindre la Polynesie puis à l’Ouest la Nouvelle Zelande avec les Maoris.
Et logiquement ca tiendrait mieux car à l’Ouest c’est la Mélanésie et des populations noires et à l’Est des Asiatiques en Polynesie.

orblanc51 Posté le: 05 Fév 2006, 18:44 Sujet du message:

En effet, j’avais soulevé ce problème il y a quelques temps, en citant le livre « le grand dérèglement climat ». Un peu comme le jour d’après !!!! D’ailleur, c’est ce livre qui a inspiré ce film !!!

Fred Posté le: 11 Fév 2006, 22:17 Sujet du message:

Voici un site US qui partage les idées de la Terre du Futur :
 LIENHYPERTEXTE http://www.gulfstreamshutdown.com/ http://www.gulfstreamshutdown.com/

Fred Posté le: 14 Fév 2006, 21:35 Sujet du message:

Voici un excellent lien qui explique en profondeur le choc climatique qui nous attend :
 LIENHYPERTEXTE http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.whoi.edu%2Finstitutes%2Focci%2Fcurrenttopics%2Fabruptclimate_joyce_keigwin.html&langpair=en%7Cfr&hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.whoi.edu%2Finstitutes%2Focci%2Fcurrenttopics%2Fabruptclimate_joyce_keigwin.html&langpair=en%7Cfr&hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools

Synoel Posté le: 15 Fév 2006, 13:55 Sujet du message: Demande de traduction.

La traduction de google est quelque peux hazardeuse sur l’article indiqué par Fred. Quelqu’un aurais l’aimable attention de nous en faire une traduction moins sommaire ?
Le monoglotte que je suis en serais comblé.

gipi Posté le: 15 Fév 2006, 18:00 Sujet du message:

En effet la traductiion de Google est a peu pres illisible.
J’en ai donc traduit une petite moitie , c’est un assez gros boulot
dans la mesure ou le document en englais n’est pas tres bien ecrit.
Le document complet sera peut-etre pret demain, sinon un peu plus tard.

Une remarque sur le fond :
Bien que tres interressant je pense que ce document date un peu,
les recherches me semble etre un peu plus avancees aujourd’hui,
notament dans le domaine de la paleo-climato et en ce qui concerne
la surveillance du gulf stream.

Synoel Posté le: 16 Fév 2006, 9:09 Sujet du message: Merci !

pour le travail impressionnant que tu fais Fred (articles et forums) !!

Fred Posté le: 16 Fév 2006, 12:23 Sujet du message:

Synoel
Je fais ça pour mon fils pour lui dire que j’ai fait quelque chose Et c’est également ma passion actuelle
En tout cas, je peux assurer que je vais continuer dans la même voie pour cette nouvelle année.
Mais c’est surtout moi qui remercie toutes les personnes qui me font confiance et qui participent de pret comme de loin au site

Fred Posté le: 16 Fév 2006, 21:49 Sujet du message:

Voilà une information qui ne va pas arranger le Gulf Stream :
Les glaciers du sud du Groenland rejettent de plus en plus de glace dans l’océan
Presse Canadienne
Non seulement ils fondent mais ils glissent aussi plus vite vers l’océan. Soumis au réchauffement du climat, les glaciers du sud du Groënland rejettent de plus en plus de glace dans l’Atlantique, contribuant ainsi davantage à l’élévation du niveau de la mer qu’on ne le pensait jusqu’ici, affirment des chercheurs américains.
En raison de l’accélération de leur progression vers l’océan et d’une fonte accrue, ces glaciers pourraient désormais représenter près de 17% de la hausse annuelle du niveau de la mer, selon Eric Rignot, du Jet Propulsion Laboratory de la NASA à Pasadena. Un chiffre deux fois plus élevé que les précédentes estimations.
L’étude a été présentée jeudi à la conférence annuelle de l’Association américaine pour l’avancement de la science (AAAS) et paraît vendredi dans la revue « Science ».
La hausse de la température de l’air semble être la cause de l’accélération de la marche de ces glaciers, qui avancent de 13 à 15 kilomètres par an pour les plus rapides et rejettent une quantité croissante de glace dans l’Atlantique.
Eric Rignot et Pannir Kanagaratnam, de l’université du Kansas, soulignent que leur étude est la première à prendre en compte des données indiquant un changement récent de la vélocité des glaciers du Groënland.
« Le comportement des glaciers qui rejettent de la glace dans l’océan est l’aspect le plus important pour comprendre la manière dont une couche de glace évolue lors d’un changement climatique », souligne M. Rignot. « Les glaciers peuvent réagir rapidement aux changements de températures. »
Selon les deux chercheurs, des températures plus élevées augmentent la quantité d’eau fondue à l’endroit où les glaciers glissent sur la roche. Cet apport joue un rôle de « lubrifiant » facilitant la descente des glaciers vers l’Atlantique.
Les scientifiques ont étudié la vitesse des glaciers grâce à des données satellitaires collectées entre 1996 et 2005. Si la hausse des températures gagne le nord du Groenland, les glaciers de cette région devraient à leur tour accélérer leur marche vers l’océan, soulignent les deux chercheurs.
Le seul moyen d’endiguer cette perte de glace serait que le Groenland reçoivent davantage de chutes de neige, selon Julian Dowdeswell, de l’université de Cambridge.
 LIENHYPERTEXTE http://www.matin.qc.ca/monde.php?article=20060216141236 http://www.matin.qc.ca/monde.php?article=20060216141236

Synoel Posté le: 17 Fév 2006, 10:27 Sujet du message: Si on fait la somme de tout.

Je récapitule :
Le gulf stream va de plus en plus mal.
On entre en Oscillation Nord Atlantique négative.
Le rayonnement solaire est au plus bas.

3 raisons pour qu’il fasse de plus en plus froid sous nos latitudes.
Mais de combien pour chaques éléments, et peut on les ajoutés les un aux autres ?
Il semble bien que oui pour la Oscillation Nord Atlantique et le solaire, mais un climat plus frois risque de ralentire la fonte des glaces.
Et puis cela soulève une autre question, à la sortie de ces périodes, on attend un réchauffement non ? ajouté à l’effet de serre on est mal partis ou je me trompe; et cela sera pour quand ? dans environ 5 ans ?.
En attendant, il va faloir que je me fasse une bonne réserve de bois pour l’hivers prochain il me semble...

williams Posté le: 17 Fév 2006, 10:52 Sujet du message: Re: Si on fait la somme de tout.

Synoel a écrit:
Je récapitule :
Le gulf stream va de plus en plus mal.
On entre en Oscillation Nord Atlantique négative.
Le rayonnement solaire est au plus bas.

3 raisons pour qu’il fasse de plus en plus froid sous nos latitudes.
Mais de combien pour chaques éléments, et peut on les ajoutés les un aux autres ?
Il semble bien que oui pour la Oscillation Nord Atlantique et le solaire, mais un climat plus frois risque de ralentire la fonte des glaces.
Et puis cela soulève une autre question, à la sortie de ces périodes, on attend un réchauffement non ? ajouté à l’effet de serre on est mal partis ou je me trompe; et cela sera pour quand ? dans environ 5 ans ?.
En attendant, il va faloir que je me fasse une bonne réserve de bois pour l’hivers prochain il me semble...

Pour la fonte des glaces au Groenland malheureusement cela ne va pas ralentir avec la Oscillation Nord Atlantique negatif. Tout au contraire car la la Mer de la Labrador est plus chaude, et il fait plus chaud comme on le voit sur la carte ci-dessous qui nous montre une anomalie tres froide en Europe et inverse au Quebec et en Islande du au Oscillation Nord Atlantique-.


Alors que lors du NOA+ c’est tout l’inverse comme ci-dessous :


Williams[img][/img]

Synoel Posté le: 17 Fév 2006, 11:19 Sujet du message: Nous sommes donc prévenus.

En voila de jolies cartes comme je les aimes !
Alors bon, avec tout ces éléments on peux commencer à se préparer un hivers 2006-2007 plus que frisquet il me semble.
Pour cet hivers, c’est acquis qu’il est déjà plus froid que la normale.
Je note aussi le +12° d’anomalie sur le pôle nord et le canada .
Ainsi que le +2° au large du sénégal, là où prennent naissances les tempètes tropicales.
Je laisse les prédictions aux prédicateurs, mais il me semble que tout est réuni pour une année mouvementée au niveau météo.
Qui veux ouvrir les paris ?

Jean-Seb Posté le: 18 Fév 2006, 10:06 Sujet du message: Pourquoi et comment notre climat est en train de changer

Bonjour,
Après quelques mois de réflexions, je souhaitais vous faire partager ma préoccupation par rapport à certains constats métérologiques que je peux rapprocher d’hypothèse de changement climatique.
Notre climat, celui de l’Europe de l’Ouest, est basé sur un équilibre fragile entre plusieurs éléments :
*La régularité des précipitations
*Le transport de chaleur favorisant une homogénéité des températures et de faibles contrastes de température
Ces conditions ne peuvent etre réunies que si plusieurs facteurs y concourrent :
*Des vents d’ouest dominant
*L’absence de blocages anticycloniques
*Un gulf stream en bon état de fonctionnement, seul capable de garantir à notre climat la douceur, la tempérence et la régularité que, à notre latitude, nous sommes les seuls au monde à pouvoir en bénéficier.
Or, voici que des petits dérèglements se confirment :
Je ne reviendrai pas sur la saison cyclonique 2005, et sur les prévisions pour le moins alarmistes de la saison 2006. Chacun d’entre vous a bien conscience que la ligne jaune a été franchie.
Je développerai plutot mon analyse sur quelques phénomènes, qui peuvent etre soit la cause, soit la conséquence de la situation que nous connaissons.
Que constatons nous ?
Nous constatons des anomalies durables :
Des précipitations en dents de scie :
*Des précipitations à un niveau DURABLEMENT INQUIETANT
*Des précipitations très inégalement réparties, par exemple cette année entre l’ouest et le sud est, mais en réalité depuis 3 ans, créant une situation de pénurie d’eau récurrente sans précédent historique
*Des précipitations de plus en plus irrégulières, et qui s’expriment avec une certaine violence, comme l’épisode actuel le montre, après pas loin de 20 jours quasiment sans pluie.
Des températures en changement brusque :
Nous avons connu l’an dernier des mois d’hiver en deux temps : la première quinzaine froide, la deuxième douce, avec, à chaque fois, des écarts types très élevés.
Cette année, c’est la quatrième semaine du mois qui est abonnée au froid : novembre, décembre, janvier, et très certainement février.
Ces symptomes ne sont pas isolés. Ils ne sont pas le fruit du hasard, ni de mauvaises probabibilité. Ils ont des causes.
La première cause spontanée est de dire que la Oscillation Nord Atlantique - a favorisé cette années les conditions d’un hiver « continental ». Cet argument serait très pertinent si celles ci ne dataient pas de plusieurs années.
Non, le constat que nous pouvons faire, est qu’il y a de plus en plus de blocages, et de déblocages, sur des durées de plus en plus longues, mais aussi dans une régularité qui dépasse les considérations d’une Oscillation Nord Atlantique positive ou négative.
Si nous prenons les 6 derniers mois, et que nous regardons la carte des anomalies de SST sur l’Atlantique nord, nous constatons un phénomène assez étonnant : l’anomalie négative, sur certains secteurs de l’atlantique nord ouest, n’est plus passagère, ni exceptionnelle. Elle est devenue récurrente. C’est une grande banane bleue, plus ou moins claire, qui s’est installée. A ses cotés, des couleurs rouges, notamment vers la Norvège ou au nord de l’ISlande, qui montrent que la circulation océanique est grippée. Cela a été relevé par des chercheurs, et tend à se confirmer.
Très récemment, des chercheurs ont constaté que l’océan glacial arctique recevait 2 fois plus de glaces arctiques que cela était prévu, et que le niveau de la mer, par ailleurs, allait réellement en patir.
Une fois de plus, une surprise qui dépasse les prévisions.
Le manque de tempérence de notre climat depuis quelques mois, avec des vents de moins en moins orientés à l’ouest, des précipitations de plus en plus irrégulières, des situations de blocage récurrentes avec des anticyclones posés sur la France ne sont donc pas forcément passagers.
Ils sont peut etre les premières manifestations d’un changement, peut etre pas brutal, peut etre pas violent, mais, je le crains, assez irréversible.
Le gulf stream, déjà malade, pourra-t-il guérir, ou est-ce déjà trop tard ?
Je serais heureux, si dans 12 mois, nous constatons que les anomalies de température ont disparues, que les précipitations sont devenues régulières, que les blocages ne sont que des mauvais souvenirs, que l’activité cyclonique a faibli, que les vents d’ouest sont redevenu dominants.
Mais, depuis désormais longtemps, chaque jour qui passe nous éloigne de ce temps passé.

Fred Posté le: 18 Fév 2006, 13:00 Sujet du message:

Je partage dans l’ensemble ton analyse, sauf que pour l’année dernière c’est plutot la première quizaine de chaque mois qui était douce et ensuite la deuxième qui était froide. Ce phénomène que j’ai observé depuis octobre 2004 était imputable au soleil. Cette tendance continue et ce mois ci confirme encore une fois le phénomène.
Pour le reste, il y a bien un changement d’orientation et un cycle continental semble s’être mis en place.

williams Posté le: 18 Fév 2006, 17:47 Sujet du message:

Pour le Gulf Stream je suis surpris car quand je regade cette animation  LIENHYPERTEXTE http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.EMC/.CMB/.GLOBAL/.Reyn_SmithOIv2/.monthly/.ssta/a:/:a:/T/12/splitstreamgrid%5BT2%5Drmsover/div/:a/std_anomaly_colors2//long_name/%28Standardized%20Sea%20Surface%20Temperature%20Anomaly%29def/DATA/-3./-2.5/-2./-1.5/-1./1./1.5/2./2.5/3./VALUES/figviewer.html?my.help=more+options&map.T.plotvalue=Nov+1981+-+Jan+2006&map.Y.units=degree_north&map.Y.plotlast=120N&map.url=a-++std_anomaly_colors2+-a-++-a+X+Y+fig%3A+colors+nozero+contours+land+%3Afig&map.domain=+%7B+%2FT+540.5+551.5+plotrange+X+20+380+plotrange+Y+-20+120+plotrange+%7D&map.domainparam=+%2Fplotaxislength+600+psdef+%2Fplotborder+72+psdef+%2FXOVY+null+psdef&map.zoom=Zoom&map.Y.plotfirst=20S&map.X.plotfirst=20E&map.X.units=degree_east&map.X.modulus=360&map.X.plotlast=20E&map.ssta.plotfirst=-3&map.ssta.units=unitless&map.ssta.plotlast=3&map.plotaxislength=600&map.plotborder=72&map.fnt=Helvetica&map.fntsze=12&map.XOVY=auto&map.color_smoothing=auto&map.iftime=25&map.mftime=25&map.fftime=200&map.here.x=0&map.here.y=0 http://iridl.ldeo.columbia.edu/expert/SOURCES/.NOAA/.NCEP/.EMC/.CMB/.GLOBAL/.Reyn_SmithOIv2/.monthly/.ssta/a:/:a:/T/12/splitstreamgrid%5BT2%5Drmsover/div/:a/std_anomaly_colors2//long_name/%28Standardized%20Sea%20Surface%20Temperature%20Anomaly%29def/DATA/-3./-2.5/-2./-1.5/-1./1./1.5/2./2.5/3./VALUES/figviewer.html?my.help=more+options&map.T.plotvalue=Nov+1981+-+Jan+2006&map.Y.units=degree_north&map.Y.plotlast=120N&map.url=a-++std_anomaly_colors2+-a-++-a+X+Y+fig%3A+colors+nozero+contours+land+%3Afig&map.domain=+%7B+%2FT+540.5+551.5+plotrange+X+20+380+plotrange+Y+-20+120+plotrange+%7D&map.domainparam=+%2Fplotaxislength+600+psdef+%2Fplotborder+72+psdef+%2FXOVY+null+psdef&map.zoom=Zoom&map.Y.plotfirst=20S&map.X.plotfirst=20E&map.X.units=degree_east&map.X.modulus=360&map.X.plotlast=20E&map.ssta.plotfirst=-3&map.ssta.units=unitless&map.ssta.plotlast=3&map.plotaxislength=600&map.plotborder=72&map.fnt=Helvetica&map.fntsze=12&map.XOVY=auto&map.color_smoothing=auto&map.iftime=25&map.mftime=25&map.fftime=200&map.here.x=0&map.here.y=0 de l’anomalie de la SST ont dirait que depuis 1998 ou 2000 que l’Antlantique nord c’est rechauffe.
Donc comment est ce possible que le Gulf Stream ce sens mal
Williams

Fred Posté le: 18 Fév 2006, 18:17 Sujet du message:

Si on parle des courants de surface, on parle d’une baisse de 30% de sa puissance.
Néamoins, il semble que Mercator soit plus surprenant, surtout par rapport à 2004.

huskyf Posté le: 19 Fév 2006, 0:27 Sujet du message:

Voici une question toute bête !
Quelle est la saison le plus favorable pour un début de glaciation et pourquoi ?
Sait-on en quelle saison les dernières glaciations ont commencées ?
à tous pour vos réponse d’avance et bravo fred continue tes recherches.
Frédéric de Genève

Mitch Posté le: 19 Fév 2006, 4:28 Sujet du message:

Bonjour Frédéric de Genève.
Nous en parlons ici, et ce serait l’été qu’une glaciation débuterait.
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=421 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=421


Fred Posté le: 27 Fév 2006, 9:07 Sujet du message:

Voilà une information très étrange :
Le courant Atlantique Norvégien est l’extrémité Nord du Gulf Stream, sa température et son débit sont surveillés depuis 1995 au large de la ville de Stad.
Les dernières observations de Kjell Arild Orvik et Øystein Skagseth, chercheurs respectivement à l’Institut de Géophysique de l’Université de Begren et à l’Institut de Recherche Marine du Bjerknes Centre for Climate Research, montrent une augmentation de la température au coeur du courant d’un degré par rapport à 1995, et ce indépendamment des variations saisonnières. Cette augmentation de température est toutefois compensée par une diminution moyenne du débit de 12%. Il s’agit maintenant de comprendre ces variations et, éventuellement, de prévoir l’évolution du courant Atlantique Norvégien.
Source : Extrait du BE Norvège numéro 67 du 3/02/2006 rédigé par l’Ambassade de France en Norvège.
 LIENHYPERTEXTE http://www.mediaterre.org/scientifiques/actu,20060223100445.html http://www.mediaterre.org/scientifiques/actu,20060223100445.html
D’après la source suivante :
 LIENHYPERTEXTE http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.cicero.uio.no%2Ffulltext.asp%3Fid%3D3914%26lang%3Den&langpair=en%7Cfr&hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.cicero.uio.no%2Ffulltext.asp%3Fid%3D3914%26lang%3Den&langpair=en%7Cfr&hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools
Il semble que la réduction de la puissance du Gulf Stream est compensée par par un réchauffement de 1° de sa température. Ce réchauffement de 1° semble pour le moment inconnu. Une autre question : Pour combien de temps va t-il se maintenir cette température ?
Une réponse que nous avons déjà trouvé ici même tiendrait dans le fait que le Gulf Stream, qui plonge nettement moins qu’avant, concentrerait des températures élevées en surface.

orblanc51 Posté le: 05 Mar 2006, 12:25 Sujet du message:

huskyf a écrit:
Voici une question toute bête !
Quelle est la saison le plus favorable pour un début de glaciation et pourquoi ?
Sait-on en quelle saison les dernières glaciations ont commencées ?
à tous pour vos réponse d’avance et bravo fred continue tes recherches.
Frédéric de Genève

un début de glaciation pourrait débuter en automne, avec par la suite un hiver glacial et un été pourri (très frais et pluvieux, venteux etc ... !! c’est ce qui s’est apparemment passé les dernières fois !

Mitch Posté le: 05 Mar 2006, 12:45 Sujet du message:

Je ne pense pas, car quelle que soit la température de l’hiver, il n’a pas d’influence sur l’été. Tous les hivers très froids l’on bien montré.
Par contre un été pourri et froid pourrait avoir de grosses conséquences, et créer dans la région du Labrador entre autres, des conditions d’enneigement propice à une extension de la couverture neigeuse, avec diminution d’albedo, contraste de température entre Océan et continent, provoquant de plus fortes précipitation neigeuses, et le processus se lance et se renforce d’été en été, et permet l’hiver une extension de la banquise.
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=421 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=421

Torrent Posté le: 12 Mar 2006, 22:20 Sujet du message:

Plus ca va, plus je me demande si nous n’avons pas commis une erreur d’analyse en nous focalisant sur la circulation thermohaline car elle ne semble pas pouvoir varier rapidement, même si c’est relatif car 10 ans dans une phase climatique c’est court, trés court.
Mais ce qui se passe actuellement au niveau non pas de la circulation thermohaline mais de la thermocline est bien plus rapide et peut avoir des conséquences enormes au niveau des T° mondiales.


Si la thermocline remonte des eaux froides des profondeurs à ce point et si elle continue la chute de la T° atmospherique est assurée en trés peu de temps.
Actuellement on constate la Niña qui s’etend au centre du Pacifique de l’Est vers l’Ouest poussée par les alizés, et autour de l’Antarctique dans les 40e Rugissants et les 50e Hurlants les Westerlies font la même chose d’Ouest en Est, c’est trés visible l’accumulation se fait à l’Ouest du Cap Horn, et depuis l’Est du même Cap Horn les eaux froides remontent et sont poussées vers l’Est.
Dans ce cas on peut se demander d’ailleurs si ce n’est pas la debacle de plusieurs plateformes comme Larsen A et B qui ayant apporté pas mal d’eau douce ont fait plonger les eaux chaudes de surface, en effet le phénomène semble prendre naissance dans cette zone.
Je pense que la vengeance des océans est en marche, elle conduira au grand rééquilibrage du climat.

Jean-Seb Posté le: 13 Mar 2006, 8:48 Sujet du message: Eaux froides

Salut Torrent, toutes et tous,
Personnellement, je trouve que la période d’anomalie négative des SST sur l’europe de l’ouest est très longue, j’ai le sentiment qu’elle a duré depuis l’automne, soit au moins 5 mois d’affilée.
Je ne sais pas si des précédents aussi longs ont été observés dans notre région.
Il est clair que des éléments de réponse du changement climatique peuvent venir du côté des océans, dont nous maîtrisons très mal les dynamiques !

Fred Posté le: 13 Mar 2006, 8:58 Sujet du message:

J’en viens à la même conclusion. Pendant que les courants ralentissent, la température générale passe en négatif. Nous avons vu que l’océan joue un role majeur dans l’équilibrage climatique global.
Si l’on se réfère au rapport du Pentagone si contreversé, le seuil n’est pas pour dans longtemps.
La coencidence actuel est que nous sommes dans un phénomène cyclique de 22 ans et cela tombe maintenant. Il est fort à parier que les années qui viennent vont s’accentuer dans les températures hors normes et négatives. Le climat est capricieux et prend beaucoup de temps d’observations.
La nina actuelle induite par notre soleil est peut être normal après tout, dans la mesure où l’effet cyclique est une réalité. Ce qui est nouveau ici, c’est que la nina arrive à point nommé dans un système où la circulation thermohaline est particulièrement mouvementée à cause de l’agissement de l’Homme sur son atmosphère et ses rejets massifs de gaz. Le réchauffement actuel a provoqué un processus, et peut être que le phénomène cyclique ne sera que le déclencheur d’une climatologie qui ne demande qu’à basculer

Torrent Posté le: 13 Mar 2006, 13:36 Sujet du message: Re: Eaux froides

Jean-Seb a écrit:
Salut Torrent, toutes et tous,
Personnellement, je trouve que la période d’anomalie négative des SST sur l’europe de l’ouest est très longue, j’ai le sentiment qu’elle a duré depuis l’automne, soit au moins 5 mois d’affilée.
Je ne sais pas si des précédents aussi longs ont été observés dans notre région.
Il est clair que des éléments de réponse du changement climatique peuvent venir du côté des océans, dont nous maîtrisons très mal les dynamiques !

Je crois que tru confonds les choses, les SST ce sont « Sea Surface Temperatures » donc les Températures de surface des Océans et non de continents.
L’Europe Occidentale donc n’est pas soumise à un problème de SST elle même, même si la Mer du Nord, l’Atlantique proche et la Mediterrannée sont effectivement en SST négative, pas trés loin au large par contre l’Atlantique Nord est en SST positive.
Dans la carte que j’ai postée ce qui nous interesse c’est le phénomène au niveau global et non l’anomalie d’une zone précise, on constate que les anomalies de SST negatives l’emportent de plus en plus largement sur les anomalies de SST positives sur les Oceans Pacifique, Indien, Atlantique Sud et Antarctique sauf tout prés du continent Antarctique lui même.
Habituellement on a classiquement 60% d’anomalies positives et 40% de negatives, jugez vous même de la situation actuelle et des taux respectifs, simple bleu c’est négatif et jaune ou orange ou rouge c’est positif.
J’ajoute que je ne pense pas que le phénomène La Niña tres visible sur la carte au centre du Pacifique tout le long de l’Equateur soit suffisant pour expliquer le phénomène à lui seul.
En résumé je crois plutot à une tendance de fond concernant tous les océans qui serait en train de se mettre en place.

Jean-Seb Posté le: 14 Mar 2006, 8:36 Sujet du message: SST

D’accord avec toi Torrent, ce qui n’empêche pas l’Europe de l’Ouest d’être soumise à des SST en anomalie négative depuis plusieurs mois, ce qui veut dire que l’eau de surface est donc plus froide que la normale depuis plusieurs mois sur cette partie de l’Atlantique proche des côtes.
Cela peut vouloir dire que les températures de surfaces subissent une baisse durable, certes, globalement comme tu le dis, mais en plus à proximité de nos côtes.
ESt-ce un effet de la Dérive Nord Atlantique perturbée ? du Gulf Stream ? etc... En tous cas ce n’est pas un phénomène ponctuel.
Ce qui ne m’empêche pas, en effet, d’être d’accord avec toi sur la globalisation du phénomène, ce qui serait d’autant plus étonnant !

Laure12 Posté le: 14 Mar 2006, 11:47 Sujet du message:

Je ne sais pas si c’est en relation, mais l’été dernier j’ai passé une semaine au bord de l’Océan dans les Landes, plus bas que Mimizan.
C’était début août et l’eau était glacée. C’était d’ailleurs la première fois depuis que je vais dans les Landes, c’est à dire depuis plus de vingt ans (et en général beaucoup plus haut, du côté de Lacanau) que j’ai constaté une telle froidure de l’océan.
C’est vrai que le temps était mitigé, mais j’ai beaucoup de souvenirs de temps semblables avec un océan loin d’être glacial.
Je ne sais pas si d’autres habitués de l’Océan ont relevé le même phénomène ?

Synoel Posté le: 14 Mar 2006, 12:05 Sujet du message: La science à besoins de données.

Les « impressions » ne sont que des impressions.
La science à besoins de données :
 LIENHYPERTEXTE http://www.coriolis.eu.org//coriolis_fr/cdc/coriolis_weekly.htm http://www.coriolis.eu.org//coriolis_fr/cdc/coriolis_weekly.htm
Il suffisais de demander

Laure12 Posté le: 14 Mar 2006, 12:15 Sujet du message: Re: La science à besoins de données.

Synoel a écrit:
Les « impressions » ne sont que des impressions.
La science à besoins de données :
 LIENHYPERTEXTE http://www.coriolis.eu.org//coriolis_fr/cdc/coriolis_weekly.htm http://www.coriolis.eu.org//coriolis_fr/cdc/coriolis_weekly.htm
Il suffisais de demander


Oui, mais désolée, impossible pour moi de me répérer dans ce lien au point d’arriver à pouvoir faire une comparaison des températures sur vingt ans par exemple.
Bon...mais peut-être que les initiés savent comment en tirer partie ?

Synoel Posté le: 14 Mar 2006, 12:23 Sujet du message: La tendance.

Publication sur le golf de Gascogne :
 LIENHYPERTEXTE http://www.ifremer.fr/gascogne/colloque2005/communications/C01vandermeirsch.pdf http://www.ifremer.fr/gascogne/colloque2005/communications/C01vandermeirsch.pdf
Le résumé :
 LIENHYPERTEXTE http://www.ifremer.fr/gascogne/colloque2005/resumes/SESSION1_HABITAT_RESUMES/C1vandermeirsch.htm http://www.ifremer.fr/gascogne/colloque2005/resumes/SESSION1_HABITAT_RESUMES/C1vandermeirsch.htm

Korben83 Posté le: 15 Mar 2006, 0:16 Sujet du message: Re: SST

Jean-Seb a écrit:
D’accord avec toi Torrent, ce qui n’empêche pas l’Europe de l’Ouest d’être soumise à des SST en anomalie négative depuis plusieurs mois, ce qui veut dire que l’eau de surface est donc plus froide que la normale depuis plusieurs mois sur cette partie de l’Atlantique proche des côtes.
Cela peut vouloir dire que les températures de surfaces subissent une baisse durable, certes, globalement comme tu le dis, mais en plus à proximité de nos côtes.
ESt-ce un effet de la Dérive Nord Atlantique perturbée ? du Gulf Stream ? etc... En tous cas ce n’est pas un phénomène ponctuel.
Ce qui ne m’empêche pas, en effet, d’être d’accord avec toi sur la globalisation du phénomène, ce qui serait d’autant plus étonnant !

Jean-Seb, ne va pas trop vite, la facade atlantique de l’Europe était en anomalie SST positive jusqu’à la vague de froid de fin novembre (je pourrais retrouver la date précise, mais à cette heure ci, j’ai pas le courage de fouiller mes archives!!), c’est donc un phénomène qui pour moi est purement lié aux flux atmosphériques!

Fred Posté le: 15 Mar 2006, 9:02 Sujet du message:

Dans tous les cas de figure, la salinité va continuer à chuter inexorablement dans l’Atlantique Nord :


williams Posté le: 15 Mar 2006, 12:07 Sujet du message:

Comme on le vois dans ces donnees  LIENHYPERTEXTE ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/anomalies/aravg.mon.ocean.90S.90N.asc ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/anomalies/aravg.mon.ocean.90S.90N.asc l’anomalies de la SST est a ca valeur la plus basse depuis dec 2001 soit lors de la remonte de l’anomalie des SST apres le dernier La Nina qui avait fait descendre l’anomalie de la SST a 0.1434 apres une anomalie importante dû au El Nino de 1998 a 0.4511.
Il y avait donc eu une baisse de 0.31 de la SST de 1998 a 2001. Donc ca pourait continuer a descendre.

Manu Posté le: 15 Mar 2006, 22:46 Sujet du message:

quelqu’un peu nous expliquez pour nous les néophytes, se que veulent dire les lettres ( Control, Colombus, Erik1 , Erik1 a2 , Erik1 b2 )
Erik2 sur ce graphique ?



Fred Posté le: 16 Mar 2006, 12:49 Sujet du message:

Je pense que ces appelations sont des noms de modèles.

jmt31 Posté le: 18 Mar 2006, 15:01 Sujet du message:

Je viens de lire un article de J.M. Jancovici où il parle du fameux rapport du Pentagone sur l’arrêt du Gulf Stream.
Il prétend que ce document ne représentait en fait qu’un exercice, une simulation pour juger de la capacité des Etats-Unis à répondre à un évènement pareil, et qu’un arrêt du courant à partir de 2010 était à exclure.
Quelqu’un a t il plus d’infos sur ce rapport du Pentagone ?
L’article est sur :www.manicore.com/documentation/serre/courants.html

Torrent Posté le: 18 Mar 2006, 17:13 Sujet du message:

Je ne crois pas, et le Pentagone en sait surement plus que n’importe quel organisme scientifique civil, public ou privé, ils ont une enorme flotte de navires de surface et de sous marins plus de systemes divers pour analyser ce qui se passe sous les oceans, plus que n’importe qui et je ne pense pas qu’ils aient balancé ce rapport au hasard.
Janvovici ecrit des choses interessantes et souvent pertinentes mais il n’est pas dans le secret des dieux.

Fred Posté le: 18 Mar 2006, 20:55 Sujet du message:

Pour le rapport du Pentagone, on peut trouver ceci sur la Terre du Futur :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=1 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=1
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=245 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=245
et surtout celui ci :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=176 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=176
Le scénario du Pentagone est un scénario plausible selon ses auteurs.
Pour le Gulf Stream, il a déjà commencé à s’arréter
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=184 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=184
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=186 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=186
Et ici encore autre chose :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=210 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=210

Fred Posté le: 20 Mar 2006, 21:42 Sujet du message:

Voici un bon article sur le rapport du Pentagone :
 LIENHYPERTEXTE http://www.fluctuat.net/2907-Rapport-secret-du-Pentagone-sur-le-changement-climatique http://www.fluctuat.net/2907-Rapport-secret-du-Pentagone-sur-le-changement-climatique

Fred Posté le: 23 Mar 2006, 13:22 Sujet du message:

Voilà que l’inquiétude grandit, au point de vouloir créer des inventions inimaginables :
Climat - Pour sauver la planete, regelons l´Arctique !, Courrier international n° 802, 16/03/06
Britt Petterson, Seed
Face au rechauffement climatique, un chercheur canadien propose de regeler la calotte glaciaire arctique. Ce projet couterait 50 milliards de dollars.
Nous devons arreter de nous deplacer en 4 x 4, recycler tout ce que nous pouvons et alimenter nos maisons en energie solaire. Ca, nous le savons. Mais, si ces mesures ne marchent pas et que le rechauffement planetaire s´accentue, nous devrons peut-etre regeler nous-memes les banquises de l´Arctique. C´est en tout cas ce que propose Peter Flynn, chercheur en genie mecanique de l´universite d´Alberta, au Canada. Lorsque ce dernier a entame ses recherches, son but etait de determiner si un courant marin arctique pouvait stocker du carbone dissous. Puis il s´est interesse a l´affaiblissement des courants de profondeur provoque par la fonte des glaciers. Les eaux profondes de l´Arctique, qui sont salees, froides, et donc tres denses, s´ecoulent vers le sud en laissant un vide. Un vide que vont combler les eaux tropicales de surface [chaudes et donc moins denses], qui, elles, s´ecoulent vers le nord. Ce systeme de courants en tapis roulant, alimente par la difference de densite entre eaux profondes et eaux de surface, contribue au climat tempere de l´Europe. Mais le surplus d´eau douce issue de la fonte des glaciers fait baisser la densite des eaux profondes de l´Arctique et induit par consequent une diminution du flux d´eaux chaudes vers le Nord. L´Europe se retrouve alors face a un danger de refroidissement. « Lorsqu´on met une couche d´eau douce sur l´ocean, on influe sur les schemas de circulation des courants, explique Flynn. Dans un premier temps, la planete se rechauffera, puis nous serons plonges dans un froid glacial. »
Pour Flynn et son equipe, la seule chance de preserver le climat de l´Europe serait de refroidir artificiellement les courants marins en regelant la calotte glaciaire. Pour ce faire, ils ont envisage la mise a flot de barges dotees de serpentins qui serviraient de refrigerateurs geants. De toutes les solutions, celle-ci s´est averee la plus raisonnable economiquement parlant : son cout serait de 50 milliards de dollars seulement. Huit mille barges totalement automatisees pulveriseraient de l´eau douce dans l´air pour accelerer la formation de la calotte glaciaire, pomperaient de l´eau de mer et la deverseraient sur la banquise pour qu´elle l´epaississe en gelant. En fondant, cette grande quantite de glace d´eau de mer alimenterait les courants de profondeur avec de l´eau salee dense. Christopher Field, responsable du departement d´ecologie mondiale au Carnegie Institute (Michigan), a trouve l´idee de Flynn interessante, mais insiste sur le fait que la priorite immediate est d´empecher le changement climatique ou, au pire, de s´y adapter. « Cette solution doit rester un dernier recours », a-t-il precise. Flynn affirme egalement qu´il s´agit uniquement d´une solution de la derniere chance : « C´est un plan d´urgence, le genre de reponse que l´on apporte lorsque l´on se pose la question : et si...? La meilleure facon de faire face au rechauffement planetaire, c´est d´en traiter les causes, pas les symptomes. Mais l´espece humaine est peu douee dans ce domaine. C´est donc une solution d´urgence, au cas ou nous ne parviendrions pas a traiter les causes du changement climatique. »
 LIENHYPERTEXTE http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=60900&provenance=ecologie&bloc=01# http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=60900&provenance=ecologie&bloc=01#

Manu Posté le: 23 Mar 2006, 20:12 Sujet du message:

Mort de rire
et pourquoi pas larguer des tonnes de sel dans l’Arctique !!
l’autre jour sur France 2 j’ai vu un reportage sur le Canada ( hellas je n’ai pas trouvé de video )
l’Alberta est l’etat le plus riche du Canada ( d’ou viens Peter Flynn ) c’est un etat qui produit beaucoup de petrole, le petrole est extrait du sable ( c’est un sable assez noir bourré de petrole ) pour l’extraire ils consomment en energie la moitié de se qu’ils produisent , (pour produire deux barils de petrole ils ont besoin d’un baril de petrole en energie ) , quel gaspillage , il y a plusieurs années personne n’était intéressser par le petrole de l’Alberta vu le coups en energie, vu que le barils de petrole est elevé, maintenant c’est plus que rentable ) et je ne vous parle pas des rejets en co2 dans cette region ! vu le benfice de l’etat il s’investistent dans tout ( recherche, medecine, université, etc.. et les salaires sont les plus elevé du pays ), moralité ils s’en foutent il faudrait juste donner de l’argent pour regler la polution, ils s’en fouteront tant qu’ils gagnent de l’argent
c’est pour ça qu’on doient se battre pour notre planete
bonne soirée


williams Posté le: 23 Mar 2006, 21:47 Sujet du message:

Demain le document sur ARTE a 19h pourait etre interessant vu que c’est sur le Coup de chaud sur l’Arctique que ca va parler :
 LIENHYPERTEXTE http://www.arte-tv.com/fr/connaissance-decouverte/science/Mars_202006_20_3A_20Paradis_20perdus/Programme/1151810.html http://www.arte-tv.com/fr/connaissance-decouverte/science/Mars_202006_20_3A_20Paradis_20perdus/Programme/1151810.html
Williams

huskyf Posté le: 25 Mar 2006, 0:00 Sujet du message:

Ne trouvez-vous pas cette carte d’anomalie de plus en plus inquiétante
Toujours nos anomalies froides (3 poches froide) vers le Groenland
De plus une forte anomalie le long du courant Gulf stream vers le long des USA.
Et peu d’anomalies positifs !


Voilà c’était juste une info
Avez-vous dautres nouvelles sur l’état de santé du Gulf Stream !
Bonne soirée et bon week-end à tout les membre de la la Terre du Futur
Frédéric de Genève


williams Posté le: 25 Mar 2006, 10:34 Sujet du message:

Sur ta carte on vois peus moins bien quand l’anomalie negatif et a 0°C. Sur celle de ci-dessous on le voit mieux peut etre.
Pour le gulf stream on voit que l’anomalie est encore plus importante meme si si sur ma carte on voit une parti positif
Tout le long de l’Antarctique, une grande majorite de l’Antlantique sud et de l’Est du Pacifique et du centre de l’ocean Indien sont en moyenne a un anomalie d’environ -0.70°C d’apres moi.


Clique ici pour voir la carte en animation au cours des 2 dernieres mois et vous avez aussi sur 4 et 6 derniers moi et on vois tres bien que c’est de pire en pire :  LIENHYPERTEXTE http://coralreefwatch.noaa.gov/satellite/current/crblrg_sstanom_2m.html http://coralreefwatch.noaa.gov/satellite/current/crblrg_sstanom_2m.html
Williams

Jean-Seb Posté le: 25 Mar 2006, 11:23 Sujet du message: ANomalies

Bonjour,
Cela fait plusieurs mois que cela dure, et ce n’est pas, à mon avis, un phénomène ponctuel.
J’ai osé abordé le sujet sur IC (rubrique évolution du climat), personne n’a encore apporté de contradictions comme c’est le cas assez souvent sur ce site.
Je pense qu’il y a des phénomènes qui se construisent en ce moment, de plus en plus marqués, par ex l’hiver très doux du Canada (+3.9° d’anomalie), nous ne sommes plus dans des petits dixièmes de degrés, ce n’est pas seulement à mon avis une affaire de Oscillation Nord Atlantique, c’est bcp plus lourd que cela.
Cela fait aussi référence à l’article « anomalies en question » que j’avais rédigé il y a quelques mois.
Attendons de voir, pour moi une des clés est le printemps en Europe de l’Ouest. Plus il sera contrasté, plus cela voudra dire que des masses d’air très différentes se rencontrent. PLus la température de SST sera contrastée, plus les « règles du jeu » se transformeront durablement.
Coté précipitations, le mois de mars record (plus de 200 mm déjà en Morvan) va succéder à plusieurs mois de sécheresse, et les contrastes auront été importants encore (17 jours de gel les 18 premiers jours, aucun depuis).
A suivre avec intérêt.

Torrent Posté le: 25 Mar 2006, 11:25 Sujet du message:

Impresionnant en tout cas, on voit trés bien comment la situation a evolué en 6 mois et les anomalies negatives gagnent de plus en plus encore, pas de pause pour le moment.
Qu’on ne me dise pas que cela sera sans conséquences sur les moyennes mondiales !
Il se passe quelque chose d’important au niveau de l’Ocean mondial, c’est evident, et le processus est surtout du à un basculement de la thermocline.
Si jamais les T° de surface moyennes de l’ocean mondial s’abaissaient de 4° par ce processus et suffisamment longtemps, ce serait la bascule dans une ère glaciaire qui serait assurée.
En tout cas je pense qu’au niveau des SST on a eu en 6 mois une baisse moyenne entre 1 et 2 degrés ce qui est déja considérable, l’atmosphère ne peut pas ne pas en subir le contrecoup car elle va perdre plus de calories dans ces eaux plus froides... et aussi plus de Co2.
Et si le mecanisme de basculement et de rééquilibrage climatique etait en train de se produire? là devant nos yeux?

loulette Posté le: 25 Mar 2006, 19:23 Sujet du message: océan..

question bizarre... j’ai lu il y a un moment de ça sur IC qu’il y avait eu le premièr « cyclone » sous marin??? je ne retrouve pas le post qui était inscrit sur l’un de leur forum ça existe ça? je n’ai rien trouvé sur le sujet ...

Fred Posté le: 30 Mar 2006, 19:19 Sujet du message:

Voici encore un nouvel élément qui prouve que nous vivons quelque chose d’exceptionnel et ce n’est certainement pas le scénario tant décrié par les médias qui nous attend :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=261 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=261

gipi Posté le: 04 Avr 2006, 10:12 Sujet du message:

quelques elements suplementaires sur les evenements de Heinrich :
Il s’agit en fait de la vision du CNRS dans ce domaine :
 LIENHYPERTEXTE http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb15/01_changements.htm http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb15/01_changements.htm

Synoel Posté le: 12 Avr 2006, 13:14 Sujet du message: Ben

Je pense que c’est pas rassurant du tout.
Mais où est Svalbard Lufthavn, dans le nord de l’europe ?

Il va faloir s’habituer aux grands ecarts entre le frois de l’hivers et les canicules.
Vite, vite, construisons des maisons qui resistent à tout ça (cf mon post sur la maison sous terre), enfin dans la mesure du possible.
Remarque, j’aurais l’air malin tout seul dans mon « bunker ».

Fred Posté le: 12 Avr 2006, 14:43 Sujet du message:

Citation:
C’est, me semble-t-il une information d’importance, dans la mesure où les anomalies sont énormes, et tout à fait semblables à des anomalies rencontrées par la paléoclimatologie avant les grands changements climatiques (par ex : augmentation de + 26° au groenland avant des phénomènes de glaciation).
Qu’en pensez vous ?????

Quand je compare le phénomène actuel à celui d’une période Heinrich, je me fais allumer et on me prend pour un agitateur fantasmagorique. Pourtant cela ressemble incroyablement. Les icebergs se sont multipliés par 4 en l’espace de 20 ans dans l’Atlantique Nord. Je crois que je ne préfère pas répondre à ce genre d’attaque car seul le futur proche répondra.

Mitch Posté le: 12 Avr 2006, 15:37 Sujet du message:

Tu as raison de ne pas répondre à ces attaques.
Suviens toi quand on parlait du Gulf stream il n’y a pas si vieux, on passait pour des illuminés, et maintenant qui n’en parle pas ? On est même parfois obligés d’en freiner quelques uns qui vont un peu trop vite !

fifi321fth Posté le: 12 Avr 2006, 16:34 Sujet du message:

Oui vous avez raison, c’est pour ça que la Terre du Futur est un super site, et un peu en avance sur les autres, ce qui en fait je le redis un SUPER site
Sinon Svalbard Lufthavn est dans le Nord de la Norvège. Mais à souligner, qu’il y a aussi de grosses anomalies au Spitzberg

Fred Posté le: 14 Avr 2006, 20:42 Sujet du message:

Voilà encore un graphique qui démontre qu’après chaque augmention du Co2 dans l’atmosphère, une chute brutale de ces gaz a lieu :



Fred Posté le: 15 Avr 2006, 19:57 Sujet du message:

Voilà encore une nouvelle étude qui démontre que le réchauffement actuel ne provoquera pas que le refroidissement sur l’Europe par le ralentissement du Gulf Stream. C’est tout l’hémisphère nord qui est concerné dans une incertitude qui semble bien réelle.
Dans les années 1990 plusieurs climatologues (Leroux, 1993; Gachon, 1994; Litynski, 1994) ont publié des travaux qui indiquent clairement que l´évolution réelle du climat n´est confirme pas les résultats obtenus par les modèles basés sur la théorie de l´effet de serre. J. Litynski a suggéré que l´évolution de la température de l´Atlantique Nord Arctique peut être un signal du future refroidissement de l´hémisphère nord.
Il y a quelques ans, Wallace Broecker (Broecker, ...) a lancé la théorie du « tapis roulant » (changement des courants marins, surtout la diminution du Golf Sream) qui postule un refroidissement futur. Plusieurs d´autres océanologues et climatologues ont appuyé cette théorie.
Le Gulf Stream emmène une quantité énorme d´eau chaude (env. 50 millions m3/sec) de la zone équatoriale vers l´Europe du Nord, ce qui provoque un réchauffement du climat de cette région de 15°C environ par rapport au Nord du Canada placé à la même latitude (T moy. annuelle à Bodo en Norvège est de +4,5°C, à Coral Harbour au Canada est de -11,7°C). Il n´est pas difficile de s´imaginer que l´arrêt du Gulf Sream provoquerait une catastrophe climatique - le refroidissement de l´Europe de 10°C ou même plus. Le glacier couvrirait graduellement l´Europe du Nord et l´albédo d´une vaste région va augmenter considérablement, ce qui donnerait le refroidissement généralisé de l´hémisphère nord. C´est ce scénario qui prévoit la théorie du « tapis roulant ». Pour que le Gulf Sream puisse continuer à couler normalement, il faut que la masse d´eau qui s´accumule dans la couche superficielle de l´Atlantique Nord Arctique soit évacuée par un courant descendant qui se transforme ensuite à un contre-courant profond vers le sud. Le courant descendant fonctionne, quand la salinité des eaux superficielles est suffisamment élevée. Quand la salinité de la couche supérieure diminue, le courant descendant ralentit et peut même s´arrêter. Ce phénomène arrive, quand il y a trop d´eau douce qui se jette dans le bassin nordique - ça se produit avec l´augmentation des précipitations dans les bassins drainés par les fleuves nordiques et quand les glaciers fondent.
La conclusion de cette théorie est évidente: un réchauffement initiale met en marche le mécanisme qui provoque la diminution du Golf Stream et ensuite donne le refroidissement. C´est un système classique qui donne les oscillations; pour le moment nous ne connaissons pas la période propre de ces oscillations. Il est possible qu´il y en a plusieurs périodes qui se superposent. Ce que nous savons présentement, c´est le fait que l´Atlantique Nord Arctique s´est d´abord réchauffé, avec le maximum de température dans les années 1930, ensuite s´est refroidi avec l´amplitude de 2°C environ (Rogers, 1989; voir fig. 1). Il est possible que nous sommes présentement dans la phase de la diminution du Gulf Stream.
Pour le moment, nous ne savons pas quel des deux processus est prépondérant: l´effet de serre ou la diminution du Golf Stream. Ce sont les observations qui donneront la réponse.
source :  LIENHYPERTEXTE http://www.uqtr.ca/prevision_climatique/Notes/note_02.htm http://www.uqtr.ca/prevision_climatique/Notes/note_02.htm

Jean-Seb Posté le: 24 Avr 2006, 7:52 Sujet du message: Emission : avis de grand froid

Bonjour,
J’ai regardé hier l’émission « avis de grand froid » sur France 5 à 15 h. Le documentaire a été réalisé en 2005, donc avec des nouvelles fraîches.
INtéressant bien que mêlant un peu étonnament les froids provisoires avec les volcans et les froids prolongés dûs aux problèmes de circulation thermohaline.
Quelques infos dans cette émission :
1 chercheur sur 2 pense désormais que la circulation océanique se gravement perturbée dans les 100 ans qui viennent, et donc qu’une glaciation plus ou moins forte se produira en Europe.
il est dit que le Gulf Stream semble très perturbé depuis 2004-2005, c’est à dire qu’il s’est produit un ralentissement très récent et significatif, qui n’existait pas à la fin des années 1990.
l’épaisseur moyenne de l’englacement sur les pôles a diminué de 40 % en 30 ans

Cela fait des nouvelles fraîches assez préoccupantes, qui passent désormais à la télé dans la rubrique « superscience ».

johandu72 Posté le: 24 Avr 2006, 8:28 Sujet du message:

Bonjour à tous, oui bien entendu jean-seb et j’ai même entendu un scientifique dire que dans 10-20-30 ans en tout cas dans un avenir proche que l’europe serait dans le froid et la neige car les eaux douces ne cessent de se multiplier et qu’il ferait ralentir brutalement la gueule du léopard (gulfs tream) voir même de l’arrêté et d’ailleur je pense que d’ici 3-5 ans le gulf stream aurat perdu + de 50% de son débit.
En tout cas le climat poussent un crie d’alarme et personne se préoccupe comme l’Amérique ou encore la Chine qui sont les plus grand pollueur de la Terre.
J’ai même entendu dire que l’humain serat menacer par le froid qui nous attendent.
johan du 72

Torrent Posté le: 24 Avr 2006, 21:45 Sujet du message:

Je ne crois franchement pas que le moteur soit la circulation thermohaline qui soit initiatrice du basculement climatique, on regarde du mauvais coté en supposant que ce sont les masses d’eau douce qui bloquent la circulation thermohaline.
C’est de l’autre coté qu’il faut regarder, du coté des tropiques, le basculement de la thermocline sur de tres grandes etendues provoque l’arrivée massive d’eaux de moyenne profondeur bien plus froides en surface, ceci coupe le moteur chaud de la circulation thermohaline qui du coup n’apporte plus autant de chaleur vers le Nord puis se bloque.
D’ou vient l’alimentation de surface du Gulf Stream? de deux resurgences l’une dans l’Ocean Indien en gros en son centre et du Nord Est du Pacifique.
Jetez un oeil sur les SST de ces zones...


Ensuite le courant passe au large de l’Afrique du Sud avant de remonter dans l’Atlantique, regardez bien ce qui se passe sur ces zones là aussi.
Il est clair pour moi que le moteur thermohalin est en train de s’arrêter mais c’est le basculement de la thermocline qui en est à l’initiative, il ne fait pas de doute que les apports d’eaux douces prés du Pôle vont aussi freiner sa remontée accentuant le blocage mais l’origine est au niveau des tropiques.
La cause? l’augmentation du gradient thermique entre troposphère et stratosphère a entrainé un renforcement des alizés qui a leur tour ont fait basculer la thermocline qui elle a coupé le moteur thermohalin.
L’avenir dira si ma theorie est juste mais si elle est exacte il n’y a aucune raison que les alizés s’affaiblissent dans un avenir proche.
Logiquement ils ne s’affaibliront que lorsque l’ocean profond aura effectué son rôle de refroidissement atmospherique et diminué le gradient thermique, or ceci va durer un bon moment à cause de la non evacuation de la chaleur tropicale vers les Pôles.
Car l’autre effet de l’augmentation des alizés est une rotation plus rapide des anticyclones de la cellule de Hadley entrainant une augmentation de la puissance des westerlies, c’est deja trés visible autour de l’Antarctique, la conséquence en est aussi un transfert de chaleur reduit vers les Poles qui se vont se refroidir à vitesse grand V.
Nous l’avons je crois notre retroaction négative et elle est de taille !

Jean-Seb Posté le: 25 Avr 2006, 7:32 Sujet du message: Changements brusques

Salut Torrent,
Je suis très impressionné par l’argumentation de ta théorie, que je mets en complémentarité des théories habituelles sur la circulation océanique.
Elle est à suivre attentivement.
Pour revenir à l’émission, un autre aspect m’a frappé, le chercheur interviewé qui analysé 100 000 ans de glaces a parlé de très nombreux brusques changement, en quelques années, voire 1 année.
Moi qui croyait que seuls le Dryas récent avait été touché par un changement brusque, j’ai été interpellé par le fait que nous vivions en fait depuis 10 000 ans une période anormalement stable, et que la normalité est en fait l’instabilité.
Je comprends mieux maintenant l’explosion démographique de l’homme, car tout est lié, en réalité, à la vie du climat.
C’est la raison pour laquelle je pense que le grand saut climatique qui s’annonce aura des conséquences incalculalbles sur l’avenir de l’humanité.

Torrent Posté le: 25 Avr 2006, 8:16 Sujet du message:

Disons que ce qui m’a fait interroger ce sont les variations brusques du climat, et l’observation des differents phenomènes ne pouvait suffire à expliquer des variations qui se sont produites en quelques années seulement.
Il est evident que la fonte des Laurentides elle peut expliquer un refroidissement par blocage de la circulation thermohaline mais actuellement il n’existe pas le potentiel de glace suffisant dans l’Arctique pour provoquer un tel phénomène, 2 millions de km3 contre 50 millions de km3 à l’époque.
Ce phénomène est arrivé à cause d’un rechauffement violent entrainant la debacle massive, on n’est pas dans le même cas de figure.
Quel phenomène pourrait expliquer donc dans des periodes plus chaudes des refroidissement rapides du climat?
Si hors activité solaire qui y joue sans doute un rôle il n’y avait pas un mecanisme de regulation rapide il est évident que la Terre lorsque par le passé elle a atteint des temperatures elevées n’aurait jamais pu revenir dans des periodes glaciaires, même les cycles de Milankovich n’auraient pas suffi en eux mêmes s’il n’y avait pas un phenomène amplificateur.
Il suffit de rappeler ce qui se passe au niveau des océans, sauf dans le cas de la Mediterrannée qui est rechauffée jusqu’au fond ou elle atteint les 12° je crois, les oceans eux ont des temperatures trés basses au niveau des planchers océaniques et passé les 200m prés de la surface qui sont exposés à la lumière solaire, en dessous de cette profondeur c’est le noir le plus total, aucune energie n’y parvient autrement que par échange thermique.
A quelques centaines de mètres de profondeur y compris sous les tropiques on a des temperatures plus basses de plusieurs degrés que les temperatures de surface.
L’eau emmagasinant des quantités de calories incomparablement plus elevées que l’air il est evident que le potentiel thermique des océans est immense et que si sur de grandes surfaces oceaniques des eaux froides plus profondes viennent remplacer les eaux chaudes de surface cela induit obligatoirement un refroidissement trés net de l’atmosphère qui est au dessus.
2 ou 3 degrés de moins en moyenne durant quelques mois au niveau des SST peuvent provoquer un changement majeur du climat vers un refroidissement, de plus les eaux chaudes se trouvant concentrées dans des recoins leur epaisseur augmente en faisant plonger une bonne partie dans le noir des profondeur ou elles vont perdre une bonne partie de leurs calories, sans compter les cyclones en surface qui eux vont jouer eur rôle destructeur de chaleur.
Par ailleurs les eaux plus froides vont aussi se comporter en super puits de carbone piegeant une partie du Co2 excédentaire diminuant par
la suite l’effet de serre atmospherique.
Reste une interrogation qui porte sur le modèle de la circulation atmospherique, il est evident que la question du gradient thermique d’altitude devient centrale, je n’ai pas encore trés bien compris le rapport entre ce gradient d’altitude et le renforcement des alizés, les faits semblent être là, le phenomène s’auto entretient depuis les continents car les eaux plus froides situées sur leur versants ouest jouent aussi un rôle d’acceleration par contraction des masses d’air refroidies au dessus de l’ocean qui font un appel d’air.
Une autre interrogation demeure, les ondes de Kelvin, c’est le processus par lequel les eaux chaudes transmettent leur chaleur vers l’Est des bassins et progressent depuis l’Ouest, c’est le rééquilibrage de la thermocline et ceci est le moteur de l’Enso Positive appelé aussi El Niño dans cette configuration des SST les alizés s’affaiblissent et les SST deviennent majoritairement positives.
A surveiller l’etat de la Niña dans le Pacifique oriental mais pas seulement, car les anomalies actuelles de SST s’etendent bien au delà dans le Pacifique, mais les oceans Indien et Atlantique Sud sont aussi dans le même cas de figure avec des SST majoritairement negatives.
Enfin dernier element l’ocean glacial Antarctique qui lui est aussi en phase de refroidissement, là c’est le renforcement des Westerlies qui joue son rôle, la rotation plus rapide des anticyclones de la cellule de Hadley Sud en est certainement à l’origine.
Je pense que la clé est bien dans les anomalies de SST qui doivent plus que jamais être surveillées.

williams Posté le: 25 Avr 2006, 9:44 Sujet du message:

Citation:
Il suffit de rappeler ce qui se passe au niveau des océans, sauf dans le cas de la Mediterrannée qui est rechauffée jusqu’au fond ou elle atteint les 12° je crois, les oceans eux ont des temperatures trés basses au niveau des planchers océaniques et passé les 200m prés de la surface qui sont exposés à la lumière solaire, en dessous de cette profondeur c’est le noir le plus total, aucune energie n’y parvient autrement que par échange thermique

Ce n’est pas plutot a partir d’environ 1000 m de profondeur qu’il fait le noir total ?
Williams

Fred Posté le: 25 Avr 2006, 13:24 Sujet du message:

Un changement climatique peut arriver en une seule année :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=158 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=158

williams Posté le: 25 Avr 2006, 15:09 Sujet du message:

Fred a écrit:
Un changement climatique peut arriver en une seule année :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=158 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=158

Des phenomenes comme les eruptions volcaniques, ou collision avec un asteroide peuvent en 1 ans changer le climat. Mais apres je vois pas trop ce qui pourais faire varier le climat aussi vite.
Car le Gulf Stream ralentit deja depuis quelque annee et donc si a un moment il atteint un niveau faible qui aura des effts sur le climat ca sera pas en 1 ans qu’il l’aura atteint d’apres moi. Surtout que l’eau se rechauffe et reffroidie lentement donc ca evolue assez lentement contrairement au sol.
Williams

Torrent Posté le: 25 Avr 2006, 21:20 Sujet du message:

williams a écrit:
Fred a écrit:
Un changement climatique peut arriver en une seule année :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=158 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=158

Des phenomenes comme les eruptions volcaniques, ou collision avec un asteroide peuvent en 1 ans changer le climat. Mais apres je vois pas trop ce qui pourais faire varier le climat aussi vite.
Car le Gulf Stream ralentit deja depuis quelque annee et donc si a un moment il atteint un niveau faible qui aura des effts sur le climat ca sera pas en 1 ans qu’il l’aura atteint d’apres moi. Surtout que l’eau se rechauffe et reffroidie lentement donc ca evolue assez lentement contrairement au sol.
Williams

Sauf si la thermocline bascule rapidement en mode negatif sur la plupart des océans, là tu as une remontée de l’ocean profond qui est capable en quelques mois d’absorber d’enormes quantités de calories de l’air tout en se réchauffant que trés peu de son coté.
Dans ce cas le bilan est tres largement deficitaire thermiquement pour l’atmosphère.

williams Posté le: 25 Avr 2006, 21:55 Sujet du message:

Torrent a écrit:
williams a écrit:
Fred a écrit:
Un changement climatique peut arriver en une seule année :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=158 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=158

Des phenomenes comme les eruptions volcaniques, ou collision avec un asteroide peuvent en 1 ans changer le climat. Mais apres je vois pas trop ce qui pourais faire varier le climat aussi vite.
Car le Gulf Stream ralentit deja depuis quelque annee et donc si a un moment il atteint un niveau faible qui aura des effts sur le climat ca sera pas en 1 ans qu’il l’aura atteint d’apres moi. Surtout que l’eau se rechauffe et reffroidie lentement donc ca evolue assez lentement contrairement au sol.
Williams

Sauf si la thermocline bascule rapidement en mode negatif sur la plupart des océans, là tu as une remontée de l’ocean profond qui est capable en quelques mois d’absorber d’enormes quantités de calories de l’air tout en se réchauffant que trés peu de son coté.
Dans ce cas le bilan est tres largement deficitaire thermiquement pour l’atmosphère.

C’est sur mais pour que ca arrive il faut quelque chose d’important pour bouleverser tou cela, comme par exemple ce qu’on entends souvent ce qui se serait passe au canada et qui aurait arrte le gulf stream comme ils en on parler a l’emmession sur la 5.
Donc, temps que ca n’arrive pas le guf stream devrait diminiuer du a la fonte des glaciers et surment de plus en plus rapidement mais pas en si peu de temps. Difficile pour evaluer le temps.
Es tu de mon avis ?
Williams

Torrent Posté le: 25 Avr 2006, 22:38 Sujet du message:

Partiellement car on se focalise trop je pense sur ce qui se passe au niveau de l’Arctique pour tenter d’expliquer les variations du Gulf Stream, je pense que c’est incomplet et que nous devons aussi surveiller non pas seulement l’aboutissement du grand courant thermohalin mondial mais également les endroits ou il puise son energie thermique à savoir les zones tropicales et celles de ses resurgences.
Elles sont au nombre de deux, une au centre de l’Ocean Indien à l’Ouest de l’Australie et l’autre dans le Nord Est du Pacifique, à l’Ouest du Canada et si on observe les SST dans ces zones elles sont trés largement négatives.



On voit tres nettement les zones bleu foncé, presque autant que la Niña et surtout la manifestation d’une thermocline generalisée qui est froide sur l’Est des bassins Pacifique, Indien et Atlantique Sud, seul l’Atlantique Nord ne suit pas ce chemin, pour peu de temps je pense.
Il est évident que le Gulf Stream qui longe les cotes d’afrique du Sud avant de remonter traverse des zones plutot froides de 2 à 3°, autant d’energie en moins transportée vers le Golfe du Mexique puis l’Atlantique du Nord Est, cela fera encore moins d’energie à l’arrivée et sans doute un facteur supplementaire de son affaiblissement.
Ceci pour parler de la circulation thermohaline mais je pense qu’en plus la thermocline elle même qui est à l’origine des SST négatives va jouer un rôle determinant et ce en un temps bien plus court.
Il me manque un élément pour parfaire ma theorie c’est de trouver si le gradient thermique d’altitude peut ou non être à l’origine du renforcement des Alizés, on sait et Treize Vents l’a demontré que ce gradient thermique d’altitude est la cause des systèmes convectifs violents comme les cyclones et les orages, là dessus la certitude est de 99%, reste à voir si la circulation générale atmospherique au niveau des tropiques est egalement affectée par ce gradient.
Une chose me semble sure quand Fred parlait d’une crise stratospherique majeure il avait vu juste, mais je pense qu’on doit toujours considerer non pas chaque élement pris isolement mais les dipôles qui se forment, aussi bien la chaleur accumulée dans les basses couches atmospheriques et le refroidissement stratospherique que les gradients thermiques des SST entre l’Est et l’Ouest des bassins Oceaniques que le dipôle Sud Nord de la circulation thermohaline entre l’energie des tropiques qui propulse le Gulf Stream et les facteurs de blocage de la plongée en eaux profondes.

Fred Posté le: 26 Avr 2006, 10:41 Sujet du message:

Un article choc est prévu pour demain matin qui reprend les citations, les recherches les plus pertinentes du forum de la Terre du Futur depuis plus d’un an.
Dans le même temps, cet article est une chronologie des évènements qui ont tourné autour du sujet. Il est indéniable qu’il y a réellement un évènement en cours d’une envergure toujours pas soupçonnée. Le Futur ne sera vraiment pas celui qui est annoncé !

Voici l’introduction de cet article :
Depuis plus d’un an, la Terre du Futur a essayé de démontrer que le Gulf Stream se portait très mal. Après des questions, des réponses ont été apportées.
Voici la chronologie de cette recherche sur le Gulf Stream qui pourrait bien changer le climat du pourtour Atlantique. Ici les intervenants ont apporté de la rigueur, de la lucidité et de la connaissance.
Par le passé bien des périodes climatiques mouvementées ont déjà eu lieu.
Nous vivons en fait depuis 10 000 ans une période anormalement stable, et que la normalité est en fait l’instabilité. Jean Seb
Ce type de période est elle à craindre dans le futur ou bien est elle pour aujourd’hui ?

huskyf Posté le: 06 Mai 2006, 0:27 Sujet du message:

Bonjour,
En regardant depuis quelques jours les cartes des prévisions des températures à long terme j’ai remarquer un fait bizarre plus on avance dans le temps plus l’air froid regagne du terrain.
Ex :
A 192h

A 380h

Et ce depuis plusieurs jours et ça devient de pire en pire !
Ce passerait-il quelque chose car normalement on va vers l’été donc le froid devrait aller en diminuant car la ça gagne du terrain !

Si vous avez des infos merci de les partager avec moi et les autres membres.
Bonne soirée
Frédéric


fifi321fth Posté le: 06 Mai 2006, 16:46 Sujet du message:

Il me semble que comme le vortex polaire va en diminuant après l’hiver des incursions froides ne sont pas impossibles pendant des périodes brèves. Par exemple au début Mai 1977, il a neigé à 600 mètres d’altitude, en assez grande quantité ou alors il a déjà neigé en plaine à cette période de l’année (Source : La Chaine Meteo, je suis pas sûr des années mais le mois oui lol).
Ce qui serait plus anormal serait la persistance d’une période fraîche ou froide, ou alors un froid pas très vif s’étendant à l’hémisphère ... Mais je suis pas du tout sûr de ce que j’avance, il serait intéressant d’entendre des personnes qui s’y connaissent plus ...
Désolé de cette réponse peu aidante ...
En tout cas il serait intéressant de jeter un oeil au prévisions à l’hémisphère entier :
Pour dans 6H (run de 6h) :


Pour dans 174 h (run de 6h) :


Il y a plus atténuation du froid, je pense ...
Mais ce qui serait plus intéressant serait de suivre le continent Antarctique qui vit déjà des températures dignes d’un plein hiver en plein Automne ... (comparaison avec les cartes de l’année dernière dont je me souvienne)
Allez toujours vérifier sur Wetterzentrale.de
Amicalement
Thomas


Manu Posté le: 06 Mai 2006, 16:59 Sujet du message:

de la neige a 600 m en mai, pour info si pas si innhabituel , dans les années 80 j’ai vu cela plusieurs fois habitant a 650 m , dans les années 90, 2 à 3 fois , par contre cela n’est pas arrivé depuis les années 2000, actuellement nous rentrons dans la periode des St Glace ( corriger moi si jamais, mais c’est plus ou moins la semaine du 10 mai ), il fait presque a chaque fois plus frais pendant cette periode ( dimanche passé , 30 avril +1 ° au lever du soleil )
donc pas besoin de s’alarmer c’est normal
husky tu devrais plutot comparer avec les temperatures a 2 m du sol , c’est plus realiste
bon weekend a tous

genepi Posté le: 06 Mai 2006, 18:00 Sujet du message:

bonsoir à tous
je confirme qu’il n’ est pas rare d’observer des periodes tres fraiches avec des chutes de neige au mois de mai
Effectivement depuis qq années cet evenement c ‘est rarifié mais dans les années 70 80 et 90 ,cela arrivait 2 ou 3 fois par decennie à des altitudes assez modeste .
j’ ai habité St Etienne et j’ai souvent vue des chutes jusqu’à mi mai (paefois 20 cm à 600 m) la derniere en date fut, si mes souvenirs sont bon en 1998 heu ...non
la dernier en date ,en fait c’etait la semaine passée dans les Ardennes à une altitude de 500 ( entre 5 et 10 cm)
la plus tardive que j’aie pu observer sur les hauteurs de la region stephanoise fut un 10 juin 1984 avec 35 cm de poudreuse à 1300 m
d’ailleurs, j’ en avais profité pour faire un peu du ski de fond tout en admirant un magnifique couch de soleil à plus de 21h30 ....surealiste et en plus j’etais le seul mec dans le coin tellement le temps avait ete pourri toute la journée !
Et en essayant de fouiller dans mes souvenirs je me pose une question ..., il me semble qu’à chaque fois que mai fut tres frais (avec des neiges tardives ), l’ete qui suivit etait pourri et aussi tres frais...
à Verifier !

huskyf Posté le: 12 Mai 2006, 15:32 Sujet du message:

Depuis quelques temps plus beaucoup d’information sur la possibilité d’une nouvelle glaciation avez-vous changer d’idée ou avez-vous reçu des infos dans ce sens car ni à la TV ni sur ce forum on ne parle de nouvelles infos
si vous en avez
Frédéric


Fred Posté le: 12 Mai 2006, 17:13 Sujet du message:

Bien au contraire huskyf, tu as du sauter quelques topics et articles A lire le topic sur l’intensite solaire et l’article vers des étés froids

loulette Posté le: 12 Mai 2006, 17:40 Sujet du message:

t’es marrant toi (fréderic) tu ne voudrais pas que la terre gèle d’un coup! on surveille ... on apprends et on essais de traduire quelque pages d’un article sur le soleil... viens avec nous ça te réchaufferas

Fred Posté le: 12 Mai 2006, 20:22 Sujet du message:

Je fais remarquer que l’océan central atlantique n’a jamais été aussi chaud depuis 2005. Et même la nina ne semble pas le faire réagir. Cette accumulation d’eau chaude apporte sérieusement un très fort problème pour la circulation thermohaline.
J’annonce donc que la preuve va être apportée sur la Terre du Futur qu’il y a un rapport direct avec le Gulf Stream, le réchauffement de l’atlantique central avec ses records cycloniques historiques de 2005, et son arrêt qui va être pouvoir enfin daté dans un futur très proche.

huskyf Posté le: 12 Mai 2006, 20:33 Sujet du message:

La je comprend plus fred l’océan Atlantique est de plus en plus chaud ! C’est pas le contraire qui devrait arriver si le Gulf stream s’arrête ou ralenti ???



Fred Posté le: 12 Mai 2006, 20:47 Sujet du message:

Je parle de l’atlantique central, mais on verra que l’atlantique nord est concerné aussi Pour le moment ce qui va le dérouter subitement ce sont les eaux chaudes en effet
Quand nous verrons un très fort refroidissement qui envahira tout l’atlantique nord, alors nous y serons en plein dedans.

Jean-Seb Posté le: 12 Mai 2006, 21:09 Sujet du message: Atlantique central

Oui, bien sûr, plus l’Atlantique central sera chaud, et plus les différences de températeures seront importantes avec l’Atlantique nord, plus la probabilité d’un ralentissement du Gulf Stream sera avérée, car c’est un problème de transfert de chaleur (un peu comme des tuyaux de radiateur qui se bouchent !).
La saison cyclonique 2006 sera en lien avec toute cette réflexion.

Fred Posté le: 13 Mai 2006, 10:32 Sujet du message:

Pendant que la Nina refroidit les océans, l’Atlantique reste très chaud et à mon avis trop chaud ! Tellement chaud qu’il sort des normes. Les ouragans de 2005 témoignent de ce hors norme !
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html
Le suivi peut se faire ici avec ce célèbre lien.
Le blocage est donc à prévoir !

Torrent Posté le: 13 Mai 2006, 19:13 Sujet du message:

Déja tous les autres oceans sont passés en anomalies negatives depuis des mois en ce qui concerne les SST, seul l’Atlantique Central et Nord se distinguent, l’Atlantique Sud a déja suivi le mouvement des autres océans, je n’ai pas encore imaginé le mouvement des masses d’eaux profondes de l’Atlantique, mais on peut supposer ceci:
Le rechauffement des eaux de surface entraine une evaporation plus intense, la salinité des eaux de surface augmente progressivement jusqu’à ce que malgré leur dilatation leur densite soit superieure à celle des eaux profondes, à ce moment là c’est la plongée brusque et la remontée des eaux des abysses qui viennent prendre leur place.
Il est evident qu’un tel mouvement de thermocline est de nature à bouleverser lui même la circulation thermohaline donc le Gulf Stream.
Autre hypothèse la multiplication des cyclones avec un gradient d’altitude accru genere de forts vents d’Est de type alizés au niveau du tropique du Cancer augmentant encore la thermocline et les cyclones à l’Ouest du bassin.
Ensuite l’Anticyclone Atlantique dit « des Açores » se met à tourner plus vite et s’etire moins en latitude, generant de forts vents d’Ouest entre le 40e et le 50e parrallèle, ceci peut aussi devier le Gulf Stream vers une boucle qui se situerait au niveau des côtes Africaines.
Parrallèlement le transfert de chaleur atmosphérique vers le pôle diminue et l’hiver suivant devrait voir une considérable avancée des glaces.
Le cycle de refroidissement du climat sera alors engagé.


A surveiller les anomalies de SST comme toujours, le signe precurseur sera si ma theorie est exacte l’apparition d’une puissante anomalie négative au large des côtes du Maroc et s’etendant progressivement vers l’Ouest, le mecanisme sera alors amorçé.

Laure12 Posté le: 13 Mai 2006, 22:47 Sujet du message:

Citation:
Ensuite l’Anticyclone Atlantique dit « des Açores » se met à tourner plus vite et s’etire moins en latitude, generant de forts vents d’Ouest entre le 40e et le 50e parrallèle, ceci peut aussi devier le Gulf Stream vers une boucle qui se situerait au niveau des côtes Africaines.


Est-ce à dire qu’à ce niveau-là (les côtes Africaines) les eaux seraient beaucoup plus chaudes qu’elles ne le sont actuellement ? et avec quelles conséquences ?

Fred Posté le: 14 Mai 2006, 20:27 Sujet du message:

Voici un article qui traite du sujet :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=161 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=161
Ici cela aiderait considérablement le Gulf Stream a être détourné durablement. Mais ici c’est simplement un élément de plus.
La question de savoir d’où partira l’anomalie négative mérite un débat. Personnellement je ne suis pas certain qu’elle partira des côtes africaines. Mais au contraire elle partirait du sud du Groenland en descendant vers les cotes africaines.
Pour couper cours au suspens, l’article est émis en ligne dès maintenant
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=297 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=297

Torrent Posté le: 14 Mai 2006, 20:57 Sujet du message:

Il est vrai que deux facteurs apparaissement plutot génants pour qu’une anomalie froide parte des côtes Africaines, en effet le deversement d’eaux à forte salinité en profondeur venant de la Mediterrannée et la boucle sud du Gulf Stream sont un frein apparemment.
Mais il n’empêche que si prés des côtes de Mauritanie ou un peu plus au sud les alizés se renforcent, il y aura obligatoirement une thermocline négative qui va apparaitre, le courant sud du Gulf Stream formant une boucle qui passe au large de l’Afrique et repartant vers les Caraïbes va se charger en eaux plus froides et moins salées, ceci peut conduire à un affaiblissement à la source même du Gulf Stream.
Parrallèlement à ceci il ne faut pas oublier que l’alimentation de retour du Gulf Stream vient de l’Atlantique Sud et là les zones qu’il traverse sont déja en SST negatives, ce qui contribue à diminuer son potentiel calorique à son arrivée par le sud dans le Golfe du Mexique ainsi que sa salinité.
Même si le scenario d’un basculement des SST en mode negatif depuis l’Afrique ne se produit pas, il n’en reste pas moins que le courant de retour est mal en point et que cela ne peut pas ne pas avoir un impact majeur sur sa temperature et surtour sa salinité.

Fred Posté le: 14 Mai 2006, 21:12 Sujet du message:

En effet Torrent, quand le choc aura lieu, je pense que nous aurons à faire à vrai choc climatique d’envergure. D’après l’article mis en ligne, l’effet cyclique de 12 à 14 ans arriverait à son terme en 2007 ou 2009.
Avec tous les éléments que nous avons en notre posséssion, on peut parier à un bousculement énorme.
Alors cet article posté par zat prendrait tout son sens et aurait même un étrange gout prémonitoire:
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1510#1510 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1510#1510

BaSHaR Posté le: 16 Mai 2006, 8:52 Sujet du message:

Bonjour à tous.
Juste un petit message pour attirer aussi l’attention sur ce site :
 LIENHYPERTEXTE http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/Gulf http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/Gulf Stream/06may/index.html
Apres, il vous suffit de cliquer sur les liens à droite ( 3 j / 7 j ). Je pense que vous comprendrez de quoi il s’agit.
Le « stormwatch » est pas mal non plus.
Cela fait plusieurs mois que le courant qui nous intéresse ne cesse de fluctuer en tout sens ( c’est un peu le cas de le dire ) - et bien que les phénomènes de variabilités naturelles puissent expliquer ceci-cela, il n’en reste pas moins étonnant d’observer ces images.

@+
BaSHaR

williams Posté le: 16 Mai 2006, 13:14 Sujet du message:

BaSHaR a écrit:
Bonjour à tous.
Juste un petit message pour attirer aussi l’attention sur ce site :
[url]http://fermi.jhuapl.edu/avhrr/Gulf Stream/06may/index.html[/url]
Apres, il vous suffit de cliquer sur les liens à droite ( 3 j / 7 j ). Je pense que vous comprendrez de quoi il s’agit.
Le « stormwatch » est pas mal non plus.
Cela fait plusieurs mois que le courant qui nous intéresse ne cesse de fluctuer en tout sens ( c’est un peu le cas de le dire ) - et bien que les phénomènes de variabilités naturelles puissent expliquer ceci-cela, il n’en reste pas moins étonnant d’observer ces images.

@+
BaSHaR

Je pense qu’il doit y avoir des liens entre ce cycle de 12 à 14 ans du gulf stream et le cycle decennal du Oscillation Nord Atlantique.
Car dans les année 90 ou le Oscillation Nord Atlantique est + le gulf stream etait important comme il y avait une anomalie positif des SST du Guf du Mexique a la Norvege et inverse a l’ouest de l’Afrique. Par contre quand on a un Oscillation Nord Atlantique- c’est tout l’oppose pour les anomalies des SST et donc ca doit affaiblir le le gulf stream qui va du Guf du Mexique a la Norvege logiquement. De plus lors du Oscillation Nord Atlantique- on a le Jet stream qui descend plus et les vents qui soufflent plus vers le nord du cote de l’ouest du nord Atlantique.
Dans cette page de mon site  LIENHYPERTEXTE http://la.climatologie.free.fr/Oscillation http://la.climatologie.free.fr/Oscillation Nord Atlantique/Oscillation Nord Atlantique.htm vous avez 2 cartes montrant le lien entre les anomalies du SST et du Oscillation Nord Atlantique + ou - et 2 autre avec les liens entre le jet stream et Oscillation Nord Atlantique et une animation montrant le lien entre les anomalies du SST et du Oscillation Nord Atlantique.
williams

gipi Posté le: 17 Mai 2006, 9:34 Sujet du message:

Question de beotien :
Ne se pourrait-il pas que ce soit le cycle du GULF STREAM qui provoque le cycle de la Oscillation Nord Atlantique ???
au plus le Gulf Stream est puissant au plus il y a de l’eau chaude dans la region de l’islande et donc plus de dépressions (Oscillation Nord Atlantique +).
Au moin le Gulf Stream est puissant au plus il y a d’eau chaude dans la region des Açores et donc plus de dépressions au sud (Oscillation Nord Atlantique -).
Mais je reconnais que ce résonnement est un peu simpliste.

williams Posté le: 17 Mai 2006, 10:05 Sujet du message:

gipi a écrit:
Question de beotien :
Ne se pourrait-il pas que ce soit le cycle du GULF STREAM qui provoque le cycle de la Oscillation Nord Atlantique ???
au plus le Gulf Stream est puissant au plus il y a de l’eau chaude dans la region de l’islande et donc plus de dépressions (Oscillation Nord Atlantique +).
Au moin le Gulf Stream est puissant au plus il y a d’eau chaude dans la region des Açores et donc plus de dépressions au sud (Oscillation Nord Atlantique -).
Mais je reconnais que ce résonnement est un peu simpliste.

Ceci est possible comme la temperature est ce qui a des effets sur les pression atmospherique et le climat comme on le voit avec El Nino et La Nina. Mais qui a effet entre l’un sur l’autre c’est difficile a dire.
Peut etre que Torrent aura plus d’idee comme en ce moment je pense qu’il est penché sur les anomalies des SST et sur le gulf stream.
Williams

Torrent Posté le: 17 Mai 2006, 20:18 Sujet du message:

Voici la dernière map des anomalies de surface des SST.


On remarque qu’au niveau de l’Equateur sur la Cote Atlantique Ouest Africaine est en train d’apparaitre une anomalie bien froide, encore de petite taille, je pense que c’est le début du passage de l’Atlantique dans le même régime que le Pacifique et l’Océan Indien.
Si le même enchainement est respecté nous devrions voir les anomalies froides de SST se propager au Nord de l’Equateur, au Sud c’est déja fait en Atlantique.

Torrent Posté le: 17 Mai 2006, 20:52 Sujet du message:

williams a écrit:
gipi a écrit:
Question de beotien :
Ne se pourrait-il pas que ce soit le cycle du GULF STREAM qui provoque le cycle de la Oscillation Nord Atlantique ???
au plus le Gulf Stream est puissant au plus il y a de l’eau chaude dans la region de l’islande et donc plus de dépressions (Oscillation Nord Atlantique +).
Au moin le Gulf Stream est puissant au plus il y a d’eau chaude dans la region des Açores et donc plus de dépressions au sud (Oscillation Nord Atlantique -).
Mais je reconnais que ce résonnement est un peu simpliste.

Ceci est possible comme la temperature est ce qui a des effets sur les pression atmospherique et le climat comme on le voit avec El Nino et La Nina. Mais qui a effet entre l’un sur l’autre c’est difficile a dire.
Peut etre que Torrent aura plus d’idee comme en ce moment je pense qu’il est penché sur les anomalies des SST et sur le gulf stream.
Williams

Quand le système s’entretient une fois lancé il est difficile de faire la part des choses tellement l’un alimente l’autre et vice versa.
Les Alizés soufflent vers l’Ocean depuis les continents au départ, ceci amorce un mouvement de la thermocline qui fait par un gigantesque upwelling remonter les eaux froides prés des côtes des bassins qui s’etendent ensuite vers l’Ouest, ensuite l’air se refroidissant au dessus des eaux oceaniques plus froides se contracte et fait un appel supplementaire qui renforce l’Alizé qui chasse au large l’eau de surface et fait encore plus remonter des eaux froides des profondeurs.
On voit bien que le système s’entretient de lui même ensuite tant que dure l’Alizé, quand il faiblit les eaux chaudes accumulées à l’Ouest reviennent vers l’Est des bassins.
La question est donc de savoir si les Alizés conserveront leur puissance jusqu’à quand, plus le temps passe plus il y a destruction de chaleur dans les zones Ouest par le developpement de systemes convectifs augmentés en ce moment par le refroidissement stratospherique.
Ces mêmes systèmes convectifs créant parfois lors des cyclones des depressions importantes augmentent encore l’appel d’air venant de l’Est.
Voila pour le principe connu et comprehensible, du moins à ce stade voila ou en est mon raisonnement theorique de la circulation atmospherique en zone tropicale.
Il reste à savoir si ce que je pressens est exact, cela semble se verifier dans l’Hemisphère Sud, les anticyclones de la cellule de Hadley tournent plus vite sous l’effet des Alizes, s’etalent moins vers les hautes latitudes et augmentent la puissance des Westerlies, tandis que le pôle se refroidit se crée alors un système bipolaire qui dope les Westerlies, le même phénomène de Thermocline s’etend aux zones temperées dans le sens Ouest Est cette fois.
Pour l’HN c’est plus compliqué en raison de deux choses, d’une part l’importance des continents qui peuvent bloquer en grande partie le developpement des Alizés, d’autre part les anticyclones thermiques continentaux peuvent bien plus que dans l’HS jouer les trouble fête et perturber la mise en place du basculement de la thermocline.
L’autre raison est dans l’Atlantique la présence du Gulf Stream qui est un autre facteur de perturbation, ceci dit une bonne part de son alimentation venant des autres océans et de la zone Equatoriale si celle ci se refroidit il n’aura que l’energie accumulée dans le Golfe du Mexique, mais celui ci recevant plus d’eaux chaudes poussés par les Alizés dans un premier temps le débit et la chaleur du Gulf Stream ne devraient pas en être affectés.
Cependant si la saison cyclonique refroidit suffisamment le Golfe du Mexique l’effet devrait se voir assez vite, surtout s’il est accentué par cette hausse de la hauteur barotrope de l’Ocean aux hautes latitudes.
A mon avis le refroidissement de l’Atlantique Central et Nord devrait se mettre en place d’ici l’Automne, il est evident que si cela aboutit par effet cumulatif des divers phenomènes, SST - Fonte de la banquise - elevation du niveau de l’Ocean aux hautes latitudes à un blocage du Gulf Stream le changement risque d’être trés rapide en Europe Occidentale.
Voila ou j’en suis pour l’instant.

aurk Posté le: 18 Mai 2006, 14:20 Sujet du message:

Fred a écrit:
D’après l’article mis en ligne, l’effet cyclique de 12 à 14 ans arriverait à son terme en 2007 ou 2009.
Avec tous les éléments que nous avons en notre posséssion, on peut parier à un bousculement énorme.


Cela signifierait que ce brusque changement et refroidissement prévu sur l’Europe pourrait se produire dans 1 ou 2 ans???
Si le gulf stream change de trajectoire tous les 12 ans, ce changement pourra-t-il diminuer d’ampleur lors du changement de trajectoire prévu après celle de 2007/2009?
J’espère que vous comprenez ce que je veux dire!

huskyf Posté le: 18 Mai 2006, 14:27 Sujet du message:

Je ne comprend pas ce changement de 12-14 pourtant nous n’avons pas une ère glacière tout les 14 ans ?
Cela veut-il dire que toutes nos recherches jusqu’à présent sont fausse et que si le gulf stream actuellement diminue c’est un cycle normal ?
Bonne journée
Frédéric


Laure12 Posté le: 18 Mai 2006, 14:36 Sujet du message:

Oui, c’est vrai que la façon dont sont actuellement présentées les choses prête à confusion.
Il faudrait sans doute distinguer nettement ce changement de trajectoire du Gulf Stream qui n’a l’air d’avoir rien d’exceptionnel, puisque ça se produirait tous les 12 à 14 ans, du blocage du Gulf Steam qui lui serait un phénomène tout à fait exceptionnel, avec des conséquences redoutables (dont par exemple le refroidissement très sensible de toute l’Europe du Nord).
En attendant, moi aussi, ça me donne l’impression de ne plus rien comprendre du tout !!

Fred Posté le: 18 Mai 2006, 15:22 Sujet du message:

Il est vrai que c’est un peu compliqué, mais la météorologie est compliquée et c’est ce qui fait certainement son charme.
Pendant des mois, nous avons pensé que le Gulf Stream montrerait des signes de faiblesse dès que nous observrions des anomalies négatives. Ceci est toujours d’actualité.
Mais ce qui serait précurseur de ces anomalies très négatives serait des anomalies très positives.
Pour qu’il y ait un blocage du Gulf Stream, et ce n’est pas moi qui le dit, c’est le site de la Nasa, il faut une remontée des eaux de surface très chaudes vers le nord de l’Atlantique et en l’occurence Terre Neuve. Ca créé du coup une Oscillation Nord Atlantique-, ce qui implique un refroidissement sur l’Europe.
Cela bloquerait les eaux de descente dans les fameuses colonnes qui se situent entre le Groenland et la Norvège.
La Oscillation Nord Atlantique actuelle est ici :  LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/Oscillation http://laterredufutur.com/Oscillation Nord Atlantique.html
Actuellement, elle est positive. Comme le dit très justement Torrent, on ne peut pas s’attendre à un changement d’ici la fin de l’été, voir l’Automne.
Ce qui est différent actuellement par rapport aux cycles précédents du Gulf Stream, c’est que nous avons un Océan Atlantique très chaud et hors norme. 2005 le prouve et les relevés actuels de l’océan Atlantique démontre que cela continue en ce moment même. Ce hors norme ne peut apporter qu’un blocage pour 2007-2009. Cet article tiré de la nasa et qui datait tout de même de 2001 explique en partie le raisonnement de ceux qui ont écrit le Rapport du Pentagone qui devait avoir les mêmes sources.
Que cela déplaise à ceux qui critiquent ce rapport et cette façon de voir les choses, pour le moment, il n’est pas évident de contrarier cette hypothèse. Dans la théorie avançée, le choc climatique arriverait d’ici 2010. Je rappelle tout de même, que 3 éléments avancés sont dores et déjà arrivés :
augmentation cyclonique en 2005
augmentation des sécheresses
et 3eme élément en cours : augmentation du niveau des neiges en Montagne.

Le 4eme élément serait une très forte tempête sur l’Europe qui apporterait des inondations aux Pays Bas.
Avec un océan aussi chaud, je peux vous assurer que des dépressions très actives vont naitre sans problème.

williams Posté le: 18 Mai 2006, 21:31 Sujet du message:

Contrairement a ce bp pense d’apres moi l’evolution du gulf stream, actuellement, ne va cree une glaciation, mais plus souvent un Oscillation Nord Atlantique- comme la dit Fred. Car aussi bien le gulf stream et Oscillation Nord Atlantique ont l’air d’avoir un cycle decennal et de plus quand le Oscillation Nord Atlantique faiblis et va vers le negatif comme ces 2 dernieres années le guf stream faiblis aussi.


Cette figure représente les variations lentes de l’indice Oscillation Nord Atlantique d’hiver (en rouge pour les indices positifs et en bleu pour les indices négatifs), les variations de la température des eaux profondes formées en mer du Labrador (en vert, sur l’échelle de droite), et les variations du transport vers l’est du Gulf Stream et de la dérive nord-atlantique (en noir, sur l’échelle de gauche), estimées à partir des différences d’anomalies d’énergie potentielle entre la mer du Labrador et les Bermudes (un analogue océanique de l’indice Oscillation Nord Atlantique atmosphérique).
Donc il pourait avoir un peu plus d’hiver dans les normes ou froids mais pas encore de glaciation
Williams

Torrent Posté le: 18 Mai 2006, 21:40 Sujet du message:

Ca colle bien en tout cas, les depressions naissent du contraste suivant : Ocean chaud = appel d’air froid -----------> depression à tous les étages, c’est à dire du niveau de la mer à la tropopause.
Ca c’est le phénomène régional Atlantique et comme l’explique Fred il est déja à lui seul précurseur d’une pluviometrie accentuée, celle ci en Zone Arctique amenant un surcroit d’eau douce et un abaissement de la salinité ce qui est la promesse d’une prise rapide des glaces dès la fin de l’été.
Plus les inondations à prévoir au niveau de l’Europe, c’est bien un mecanisme de changement du climat dans l’Atlantique Nord qui ne serait que cyclique si ce qui se passe au niveau de l’Ocean Mondial ne venait s’y ajouter, or ce que j’ai décrit montre un basculement à plus grande echelle de la thermocline qui devrait se propager au nord de l’Equateur tarissant ou diminuant la source chaude du Gulf Stream.
Ceci devrait se produire dès cet automne...

williams Posté le: 18 Mai 2006, 22:25 Sujet du message:

Torrent a écrit:
Ca colle bien en tout cas, les depressions naissent du contraste suivant : Ocean chaud = appel d’air froid -----------> depression à tous les étages, c’est à dire du niveau de la mer à la tropopause.
Ca c’est le phénomène régional Atlantique et comme l’explique Fred il est déja à lui seul précurseur d’une pluviometrie accentuée, celle ci en Zone Arctique amenant un surcroit d’eau douce et un abaissement de la salinité ce qui est la promesse d’une prise rapide des glaces dès la fin de l’été.
Plus les inondations à prévoir au niveau de l’Europe, c’est bien un mecanisme de changement du climat dans l’Atlantique Nord qui ne serait que cyclique si ce qui se passe au niveau de l’Ocean Mondial ne venait s’y ajouter, or ce que j’ai décrit montre un basculement à plus grande echelle de la thermocline qui devrait se propager au nord de l’Equateur tarissant ou diminuant la source chaude du Gulf Stream.
Ceci devrait se produire dès cet automne...

Et suivant ceci, pour avoir juste une idee, que prevois tu comme anomalies de la SST sur telle les parties suivantes de l’ocean : ouest de l’Afrique, centre de l’Atantique nord et nord de l’At. nord soit du Quebec à l’Islande ; et donc quel index du Oscillation Nord Atlantique on pourait avoir cet ete et cet automne ?
Williams

Pioutch Posté le: 19 Mai 2006, 0:06 Sujet du message:

En tout cas, sur l’hémisphère nord (et comme nous le montre ce lien :  LIENHYPERTEXTE http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.jpg ) la surface de la banquise aura « encore été » cet hiver, 7-8% inférieure à la normale : certaines prévisions des mois de octobre-novembre ayant (à mon avis) été polluées par un début d’automne plus frais.
De même, la fameuse anomalie négative entre l’Islande et la Norvège a alimenté pas mal de discussions en septembre et octobre 2005 et surtout pas mal de fantasmes.
Je pense donc qu’il faut faire preuve de prudence face à ces indices et surtout prendre du recul.
Ceci dit, je continue à vous lire afin de me tenir au courant et j’essaie de suivre ce topic qui commence à devenir un peu long pour tout retenir !!!
A bientôt.
Pioutch

Fred Posté le: 19 Mai 2006, 6:40 Sujet du message:

Je pense qu’il est clair que lorsque que nous observerons des relevés négatifs des eaux de l’océan Atlantique, nous aurons donc atteind le point de non retour. Ce qui nous manquait comme information, c’était le signe précurseur expliquait ci dessus et le phénomène cyclique. Tu as raison Pioutch, nous devons donc être prudent Car d’autres informations pourraient subvenir.
Ainsi un forum sert de recherche et d’analyse et d’échanges d’idées. On progresse lentement dans cette recherche qui est certainement beaucoup plus frutueuses que ce qui peut être donnée par les grands médias. Peut être que cela explique la longeur de ce topic qui est devenu passionnant pour tous En tout cas, quel chemin parcouru depuis 1 an et demi sur ce thème.

huskyf Posté le: 19 Mai 2006, 8:02 Sujet du message:

Donc en réunissant toutes vos données on peut conclure qu’il n’y aura pas de glaciation et que ce n’est qu’un cycle tout à fait normal.
J’ose même pas imaginer si le forum infoclimat apprends ça alors qu’ils nous avait prévenu que nous allions dans la mauvaise direction !
Maintenant nous pouvons tous reprendre à zéro nos recherches...
Et pourtant je vous comprend pas car il y a quelque temps nous parlions d’un réquilibrement du climat avec des preuves ici...là
Pourtant la fameuse barrière utopique dont le rapport du Pentagon parlait pour sécuriser les USA va être contruite (600km) avec un mur pour éviter les soit disant imigrés...
Si cela continue dans le sens que ce n’était qu’un cycle il faudra alors bientôt fermer ce site qui n’aura plus lieu d’etre !!!
C’est dommage je l’aimait bien -
Bonne journée
Frédéric


Fred Posté le: 19 Mai 2006, 9:15 Sujet du message:

Citation:
Donc en réunissant toutes vos données on peut conclure qu’il n’y aura pas de glaciation et que ce n’est qu’un cycle tout à fait normal.

Personnellement, je ne conclus rien du tout. Je pense qu’il va y avoir un très fort refroidissement. Et c’est bien une température de -3.3° de moyenne qui doit être attendue si la thèse du rapport du Pentagone s’avérer juste. Maintenant parler de glaciation, c’est difficile. On joue sur les mots, on joue sur les mots....
Ici cela serait un cycle normal, si tout le reste était encore normal. Mais il n’y a plus rien qui tourne normalement, voilà où est le vrai problème.
Citation:
Si cela continue dans le sens que ce n’était qu’un cycle il faudra alors bientôt fermer ce site qui n’aura plus lieu d’etre !!!
C’est dommage je l’aimait bien
Ensuite pour tes interprétations très douteuses et tes conclusions sur le site cela ne regarde que toi. la Terre du Futur va au delà du simple fait de parler de la climatologie. Ce site existe pour réveiller certains qui pensent que l’avenir climatique, écologique sera comme l’a été durant le XXeme siècle.
Ce site continuera avec ou sans ceux qui le critiquent

Manu Posté le: 19 Mai 2006, 11:58 Sujet du message: Arrêt du courant Atlantique Nord : demain, une glaciation !

BRAVO Fred, ce site n’existe pas pour rien

huskyf tu fais vite une conclusion, je crois que pour en arriver à ta conclusion tu n’as pas du lire grand chose sur la Terre du futur
un site comme la terre du futur c’est nécessaire, car les gens aiment bien se cacher la vérité , et l’homme est allé trop loin en jouant au sorcier et en poluant toute la planéte
merci à la Terre du futur qui nous ouvrent les yeux

huskyf Posté le: 19 Mai 2006, 12:39 Sujet du message:

Bon pour clore le sujet je n’ai jamais critiquer ce site au contraire je le défend lorsque je vais sur infoclimat,
C’et un site fantastique et je le nie pas !
C’est juste qu’au moment ou tout le monde pas que moi croyait à une glaciation proche 20-50 ans que tout s’éffondre et là je n’y comprend plus grand chose car si nous prenons l’échelle du temps il y en a une env tout les 10 000 ans et nous sommes déjàs plus qu’en retard c’est tout et contrairement à vos critiques je vais voir les articles de fred tout les jours même depuis mon travail pour voir s’il y a du nouveau.
Je regarde aussi les articles du Forum
C’est peut-être pour cela que je suis surpris de votre changement de cap
Maintenant l’avenir nous le dira...
Bn journée
Frédéric


Fred Posté le: 19 Mai 2006, 13:26 Sujet du message:

Moi ce que je ne comprend pas, c’est quand tu dis qu’il y a un changement de cap ? Est ce que nous lisons la même chose et comprenons les mêmes choses ?
Je suis en train de faire des traductions avec Williams sur des textes du topics de l’intensité solaire la faux débat, et je peux t’affirmer que c’est bien vers une époque froide où nous allons. Parler d’effet cyclique prouve simplement qu’il se passe des choses récurrentes. Le réchauffement actuel va provoquer ce refroidissement. Parce que justement ce réchauffement anormal provoquera un contre coup tout aussi anormal. Je ne sais plus dans quelle langue le dire. Parce qu’il y a un effet cyclique les choses pourraient simplement être datée.
Tous les articles se recoupent et tous les topics se rejoignent.
Ensuite même s’il s’avérait que la la Terre du Futur soit dans l’erreur, je l’admettrai le premier en faisant mes plus plates excuses à tous les lecteurs, il n’est pas possible d’envisager la fermeture de ce site. Pourquoi ? d’abord c’est une passion qui est partagée. Ensuite voici un petit rappel des thèmes : climatologie, pollution, écologie, futur, santé, espace, catastrophes; tremblements de terre, volcanisme et une grosse partie développée par Mitch concernant tout ce qui tourne autour des Montagnes et des Glaciers.
Chaud ou Froid, le futur climatique de la planète est très mal engagé, ici c’est encore le scénario le moins dramatique qui est retenu. Que diront nos enfants à leurs parents : Qu’est ce que vous avez fait pour essayer de changer les choses ? Qu’avez vous fait du monde où nous vivons aujourd’hui ?

Jean-Seb Posté le: 19 Mai 2006, 16:28 Sujet du message: Site de la terre du futur

Ce que je peux dire, c’est que le site est fondé, à mon sens sur les éléments suivants :
1° Le réchauffement climatique est déjà avéré
2° Les changements climatiques brutaux, et en particulier, les réchauffements, ont toujours été suivis dans le passé d’un refroidissement important
3° Les choses sont complexes, et il n’y a aucune théorie certaine, à l’exception d’une conviction fondée sur l’expérience que les éléments risquent fort de se déchaîner (soit dans le chaud, soit dans le froid) et d’entraîner des conséquences majeures pour l’humanité
4° Que le refroidissement peut résulter de nombreuses pistes, qui peuvent, le cas échéant, se cumuler (solaire, courants marins, rééquilibrage, volcanisme...)
Et, de toute évidence, que le fait de fermer la discussion pour un seul de ces éléments serait une grave erreur car, en effet, la recherche est faite de questionnements.
Pour toutes ces raisons, ce site a toute sa place, et la réflexion engagée sur ce thème est loin d’être épuisée...

Fred Posté le: 19 Mai 2006, 16:58 Sujet du message:

Je conseille vivement de voir cette émission pour ceux qui ne l’on pas vu : Avis de grand Froid qui sera rediffusé le dimanche 21 mai 2006 à 1h10 du matin sur la 5 eme chaine française numérique. Emission qui parle d’un grand froid qui pourrait subvenir en 10 ans. Cette chaine est disponible par la TNT, TPS, Canal Satellite, l’ADSL, et réception numérique en clair sur le satellite Hot Bird 13°.
Cette émission ne fait pas du tricot et va droit au but. Ici, nous pouvons retenir qu’ils parlent du grand convoyeur, de l’apport d’eau douce dans l’océan atlantique et les répercussions terribles sur les continents européens et américains. Bref pour moi, j’ajoute les années 2007-2009 pour ressentir ces effets très négatifs. D’après le documentaire, le Courant Nord Atlantique a changé brusquement sa course depuis 2004. Un brusque changement climatique s’étale sur 10 ans, voir 20 ans.
Par le passé, des espèces entières d’animaux ont disparu car ils n’ont pas eu le temps de s’adapter. 10 ans suffirait pour créer un tel paradoxe climatique. Nous avons déjà entamé les 10 ans. Tout se passe sous nos yeux. Une augmention des tempêtes doit être attendue sur l’Europe d’après ce documentaire. Mais si tout ceci arrive, les sociétés du Nord comme l’Angleterre pourraient bien être terrassées. Ensuite se sont les sociétés du sud qui prendraient de la vigueur. Bref ce doc est à voir

huskyf Posté le: 19 Mai 2006, 17:04 Sujet du message:

fred pour l’info je vais la regarder
Frédéric


aurk Posté le: 19 Mai 2006, 18:00 Sujet du message:

j’ai vu un bout de l’émission seulement mais je compte l’enregistrer lors de la rediffusion.
Mais dimanche à 1h10 veut dire dans la nuit de dimanche à lundi ou de samedi à dimanche???



Fred Posté le: 19 Mai 2006, 20:17 Sujet du message:

1h10 Dimanche pas lundi ni samedi

Mitch Posté le: 19 Mai 2006, 21:28 Sujet du message:

1 h 10 du matin ou de l’après midi ?
Il est deja passé plusieurs fois, et il est très intéressant.


Laure12 Posté le: 19 Mai 2006, 21:59 Sujet du message:

J’aimerais beaucoup voir cette émission, mais je n’ai pas de chaînes numériques.
J’ai bien l’ADSL, mais je ne vois pas comment je pourrais m’y prendre

Fred Posté le: 19 Mai 2006, 23:25 Sujet du message:

1h10 du matin, dimanche matin
Je vais voir si je peux faire un enregistrement et le compresser pour le mettre à dispo.
Dans le style, cela fait le deuxième différent en 1 an qui passe. Je suis en train d’étudier le coté technique pour montrer ces docs. Dans le même temps, il y a aussi le coté copyright à regarder

Laure12 Posté le: 19 Mai 2006, 23:27 Sujet du message:

Fred, ce serait super

Fred Posté le: 20 Mai 2006, 10:24 Sujet du message:

Je viens de mettre sur un serveur le documentaire :
Coup de Froid sur la Planète qui a été diffusé l’année dernière sur la 5. Au nom de la liberté d’information (Freedom of information act » américaine (FOIA) et de la liberté d’expression ce film est à disposition par message privé que vous m’enverrez pour ceux qui ne l’ont pas vu.
Pour également respecter plusieurs points dont le copyright et le technique. La bande vidéo est très compressée rendant l’image de très petite taille voir très moyenne (50min en 18mo), cela restera suffisant pour une très bonne compréhension du phénomène, la bande son reste de bonne qualité et très audible.
J’incite donc chacun à regarder ce documentaire de la BBC quand il est diffusé sur une chaine de TV. Ici ce documentaire est mis à disposition en privé pour toutes les personnes qui ont été enregistrées sur la la Terre du Futur à ce jour. (Pour les autres, elles devront encore patientées )
La vidéo sera supprimée dès qu’elle aura été étudiée par les gens intéressés. la Terre du Futur est un site à but non lucratif, le thème de ce documentaire correspondant donc au thème de recherche que nous menons. Ce documentaire est à ce titre interessant pour notre information et notre recherche.
Envoyez moi donc vos MP, je donnerai l’adresse par MP d’ici demain soir. En attendant, d’ici là, je vous invite à voir le documentaire de la nuit prochaine sur la 5 numérique à 1h10 du matin

huskyf Posté le: 20 Mai 2006, 13:32 Sujet du message:

Bonjour,
Je viens de poster un nouveau sujet sur une possible glaciation à cause de la diminution de la circulation de « Walker » un courant de vent !
Cette diminution pourrait entraîner un accroissement des El Ninos et provoquer de grandes tempêtes hivernales sur l’ouest Canadien et USA
Bonne lecture et à bientôt
Frédéric


genepi Posté le: 22 Mai 2006, 9:57 Sujet du message:

je me trompe peut etre, mais Depuis qq jours entre terre neuve et l’europe, une anomalie negative est en formation!!
Desolé je n’arrive pas à inserer la carte...

huskyf Posté le: 22 Mai 2006, 10:15 Sujet du message:

Voici ta carte effectivement les anomalies froides progressent aussi au niveau des cheminées du Gulf Stream !



Fred Posté le: 22 Mai 2006, 10:19 Sujet du message:

Même si tout ceci progresse, ca fait toujours partie d’une normalité.
Sur 10 ans, il y a toujours eu des anomalies négatives au dessus de l’Islande et au niveau de Terre Neuve, c’est pareil. Par contre par rapport aux années précédentes, l’océan Atlantique chaud est toujours au dessus des normes de saison.
Voici la carte des anomalies à la meme époque l’année dernière :
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.5.21.2005.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.5.21.2005.gif
et l’année 2003 qui fut exceptionnelle par sa chaleur :
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.5.24.2003.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.5.24.2003.gif

genepi Posté le: 22 Mai 2006, 10:38 Sujet du message:

Effecdtivement en regardant cette carte entre terre neuve et l’europe ,l’anomalie est plutot positive,mais en regardant celle de la Terre du Futur meteo puis stt climate anomaly elle indique le contraire avec un serieux renforcement depuis 4 jours !
est elle fausse ?

gipi Posté le: 22 Mai 2006, 13:05 Sujet du message:

Il est vrai que ces deux cartes des anomalies de SST sont vraiment
differentes alors qu’elles ne sont qu’a 2 jours d’intervalle.

Est-ce bien normal ?
A qui se fier ?

Ne doit-on pas etre plus critique concernant la masse d’information que l’on peut collecter sur le net ?

Torrent Posté le: 23 Mai 2006, 21:23 Sujet du message:

Je crois que ce qui compte ce ne sont pas les variations rapides si spectaculaires soient elles, mais la persistance d’un phénomène sur une longue durée, ce qui est frappant c’est ce qui se passe dans l’HS en ce qui concerne les anomalies de SST, elles sont trés trés largement negatives sur de vastes zones.
Je me méfie de celle la Mer de Norvège et de la Mer du Groenland, car l’an dernier on a fait la même erreur d’analyse, en fait plus qu’un renversement de la circulation thermohaline il s’agissait d’un flux de Nord sur cette zone à cause de depressions situées à l’Est de cette zone et faisant descendre de l’air Arctique, le deplacement des centres d’action a mis fin à cette anomalie.
Pour eliminer cet effet local ou regional des centres d’action il faut donc suivre un phénomène sur la durée ou alors surveiller de tres vastes zones, quand il s’agit de l’ensemble de l’HS qui se trouve trés largement sous des anomalies negatives on peut éliminer cette cause, car à l’echelle d’un hemisphère les effets du positionnement des anticyclones et des depressions se compensent.
Nous serons fixés quand nous verrons un abaissement durable des SST sur tout l’Atlantique Nord, ce n’est pas encore le cas masi les conditions s’y pretent, en effet les anomalies chaudes au nord generent de vastes systemes depressionnaires qui eux sont vecteurs d’abaissement des temperatures.
Il serait donc surprenant que dès la fin de l’été les conséquences ne se fassent pas déja sentir sur cette zone qui est la dernière de l’Ocean Mondial a être en anomalie positive et ce d’autant qu’il n’y a pas de reserve de chaleur pouvant migrer depuis d’autres Oceans.

Fred Posté le: 25 Mai 2006, 5:58 Sujet du message:

Citation:
Nous serons fixés quand nous verrons un abaissement durable des SST sur tout l’Atlantique Nord, ce n’est pas encore le cas masi les conditions s’y pretent, en effet les anomalies chaudes au nord generent de vastes systemes depressionnaires qui eux sont vecteurs d’abaissement des temperatures.
Tout à fait, quand nous verrons un abaissement durable nous pourrons conclure. Quoiqu’il en soit, ce qui précèdera cette chute de température sera une très forte hausse des températures.
Citation:
Pensez vous qu’une chute des moyennes de 3.3° puisse provoquer une glaciation ?
Oui 60.26% (47)
Non 28.21% (22)
Je ne sais pas 11.54% (9)


Pour reprendre ce sondage en cours sur la Terre du Futur, il est intéressant de voir que les avis sont partagés. Néamoins 60% des personnes pensent que 3.3° apporterait une glaciation.

williams Posté le: 25 Mai 2006, 10:14 Sujet du message:

Fred a écrit:
Pensez vous qu’une chute des moyennes de 3.3° puisse provoquer une glaciation ?
Oui 60.26% (47)
Non 28.21% (22)
Je ne sais pas 11.54% (9)


Citation:
Pour reprendre ce sondage en cours sur la Terre du Futur, il est intéressant de voir que les avis sont partagés. Néamoins 60% des personnes pensent que 3.3° apporterait une glaciation
.

Une chute des moyennes de 3.30°C provoquerait certainement une glaciation comme celle d’il y a 12000 ans nomé le Dryas II comme les tempertures étaient de 4°C au dessous de ceux de maintenant.
Puis une baisse de temprature d’environ 1 a 1.50°C entrainerait un mini-glaciation comme celle de maunder vers le 17 et 18eme siecle.
Williams

johandu72 Posté le: 25 Mai 2006, 20:06 Sujet du message:

Bonjour à tous, j’ai comme l’impression qu’on n’est plus très loin de la glaciation car tout le monde se demande où est le printemps?? là on a plutôt un temps automnal au nord de la France et la semaine prochaine retour d’un temps plus frais pour la saison. Comme c’est là c’est que le Gulf Stream commence à ne plus couler sur nos cotes Atlantique et de plus les eaux deviennent de plus en plus chaude sur l’ouest de la France mais à la Grande-Bretagne et au niveau de la manche il y a une anomalie froide.
Signe d’un changement de course dans les jours, les mois à venirs ?? nul le sais!!!

Torrent Posté le: 25 Mai 2006, 22:02 Sujet du message:

johandu72 a écrit:
Bonjour à tous, j’ai comme l’impression qu’on n’est plus très loin de la glaciation car tout le monde se demande où est le printemps?? là on a plutôt un temps automnal au nord de la France et la semaine prochaine retour d’un temps plus frais pour la saison. Comme c’est là c’est que le Gulf Stream commence à ne plus couler sur nos cotes Atlantique et de plus les eaux deviennent de plus en plus chaude sur l’ouest de la France mais à la Grande-Bretagne et au niveau de la manche il y a une anomalie froide.
Signe d’un changement de course dans les jours, les mois à venirs ?? nul le sais!!!

Hola! c’est quand même un peu prématuré de tirer des conclusions sur une variation constatée au niveau de notre pays, et rien ne dit encore qu’une vague caniculaire n’arrivera pas d’ici un mois.
Même en periode glaciaire nous aurions des canicules l’été et des temperatures depassant par moments les 30 voire 35° sous nos latitudes.
C’est au niveau des plus hautes latitudes que cela sera sensible, nous ne pourrons parler de glaciation que quand nous verrons une avancée de la banquise d’hiver et moins de recul l’été, et c’est encore le contraire pour le moment, et une avancée de l’ensemble des glaciers et une diminution de leur fonte estivale.
Avant de parler de glaciation il y a une phase de refroidissement, je pense que nous allons y entrer mais je suis encore prudent là dessus, il faut du temps pour verifier si le changement de tendance qui semble se dessiner se conctetise.
Evidemment plus le temps passe plus on peut considerer que les probabilités augmentent, mais je n’annoncerai pas de tendance franche au refroidissement avant l’automne prochain, et pour une confirmation non plus d’une tendance mais d’un changement il faut au moins attendre 2 à 3 ans, pas moins, disons en 2010 on sera vraiment fixés.
Donc pas d’affirmations trop hatives du moins pas avant Octobre ou Novembre, ce qui sera pour moi un signe indiscutable ce sera un retournement de tendance de la banquise Arctique, si elle reprend une avancée plus rapide que ces dernières années là oui on aura un élement qui sera certain.

johandu72 Posté le: 26 Mai 2006, 12:23 Sujet du message:

Bonjour à tous, je suis d’accord avec toi et d’ailleur voici la carte des anomalies dû à la nina
Cela risquerait d’affecter le courant marin qui longe nos cotes si les eaux négatives gagne du terrain mais tout cela reste à suivre car tout pourrait brusquement bougé!!!
à suivre....
PS: pour hier soir je me suis trop avancer désolé.
salut à toi Torrent et merci pour tes infos.

tonio Posté le: 27 Mai 2006, 12:56 Sujet du message:

bonjour à tous,
j’ai l’impression que certains sur ce forum n’ont pas retenu les leçons de l’année dernière où tout les monde s’est emballé... pour rien, comme l’a souligné torrent. Si j’essaie d’être objectif, je vois une très grande anomalie chaude dans l’atlantique N, donc pas de baisse perceptible du gulf stream a priori. En allant plus loin je pourrais dire que la situation n’a jamais été aussi préoccupante que cette année en ce qui concerne la banquise. A ce rythme à, la glace remontera très haut en latitude l’été prochain. Maintenant en ce qui concerne les anomalies de températures sur les derniers mois, là aussi elles sont largement positives sur l’ensemble du globe( il faudrait que je vous retrouve les chiffres), et d’autant plus que l’on monte vers le pôle nord. Voilà pour les constatations objectives.
Maintenant, essayons d’extrapoler, d’émettre des hypothèses: il a beaucoup neigé en sibérie cet hiver, la fonte engendre en ce moment même un apport d’eau douce très important dans les hautes latitudes.
Ensuite, si effectivement la banquise poursuit ce rythme de fonte, l’apport d’eau douce serait pour le coup phénoménal l’été venu: je ne peux pas penser que la banquise puisse continuer à fondre sans qu’il n’y ait de conséquences sur le climat!!!
Enfin, il y a ces anomalies négatives près de l’antarctique: on dit souvent que les changements là bas sont précurseurs de changements similaires dans l’HN. A suivre donc....

Torrent Posté le: 27 Mai 2006, 18:18 Sujet du message:

C’est assez juste et assez bien vu, mais je dirais que les anomalies negatives de SST sont globalement majoritaires depuis des mois déja à l’exception d’un seul bassin l’Atlantique Nord, donc il ne faut pas se focaliser sur la tendance régionale ni même Arctique mais bien voir la tendance globale et surtout celle de l’Hemisphère Sud.
Je ne suis par ailleurs pas sur que ce soit la circulation thermohaline qui mène la danse mais plutot la thermocline, pas de precipitation donc et surtout pas de conclusions hatives, on ne verra pas de basculement dans l’Atlantique Nord avant l’Automne, d’ici là c’est bien le regime des alizés qui est fondamental et pas la circulation thermohaline.

Fred Posté le: 30 Mai 2006, 6:41 Sujet du message:

Citation:
j’ai l’impression que certains sur ce forum n’ont pas retenu les leçons de l’année dernière où tout les monde s’est emballé... pour rien, comme l’a souligné torrent. Si j’essaie d’être objectif, je vois une très grande anomalie chaude dans l’atlantique N, donc pas de baisse perceptible du gulf stream a priori.

Je pense que l’évènement de septembre dernièr a été une faiblesse localisée et une « espèce de tentative » d’arrêt du Gulf Stream. Mais les conditions pour que cela soit « visible » n’y étaient pas. Car en fait, que cela soit visible ou pas, le Gulf Stream est déjà affaibli de 30% en surface et 50 % dans les profondeurs. source :  LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=186 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=186
Donc une anomalie négative de surface marquerait un point de non retour. Il semble également que les scientifiques anglo saxons soient d’accord sur le fait que le Gulf Stream marque un réel affaiblissement depuis 2004 (source BBC).
L’article de ce jour tiré de la BBC :  LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=308 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=308
est une simulation de ce que l’on verra physiquement en surface lors de son retournement beaucoup plus au sud. A ce moment là, nous pourrons réellement parler de choc climatique. A moins que cela ait déjà comencé tout simplement sous nos yeux. L’Homme est beaucoup plus attentif à une personne blessée physiquement que intérieurement. Pourtant ici les effets internes ont déjà commencé.

johandu72 Posté le: 30 Mai 2006, 7:44 Sujet du message:

Bonjour à tous, j’ai une petite vidéo d’un reportage qui à eu lieu au JT de 13h sur France 2 le 06-12-05 sur le gulf stream qui pourrait dans un 1er temps compenser le réchauffent mais qui pourrait plonger la France dans la neige et le froid dans les hivers proche et dans un 2ème temps les températures des eaux seront refroidit par les eaux douces et ce qui provoquera certainement une ère glaciaire qui aura lieu dans une centaines d’années.
PS: pour ceux qui veulent voir la vidéo veuiller m’envoyer un message car celà est pour ceux qui sont membre du forum (ex:FRED) et je lui enverré la vidéo.

Fred Posté le: 30 Mai 2006, 7:56 Sujet du message:

2 vidéos sont disponibles sur la Terre du Futur par voie de Message Privé.
Elles sont réservées aux membres de la Terre du Futur enregistrés à ce jour.
Coup de Froid sur la Planète
Avis de Grand Froid


johandu72 Posté le: 30 Mai 2006, 8:03 Sujet du message:

RE, ok FRED et d’ailleur je vous conseille de regarder les deux vidéo car celà va être de la réaliter si le gulf stream s’arréteré de fonctionner et d’ailleur je vient d’avoir une idée pour ceux qui veulent la vidéo le mieux c’est de demander à FRED car c’est lui le responsable du forum et en moins il serat heureux t’en pense quoid FRED???


Fred Posté le: 30 Mai 2006, 8:08 Sujet du message:

Je ne sais pas si le mot « heureux » convient. Mais il semble que ces documentaires confirment nos idées sur le sujet. Un retournement médiatique est en cours sur ce thème. Les documentaires s’enchainent avec l’opinion publique.

johandu72 Posté le: 30 Mai 2006, 8:11 Sujet du message:

Fred a écrit:
Je ne sais pas si le mot « heureux » convient. Mais il semble que ces documentaires confirment nos idées sur le sujet. Un retournement médiatique est en cours sur ce thème. Les documentaires s’enchainent avec l’opinion publique.

tu veut dire quoid par là??

Fred Posté le: 30 Mai 2006, 8:48 Sujet du message:

Que je garde de la modestie sur le sujet
De plus, si ce phénomène arrive, il va falloir s’y adapter et de nombreuses personnes risques d’en être les victimes. A ce moment là, j’utiliserai ce site à des fins d’aide humanitaire

johandu72 Posté le: 30 Mai 2006, 8:58 Sujet du message:

RE, oui et les habitation seront détruit à cause des glaces à suivre car on est surement en train de vivre nos derniers instants.

a suivre.....

Fred Posté le: 30 Mai 2006, 10:27 Sujet du message:

Citation:
RE, oui et les habitation seront détruit à cause des glaces à suivre car on est surement en train de vivre nos derniers instants.


Attention, nous n’avons encore aucun élément qui permet de dire que c’est ce scénario aussi catastrophique qui peut être retenu. Nous allons vers un refroidissement provoqué par un réchauffement. De là de dire, que c’est la fin des haricots, je pense que c’est un pas que je ne franchirai pas. Un peu moins de catastrophisme fera du bien à chacun De plus, l’Homme a toujours su s’adapter, donc il s’adaptera.

Laure12 Posté le: 30 Mai 2006, 13:21 Sujet du message:

Fred pour tout ce que tu fais et projettes de faire.
Je crois que tu as tout à fait raison quand tu dis : « L’Homme est beaucoup plus attentif à une personne blessée physiquement que intérieurement ».
Ca peut aussi se traduire par le métaphore de l’iceberg. Quand nous voyons ce qui arrive à la partie émergée - en l’occurrence, ça pourrait se traduire par la fonte - c’est qu’en profondeur, il se passe des choses beaucoup plus graves.

Fred Posté le: 30 Mai 2006, 18:13 Sujet du message:

Portrait du Gulf Stream - Éloge des courants
Érik Orsenna. Éditions du Seuil, 2005, 253 pages, 18 ?.

par Agnès Lenoire - SPS n° 271
« Le Gulf Stream est d´abord une force : quatre-vingt-cinq millions de mètres cubes par seconde au cap Hatteras [1]. Un torrent large de cinquante à cent kilomètres et profond de mille mètres. L´Atlantique ne va pas accueillir sans quelques bouleversements un tel invité. »
Douceur de l´Europe du Nord, glaces persistantes aux mêmes latitudes côté canadien : le Gulf Stream fait son oeuvre bienfaisante dans nos contrées. Mais d´où vient-il ? Où court-il ? Est-il menacé ? Est-il la seule cause de notre climat tempéré ? Érik Orsenna, écrivain de marine, entre-prend de répondre à ces questions. Il part donc à l´aventure. D´abord il interroge les savants, modestement, en « promeneur », selon ses mots, mais aussi en curieux passionné, en compilateur d´infos, en amoureux profond des lieux et des houles. Puis il aborde quelques rappels historiques dont celui-ci : Benjamin Franklin avait localisé ce courant lors de trois traversées successives de l´Atlantique, entre 1775 et 1785, en inventant des outils (bouchons, bouteilles, lignes) pour mesurer toutes les températures, en surface comme en profondeur. L´auteur nous explique aussi le pourquoi de ce courant : l´action du soleil qui chauffe les couches atmosphériques, la formation des zones de haute pression ou de basse pression, la force de Coriolis. Et nous narre les alizés, qui poussent les courants en Atlantique, les terres qui continuent de monter en Norvège.
« Orsenna l´aventurier » gagne ensuite plusieurs hauts lieux du Gulf Stream, en Amérique du nord, puis en Norvège ; il guette et chérit les maesltröms, ces zones tourbillonnaires, ces conflits épiques entre masses chaudes et masses froides. Supposé être né dans le golfe du Mexique, sorti avec fracas par le détroit de Floride, le plus célèbre des courants, le « fleuve dans la mer », est suivi avec attention et curiosité, tantôt lourd de sel, plongeant en Antarctique, tantôt allégé, et refaisant alors surface. Mais après une quête méthodique, laborieuse, aimante, Orsenna constate que les réponses charrient tant d´autres questions, tant d´autres mystères ! La complexité du phénomène le rend fascinant.
Laissez-vous porter. Le courant est savant, délicat et amoureux. Le talent de plume d´Orsenna, contemporain, alerte et précis, sait se faire houle littéraire, poétique et profonde. Je regretterai seulement de n´avoir vu dans ce bel ouvrage aucun schéma montrant le trajet en boucle du célèbre courant. Mais peut-être que le Gulf Stream s´imagine et ne se figure pas...
source :  LIENHYPERTEXTE http://www.pseudo-sciences.org/article.php3?id_article=538 http://www.pseudo-sciences.org/article.php3?id_article=538

Laure12 Posté le: 31 Mai 2006, 11:39 Sujet du message:

Tiens au fait que pensez-vous du fait qu’il ait neigé dans le Jura et dans les Alpes ?
Les sceptiques diront sans doute que cela n’a rien d’exceptionnel, mais quand même, je trouve que ça commence à faire beaucoup d’anomalies en tout genre depuis quelques temps...

Fred Posté le: 31 Mai 2006, 12:06 Sujet du message:

Nous avons une situation anticylonique qui est beaucoup plus au nord que d’habitude. Ainsi cela nous fait descendre un air froid de Scandinavie. Cette même situation qui devrait durer tout l’été selon les prévisions de Roeder et nous apporter un temps continental.
Dans le même temps, il fait très bon au Canada (effet de compensation) ;-)
L’Oscillation Nord Atlantique a été négative jusqu’à maintenant. Est ce que cela à un rapport avec le Gulf Stream ? Pour le moment cela correspond à un effet cyclique :  LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=239 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=239
Par contre, il est à noter des chutes de neige en Afrique du Sud et en Australie. Vu les anomalies négatives dans l’océan Austral, cela semble s’expliquer.

williams Posté le: 31 Mai 2006, 12:31 Sujet du message:

Fred a écrit:
Nous avons une situation anticylonique qui est beaucoup plus au nord que d’habitude. Ainsi cela nous fait descendre un air froid de Scandinavie. Cette même situation qui devrait durer tout l’été selon les prévisions de Roeder et nous apporter un temps continental.
Dans le même temps, il fait très bon au Canada (effet de compensation) ;-)
L’Oscillation Nord Atlantique a été négative jusqu’à maintenant. Est ce que cela à un rapport avec le Gulf Stream ? Pour le moment cela correspond à un effet cyclique :  LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=239 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=239
Par contre, il est à noter des chutes de neige en Afrique du Sud et en Australie. Vu les anomalies négatives dans l’océan Austral, cela semble s’expliquer.

Je pense que oui qu’il y a un rapport entre le Gulf Stream et le Oscillation Nord Atlantique qui est devenu plus negatif queces dernieres annees.
Pour l’Afrique du Sud et en Australie il faut voir l’index des autres phenomenes climatique comme peut etre l’AAO.
Williams

Jean-Seb Posté le: 31 Mai 2006, 13:57 Sujet du message: Mois anormalement froid en Australie

Bonjour,
Si tant est qu’il y ait qu’il y ait un lien avec le sujet du topic, voici que le mois a été extrêmement froid en Australie :
Citation de JBR sur le site d’infoclimat :
« D’après le Bureau of Meteorology, Adelaide (Australie-Méridionale) a enregistré son mois de mai le plus froid depuis plus de 100 ans.
La moyenne mensuelle des Tn ne s’élève qu’à +8,8°C, soit la plus basse valeur depuis 1898 (+8,2°C en mai 1898).
La moyenne mensuelle des Tx s’élève à +17,4°C, soit la plus basse valeur depuis 1979 (+17,3°C en mai 1979). »
Toute l’Australie ou presque a été concernée, ce qui représente au moins 15 fois la France, et plusieurs fois l’Europe. Des Tn de -10° ont été relevées en Nouvelles Galles du Sud.
Rappelons que le mois de mai correspond à notre mois de novembre, et que l’Australie est située pour l’essentiel à des latitudes de 15° à 40° au plus au sud, c’est à dire que le sud de l’Australie correspond à l’Affique du Nord et au sud de l’ESpagne.

johandu72 Posté le: 03 Juin 2006, 7:28 Sujet du message:

Bonjour à tous, les prévisions disent que cette été sera plus frais que la normal et ca j’ai comme l’impression que le gulf stream y est pour quelque chose car Fred avait publier un article qui disait que si le gulf stream marque un arrêt l’été sera frais et là je me pose une question pour cet été car j’ai comme l’impression que l’on va pas avoir beaucoup de journées d’été et déjà on a même pas eu de printemps.
Le gulf stream y est pour quelque chose FRED??

Fred Posté le: 03 Juin 2006, 7:42 Sujet du message:

Pour le moment c’est un phénomène cyclique. Bien que les scientifiques disent qu’un ralentissement a lieu depuis 2004, rien ne démontre qu’il soit directement en cause du rafraichissement actuel. Mais l’Oscillation Nord Atlantique négatif est influencé par l’océan, alors une observation continue sur plusieurs mois pourra confirmer la tendance.
Les anomalies négatives de l’océan altantique nord pourrait peut être démontrer que quelque chose s’est passé. Il sera intéressant d’observer les anomalies de septembre 2006 pour pouvoir en déduire certaines choses et peut être apporter un début de conclusion.

Torrent Posté le: 03 Juin 2006, 21:07 Sujet du message:

 LIENHYPERTEXTE http://www.futura-sciences.com/news-arctique-il-y-55-millions-annees-eau-18-degres_9032.php http://www.futura-sciences.com/news-arctique-il-y-55-millions-annees-eau-18-degres_9032.php
Je suis tombé là dessus, mais je me pose une question tout de même, est ce que la zone ou cette découverte a ete faite etait bien au même endroit il y a 55 millions d’années, à savoir la dérive des continents et le déplacement des pôles, est ce que quelqu’un a des données là dessus, car si la zone en question se trouvait au niveau de la Grande Bretagne actuelle ou de la France c’est un faux scoop, ce que je subodore parce que de l’eau à 18 degrés en zone polaire ca me semble difficile à croire.
Zone Arctique peut être, mais les sols situés dans l’Arctique Actuel etaient ils en zone Polaire il y a 55 millions d’années?

fifi321fth Posté le: 03 Juin 2006, 22:55 Sujet du message:

Cette annonce n’est pas nouvelle, Fred avait déjà sorti un topic sur cela il y a un an il me semble. C’était le paradis tropical sur Terre à cette époque C’était bien le pôle Nord qui avait une eau à 18°C et le reste du globe bien plus chaude.
Sauf peut-être l’Antarctique, je ne sais pas ...

Torrent Posté le: 04 Juin 2006, 6:15 Sujet du message:

Oui, mais ce genre d’annonces est orienté, rien ne dit exactement ou etaient situés en latitude les fonds sous marins ou ont ete effectués ces prélèvements d’une part.
Ensuite la geographie des continents etait elle même assez différente, voila l’évolution des continents de la Pangée à nos jours.
 LIENHYPERTEXTE http://www.ggl.ulaval.ca/personnel/bourque/s4/pangee.auj.html http://www.ggl.ulaval.ca/personnel/bourque/s4/pangee.auj.html
On voit que l’Ithsme de Panama reliant les deux Ameriques, Nord et Sud s’est refermé au cours de l’E3ocène, affectant la circulation des courants marins c’est là que l’Ocean Atlantique s’individualise et la circulation prend un schéma proche de celui que nous connaissons actuellement.
Mais surtout l’Inde vient s’appuyer contre l’Eurasie et l’Himalaya se forme, la barrière ainsi constituée finit par empêcher le flux du transfert de chaleur de la zone tropicale vers le pöle, la Siberie au Nord etant isolée ne recoit plus d’apport de chaleur tropicale et se refroidit, l’Arctique entre alors en glaciation, les zones qui recoivent le plus de précipitations s’englacent la calotte Laurentide se constitue.
Cela implique autre chose, c’est que si le transfert de chaleur etait plus grand les tropiques n’etaient pas en proportions aussi chauds que le pôle, il n’y avait surement pas + 30 degrés de difference de la temperature de l’eau des oceans entre pôle et tropiques (c’est ce qu’on a actuellement) sinon la vie aurait disparu sauf dans les zones polaires.

neige57 Posté le: 04 Juin 2006, 10:23 Sujet du message:

Pour en revenir sur les températures des océans sur l’hesmiphère nord, les températures sont très basses en mer du nord:


mais également en méditérannée où il fait pas plus de 15° ce qui est relativement rare à cette epoque de l’année et entre 12° et 16° seulement sur la facade atlantique. D’ailleurs, on peut comprendre ces températures en regardant les anomalies des océans:


Comment peut-on expliquer ces phénomènes??

aurk Posté le: 04 Juin 2006, 11:23 Sujet du message: Oscillation Nord Atlantique

Bonjour,
Je ne sais pas si c’est le bon endroit pour en parler mais pourriez-vous m’expliquer ce qu’est la Oscillation Nord Atlantique et comment cela fonctionne(positif/négatif, de quoi elle dépend)?



fifi321fth Posté le: 04 Juin 2006, 13:57 Sujet du message:

Torrent pour ces éclairages, j’avais pas du tout pensé à tout ce que tu as énoncé
Je pense Neige57, que ces températures basses en Mer du Nord sont dues au courant de Nord qu’on a eu ces derniers jours. Ainsi, la Mer du Nord étant peu profonde, la température varie rapidement.
Pour la Méditerranée, c’est sûrement du au fort mistral qui a soufflé (vent de Nord) et qui a fait remonter des eaux plus fraîches des profondeurs.
Sinon c’est vrai que c’est très inhabituel de la neige sur les hauteurs de Cannes comme nous l’a signalé Fred, mais c’est peut-être aussi à cause des orages qui ont perdurés une partie de la journée et qui avaient eux aussi beaucoup refroidit l’atmosphère.
Tiens Aurk, voici une page du site de Williams où la Oscillation Nord Atlantique est très bien expliquée :  LIENHYPERTEXTE http://la.climatologie.free.fr/Oscillation http://la.climatologie.free.fr/Oscillation Nord Atlantique/Oscillation Nord Atlantique.htm
Au fait bienvenue, je ne t’avais pas encore parlé
Thomas


Torrent Posté le: 04 Juin 2006, 16:16 Sujet du message:

pour toutes ces infos interessantes, en jetant un oeil plus approfondi sur le site qui detaille la tectonique des plaques j’ai aussi constaté qu’entre -80 MA fin du Crétacé et maintenant l’evolution a ete trés rapide mais surtout que la derive vers le nord des terres d’Europe a ete énorme, environ 10°, fin du Cretacé le 30e parrallèle passe au niveau de Madrid qui est actuellement à environ 40° de latitude Nord, même chose pour toute l’Europe, pour être plus parlant en termes de villes à la fin du Cretacé on peut estimer que Madrid se trouvait à la latitude du Caire, Londres se trouvait à la latitude du delta de l’Ebre, et aussi que les terres de Laponie du coté du Cap Nord se trouvaient à la latitude d’Oslo, soit la peninsule Scandinave s’est deplacée quasiment d’une longueur vers le Nord, cela relativise ces découvertes sur la temperature reconstituée sur des sédiments qui se trouvaient au moment ou ils se sont déposés 1000 km plus au sud.
Il n’empêche que des eaux à 18° au niveau du sud de la Peninsule Scandinave ou on a actuellement dans les 10° cela fait une différence notable, mais si on ramène aux tempetaures estivales de la mer de Norvège la difference tombe encore de 2 à 3°, encore faut il savoir si le Gulf Stream ou son équivalent de l’époque n’etait pas plus puissant qu’actuellement, il convient donc de relativiser les températures de cet épisode chaud et de prendre ce genre d’etudes avec le recul qui convient.
Sinon actuellement l’etat des SST montre une situation globalement sans changement dans l’HS ou les SST négatives continuent à se tailler la part du lion, mais dans l’HN des évolutions dans le Pacifique Nord ou un énorme et puissante anomalie froide se developpe du nord du Japon à la Mer de Bering tandis que les cotes Ouest Canadiennes se trouvent aussi bordées par une forte anomalie négative.


Du coté Atlantique developpement d’une anomalie froide au niveau de l’embouchure du Saint Laurent et d’une autre en Mer du Nord (on en a déja parlé) et en Mer de Norvège.
Evolution ulterieure à prévoir, les anomalies globalement froides du Nord Pacifique devraient attirer des anticyclones persistants, l’effet de bascule de l’autre coté des Rocheuses devrait logiquement amener des descentes de depressions bien froides sur un Atlantique Nord central encore en forte anomalie positive.
A mon avis le basculement vers un passage en négatif de l’Atlantique Nord est enclenché, le passage de l’Automne devrait être determinant.

Fred Posté le: 04 Juin 2006, 17:36 Sujet du message:

Voici un article sympa :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=53 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=53

Plandin Posté le: 06 Juin 2006, 13:16 Sujet du message:

Bonjour
Voilà un sujet passionnant...
Connaissez vous un lien qui permet d’obtenir les photos des températures des océans en « presque » temps réèl ?
de vos réponses

Manu Posté le: 06 Juin 2006, 13:39 Sujet du message:

Hello Plandin, la température en tant réel je ne connais pas de site, mais la température du jour tu trouve sous:  LIENHYPERTEXTE http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html
en haut de la page tu as :Schneehöhen / Eisbedeckung = enneigement et glace sur la mer
Wassertemperaturen = températures de l’eau
y a qu’a cliquer sur la region ( Europa, Nordhemisphäre, Sudhemisphäre)
sur ce même site tu as beaucoup de modele météo trés intéressant +l’historique météo , bonne recherche le site est en allemand , pour faire traduire :  LIENHYPERTEXTE http://babelfish.altavista.com/tr http://babelfish.altavista.com/tr
bonne journée

Plandin Posté le: 06 Juin 2006, 13:56 Sujet du message:

Super site
(Je ne parle pas allemand mais c’est compréhensible)




Plandin Posté le: 06 Juin 2006, 21:59 Sujet du message:

Voici une page de la NASA avec des vidéos interressantes...
Surtout l’annimation de la fonte de l’artique...


 LIENHYPERTEXTE http://www.nasa.gov/centers/goddard/earthandsun/climate_change.html http://www.nasa.gov/centers/goddard/earthandsun/climate_change.html

Fred Posté le: 07 Juin 2006, 21:00 Sujet du message:

Voilà qui confirmerait l’idée que nous avons sur le fait que l’observation qui est faite en Antarctique suit le mouvement dans l’arctique :
Citation:
L’analyse des sédiments déposés depuis 55 millions d’années, prélevés jusqu’à 430 m sous le plancher océanique en Arctique central durant la mission ACEX (1, 2) montreraient que le climat s’y est refroidi de manière synchrone avec l’expansion de glace au Groenland et à l’Est de l’Antarctique. Cette mission a été conduite par le consortium européen ECORD (3) administré par l’INSU-CNRS (4). Deux laboratoires du CNRS sont impliqués dans l’analyse des échantillons. Les résultats, publiés dans la revue Nature du jeudi 1er juin, suggèrent que le refroidissement global aurait été contrôlé principalement par les gaz à effet de serre.
 LIENHYPERTEXTE http://www.notre-planete.info/actualites/lireactus.php?id=946 http://www.notre-planete.info/actualites/lireactus.php?id=946

En tout cas, c’est bien ce qui s’est passé il y a 55 millions d’années.

johandu72 Posté le: 10 Juin 2006, 7:59 Sujet du message:

Bonjour à tous, le gulf stream va t-il s’arrêter la réponse est inconnu mais apparemment on assiste à un blocage car au nord les eaux négatives s’agrandissent de plus en plus la preuve avec cette carte
Je m’emballe pas trôp vite mais celà m’inquiète vraiment.

Laure12 Posté le: 13 Juin 2006, 13:55 Sujet du message:

Où en est-on de ce blocage ?

johandu72 Posté le: 17 Juin 2006, 18:23 Sujet du message:

Bonjour à tous, on dirait qu’on assiste à un vraie blacage car l’eau négative au nord ne cesse de s’agrandir.
Fred je me trompe ou pas pour le blocage??

jmt31 Posté le: 18 Juin 2006, 15:50 Sujet du message:

C’est vrai qu’elle est étrange cette anomalie, attendons de voir si elle persiste.
Pourrait elle avoir un lien avec la forte anomalie positive près du Spitzberg qui elle dure depuis un bon moment déjà ?
En tout cas, nous sortons d’un printemps très contrasté en France, essentiellement dans la moitié Nord!
Seul l’avenir permettra de dire si les les coups de froid à répétition des derniers mois sont dus à la baisse du Gulf Stream qui commence à se faire sentir, où à une autre raison (activité solaire minimale par exemple)

johandu72 Posté le: 19 Juin 2006, 6:32 Sujet du message:

Bonjour à tous, j’ai regarder la carte de près et il y a un cercle d’eaux négatives qui ce forme au niveau où le Gulf Stream coule on assiste surement à un blocage.
Fred, je me trompe??
Mais en tout cas c’est à suivre....

Fred Posté le: 19 Juin 2006, 7:56 Sujet du message:

Je pense que pour le moment, nous ne pouvons rien conclure. D’autant plus que si l’on observe les rélevés de la NOAA :
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html
sur plusieurs années, l’anomalie actuelle ne démontre rien de significatif.
Une anomalie anormale ressemblera à ça :

 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=308 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=308
Par contre, cette anomalie qui n’est pas significative doit être observée car les anomalies de septembre 2005 :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=147 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=147
elles étaient surprenantes, je pense que nous avions alors observé une espèce de tentative de blocage. Si l’affaire est logique, nous devrions avoir le même phénomène accentué cette année. Est ce que cela sera l’année du blocage ? cela serait hasardeux d’y répondre. En vérité, j’ai du mal à le croire. Cependant, nous devons nous attendre à une anomalie négative qui devrait s’étendre dans l’Atlantique Nord sauf erreur de ma part.

johandu72 Posté le: 19 Juin 2006, 8:31 Sujet du message:

Re, ok Fred et pour ces infos tout celà est à suivre...


huskyf Posté le: 19 Juin 2006, 22:30 Sujet du message:

Je viens de regarder la nouvelle carte d’anomalies vous trouvez pas qu’il y a comme un bug car sinon c’est inquiétant ces anomalies négatives en haut de la carte !


pour tout commentaires
Bonne soirée
Frédéric


gipi Posté le: 20 Juin 2006, 9:32 Sujet du message:

salut huskyf,
attention les anomalies negatives qui apparaissent sur ta carte c’est en fait de la glace, on peut imaginer que la fonte de la banquise est en retard cette année, ça meriterai une comparaison avec la situation des années precedentes ...
pour l’heure voici les cartes de wetterzentrale qui motivent mon propos :






sources : analyse NOAA pour la premiere et NCEP pour la seconde
 LIENHYPERTEXTE http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html

.


Jean-Seb Posté le: 20 Juin 2006, 12:36 Sujet du message: Anomalies négatives

Cela dit, il y des anomalies négatives à des endroits stratégiques comme le nord de l’ISlande et de l’Atlantique nord en progression, en plus des anomalies très négatives en pacifique nord et sud.
A suivre...

gipi Posté le: 20 Juin 2006, 13:49 Sujet du message:

Désolé Jean-seb ...
... mais je ne vois pas d’anomalie froide au nord de l’islande ni meme en atlantique nord sur la carte postée par Huskif datant du 19 juin, je vois meme une anomalie tiede entre Islande et Svalbard (spitzberg) ; mais ceci n’augure en rien de la santé du gulf stream (que je crois mal en point) car les anomalies peuvent varier d’un jour a l’autre a cause de la circulation atmospherique.
Il faut aussi faire attention a quelle profondeur sont prises les SST et par quels moyens.
Je suis sur qu’une etude plus fine ferai apparaitre des differences entre les diverses analyses.

.


johandu72 Posté le: 20 Juin 2006, 15:46 Sujet du message:

gipi a écrit:
Désolé Jean-seb ...
... mais je ne vois pas d’anomalie froide au nord de l’islande ni meme en atlantique nord sur la carte postée par Huskif datant du 19 juin, je vois meme une anomalie tiede entre Islande et Svalbard (spitzberg) ; mais ceci n’augure en rien de la santé du gulf stream (que je crois mal en point) car les anomalies peuvent varier d’un jour a l’autre a cause de la circulation atmospherique.
Il faut aussi faire attention a quelle profondeur sont prises les SST et par quels moyens.
Je suis sur qu’une etude plus fine ferai apparaitre des differences entre les diverses analyses.

.


Bonjour à tous, je ne suis pas du tout d’accord avec toi sur le gulf stream la preuve avec la carte du Gulf Stream ci-dessous


hier la carte était moins négative qu’aujourd’hui
sinon tout celà est à suivre...

johandu72 Posté le: 20 Juin 2006, 15:56 Sujet du message:

Re, et de plus j’attire votre attention car on va surement avoir une tentative de blocage comme en démoigne cette carte



à suivre de près...

Jean-Seb Posté le: 20 Juin 2006, 16:03 Sujet du message: ANomalies : suite

Juste une précision sur la carte jointe :
J’ai pris la carte de la NOAA et l’on voit nettement une anomallie négative se dessiner au nord de l’Angleterre et vers les pays scandinaves, et lécher l’ISlande.
A regarder à  LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.20.2006.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.20.2006.gif
(je n’arrive pas à recopier la carte sur ce post, désolé).
Moi, cela m’interpelle car c’es une forte anomalie, de l’ordre de -2 à -2.5° sur un espace non négligeable, qui est située juste à côté d’une forte anomalie positive (+2° environ) de l’autre côté du nord de l’ISlande, effectivement.

Jean-Seb Posté le: 20 Juin 2006, 16:05 Sujet du message: Anomalies

C’est dingue, Johann vient de me doubler en qualité technique !
Je confirme donc.

johandu72 Posté le: 20 Juin 2006, 16:12 Sujet du message: Re: Anomalies

Jean-Seb a écrit:
C’est dingue, Johann vient de me doubler en qualité technique !
Je confirme donc.

RE, jean seb et en plus en regardant la carte de près on voit bien un cercle se former comme ci qu’un nouveau système de blocage ce mettait en route.

à suivre...

gipi Posté le: 20 Juin 2006, 16:35 Sujet du message:

Vous confirmez donc ce que je disais, a savoir que d’une carte a l’autre et d’un jour a l’autre plus rien n’est pareil.
Ces variations rapides des SST ne peuvent pas etre l’effet du gulf stream , elles sont simplement induites par la circulation atmospherique.
De plus , en cette saison la banquise fond, les grand fleuves siberiens
dégelent et drainent toute l’eau de fonte des neiges dans l’ocean, tout cela ne peut que le refroidir.
Il faut a mon sens des anomalies froides persistantes a partir de septembre pour pouvoir mettre en cause le gulf stream.

fifi321fth Posté le: 20 Juin 2006, 18:43 Sujet du message:

A souligner quand même cette anomalie encerclant l’Antarctique qui perdure depuis plusieurs années, visible surtout l’hiver, mais encore bien présent l’été.
Y’a aussi ces grandes anomalies froides dans l’hémisphère Sud.

Laure12 Posté le: 20 Juin 2006, 19:56 Sujet du message:

Je n’ai pas encore bien compris si ces grandes anomalies froides dans l’Hémisphère sud sont en relation avec la circulation thermoaline...
Et si non, à quoi sont-elles dues exactement ?

johandu72 Posté le: 26 Juin 2006, 5:50 Sujet du message:

Bonjour à tous, sur cette carte là les eaux douce gagne du terrain sur le nord

johandu72 Posté le: 26 Juin 2006, 5:51 Sujet du message:

Re, excusez moi c’est plutot les eaux froide. que ce passe t-il??


aurk Posté le: 26 Juin 2006, 17:31 Sujet du message:

Je trouve étrange cette anomalie négative au milieu de l’atlantique qui le traverse sur une grande partie.
Est-ce normal?

Torrent Posté le: 26 Juin 2006, 19:58 Sujet du message:

Laure12 a écrit:
Je n’ai pas encore bien compris si ces grandes anomalies froides dans l’Hémisphère sud sont en relation avec la circulation thermoaline...
Et si non, à quoi sont-elles dues exactement ?

Non, elles sont en rapport avec la thermocline et l’upwelling, et sont provoquées par une circulation atmospherique accrue, je pense que ce phenomène s’etendra à l’Hemisphère Nord sous peu, dans le passé il a ete remarqué que trés souvent les refroidissements commencaient dans l’HS et ensuite s’etendaient à l’HN, quant au lien avec la circulation thermohaline il est bel et bien présent mais d’une autre façon, le grand courant mondial prend en effet naissance en deux points, l’un situé dans le NE du Pacifique et l’autre à peu prés sur l’Equateur dans l’Ocean Indien, les deux branches ensuite jointes passent le Cap de Bonne Espérance et remontent l’Atlantique l’alimentant en eaux plus chaudes, or justement ces zones traverées dans l’Océan Indien et Pacifique sont en anomalie negative au niveau des SST, le rechauffement est moindre et le courant qui remonte du Sud de l’Afrique en sera necessairement moins chaud, devenant reduit à sa seule alimentation de la Mer des Caraïbes en gros, d’ou ensuite un Gulf Stream moins puissant lors de la remontée vers le Nord.
Il est difficile encore de dire à quoi est du le refroidissement de l’HS, on a parlé de puissantes remontées d’eaux froides à forte salinité autour de l’Antarctique, il est possible que cela soit du à un renversement de la plongée en Mer de Wedel dans ce cas la circulation thermohaline serait concernée mais je pense plutot vues les etendues concernées à un phenomène de thermocline moins profond mais plus etendu.
Je ne saurais affirmer que le moteur est l’atmosphère ou l’ocean dans ce cas tellement les actions/reactions des deux sont imbriquées et dependantes l’une de l »autre.

Jean-Seb Posté le: 28 Juin 2006, 7:45 Sujet du message: Anomalies négatives

Bonjour,
Apparemment, l’anomalie négative sur l’Atlantique nord se développe rapidement.
A suivre sur :
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.27.2006.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.27.2006.gif
Bonnr journée.

johandu72 Posté le: 28 Juin 2006, 7:48 Sujet du message:

Re, oui jean-seb et apparement ce que j’ai dit l’autre jour à l’air de ce confirmer.

a suivre...

aurk Posté le: 28 Juin 2006, 11:12 Sujet du message:

je viens de comparer les cartes de cette année avec celles des années précédentes.
Si je ne me trompe pas, il semblerait qu’une anomalie identique avec la même forme se soit développée en juin 2004 mais moins rapidement.

Fred Posté le: 28 Juin 2006, 11:23 Sujet du message:

Citation:
je viens de comparer les cartes de cette année avec celles des années précédentes.
Si je ne me trompe pas, il semblerait qu’une anomalie identique avec la même forme se soit développée en juin 2004 mais moins rapidement.

J’ai constaté la même chose, c’est pourquoi personnellement je n’apporte aucune conclusion pour le moment. Ce que je retiens beaucoup plus ce sont les anomalies de septembre 2005 et je pense que logiquement nous allons les retrouver amplifiées cette année.

johandu72 Posté le: 28 Juin 2006, 11:28 Sujet du message:

RE, pour voir la tendance ce confirmer il faudra effectivement attendre que celà stagne pour conclure. a suivre...


huskyf Posté le: 28 Juin 2006, 11:43 Sujet du message:

Je viens du Forum Infoclimat et je viens de voir qu’une personne aurait des renseignements importants sur le sujet. D’ailleurs elle demandait si un topic était déjà ouvert !!!
Maintenant il faut voir qu’elles renseignements mais elle parle de plusieurs sources et connaissances
Bonne journée
Frédéric


Fred Posté le: 28 Juin 2006, 11:51 Sujet du message:

Oui j’ai lu le topic Huskyf, mais les réponses ne sont pas appropriées.

gipi Posté le: 28 Juin 2006, 12:04 Sujet du message:

Bonjour a tous,
Une chose me turlupine en plus de ce que j’ai deja exprimé dans ce topic; c’est cette anomalie bien chaude au nord de l’anomalie froide (sud ouest du svalbard).
Je pense que si le gulf stream etait la cause de l’anomalie froide, il ne pourrait pas y avoir d’anomalie chaude au nord de celle ci.
Qu’en pensez-vous ?

.


Torrent Posté le: 28 Juin 2006, 19:34 Sujet du message:

Elle est liée au recul de la banquise, les années précédentes cette zone etait encore englacée en Mer de Barents, celle ci est celle qui a reculé le plus, et l’embacle de cet hiver n’a pas permis de rattraper le retard, il s’est même amplifié, il faut toutefois relativiser car l’Arctique Oriental lui s’est bien remis du recul de 2005.
Je pense que c’est surtout du à la stagnation des eaux de la Dérive Nord Atlantique qui ne plongent plus autant qu’avant, il n’est pas etonnant que ces eaux plus salées aient eu plus de mal à geler.
Il est normal qu’au niveau des SST on engeristre une anomalie chaude, puisqu’au lieu de glace on a de la mer libre, mais je ne considère pas cela comme un indice de rechauffement, du moins tant que cela se limite à un seul bassin, celui de la Mer de Barents.

Fred Posté le: 28 Juin 2006, 20:20 Sujet du message:

Il semble que nos amis espagnols se posent autant de questions que nous :
 LIENHYPERTEXTE http://foro.meteored.com/index.php/topic,37909.2212.html http://foro.meteored.com/index.php/topic,37909.2212.html



Fred Posté le: 28 Juin 2006, 21:17 Sujet du message:

Citation:
Je pense que c’est surtout du à la stagnation des eaux de la Dérive Nord Atlantique qui ne plongent plus autant qu’avant, il n’est pas etonnant que ces eaux plus salées aient eu plus de mal à geler.

Effectivement cela joue un grand role mais il se pourrait qu’il y ait un autre phénomène également qui freine la Dérive Nord Atlantique. Tout simplement le fait que les eaux soient plus chaudes dans les hautes latitudes !
Ainsi avec des eaux plus chaudes dans le courant du Labrador, le courant s’affaibli, il est moins « attiré » du Sud vers le Nord.
On fait une fixation sur les anomalies négatives mais les anomalies positives au niveau de Terre Neuve et du sud du Groenland sont beaucoup plus inquiétantes. Car se sont elles qui vont provoquer un blocage du Gulf Stream.

Fred Posté le: 29 Juin 2006, 18:31 Sujet du message:

J’ai de nouveaux éléments qui pourraient démontrer qu’il n’y a pas que la salinité, ni les fameuses colonnes qui tirent le Gulf Stream et la Dérive Nord Atlantique vers le nord.
Ainsi le seul fait que les températures augmentent de l’Altantique Nord, cela pourrait bloquer tout le système des courants. Ce qui expliquerait actuellement pourquoi le courant de Norvège s’est amplifié. Si il s’est amplifié, cela est dû à l’augmentation des températures au sud de la Norvège par rapport au Nord.
Mais le simple fait d’une augmentation des températures au niveau de Terre Neuve et du courant du Labrador pourrait bloquer l’attraction des courants vers le Nord. L’information et la source de cette information seront données demain matin.

huskyf Posté le: 29 Juin 2006, 18:42 Sujet du message:

Fred pour L’info,
En fait c’est bizarre c’est exactement ce qui se passe en ce moment on a une grosse mais grosse anomalie chaude et juste à côté c’est en anomalie froide comme si le Gulf Strean faisait en ce moment du surplace

Bonne soirée
Frédéric


Fred Posté le: 30 Juin 2006, 9:20 Sujet du message:

voici donc l’article :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=324 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=324


Torrent a dit :
Citation:
Il est difficile encore de dire à quoi est du le refroidissement de l’HS, on a parlé de puissantes remontées d’eaux froides à forte salinité autour de l’Antarctique, il est possible que cela soit du à un renversement de la plongée en Mer de Wedel dans ce cas la circulation thermohaline serait concernée mais je pense plutot vues les etendues concernées à un phenomène de thermocline moins profond mais plus etendu.

Je pense que ta description de ce qui se passe en mer de Wedel est la même chose que ce qui va se passer dans l’Altantique Nord et pour les mêmes explications sur les températures de l’océan. L’attraction du courant vers le sud doit être sérieusement contrariée.

genepi Posté le: 03 Juil 2006, 22:36 Sujet du message: Paleoclimatologie

Les poles Nord Et Sud ont geléen meme temps
« Contrairement à ce que l’on pensait, la naissance des calottes glaciaires se serait effectuée de maniere simultanée pour les 2 poles, il ya env 45 millions d’années.
jusqu’à present, les scientifiques n’avaient trouvé aucune preuve de la présence de glace dans l antarctique remontant au dela de 3 millions d’années, et avaient du mal à s’expliquer le déphasage entre les 2 hémispheres.
Mais une equipe internationale de chercheurs regroupés dans le projet ACEX( arctic coring expedition) a reussi à forer une carotte de sediment de 430m de long sous le plancher de l ocean arctique, accédant ainsi à 56 millions d années d’archives climatologiques.
cet enregistrement uniqu révèle la transition entre une terre chaude dépourvue de calotte glaciere, ou les gaz à effetde serre controlaient seuls le climat, et une terre froide, ou la regulation est assurée en partie par la mise en place de grands courants oceaniques ( animés par les contrastes thermiques entre poles et tropique) transporteurs de chaleur.
Les chercheurs estiment ainsi que la temperature des eaux de l arctique avoisinait les 18°C avant la constitution de la calotte glac et a meme atteint un maximum de 24°C!
Des temperatures imposées en grande partie par une teneur en CO2 dans l’atmosphere 5 fois plus élevée qu ‘aujourd’hui.
C’est la baisse de cette concentration en CO il y a 45 millions d’années, qui aurait entrainé le gel simultané des 2 poles, et non des raisons d’ordre tectonique comme on le pensait »
Article diffusé dans science et vie

Fred Posté le: 06 Juil 2006, 22:05 Sujet du message:

Citation:
Je pense que ta description de ce qui se passe en mer de Wedel est la même chose que ce qui va se passer dans l’Altantique Nord et pour les mêmes explications sur les températures de l’océan. L’attraction du courant vers le sud doit être sérieusement contrariée.

Méa Culpa, après vérification je fais erreur sur l’orientation des courants concernant l’hémisphère sud. Mais le courant de Weddell existe bien. Cela n’empeche qu’il y a quelque chose d’étonnant dans les anomalies négatives actuelles. Et il doit bien exister une explication. Car l’attraction de surface ne se fait pas du nord vers le sud, mais plutot d’ouest vers l’est pour le courant antarctique.

Torrent Posté le: 06 Juil 2006, 22:07 Sujet du message:

Il est exclu que la Terre en revienne à une période ou les glaces etaient absentes aux deux pôles, tout simplement parce qu’il est impossible d’atteindre les taux de CO2 qui permettaient un tel effet de serre.
Qu’est donc devenu ce CO2? 99% du CO2 initial a ete absorbé et fossilisé sous forme de calcaire, à la fois par des pluies acides et par la mineralisation de micro crustacés marins.
En effet par exemple les immenses falaises d’Etretat ne sont autre que des bancs de CO2 fossilisé et contrairement à celui fossilisé sous forme de charbon ou d’hydrocarbures celui la on ne pourra pas en tirer d’energie, sa dissociation consommant plus d’energie qu’elle n’en produit.
Le seul recyclage du calcaire en CO2 qui existe se produit lors de la subduction de plaques de la litosphère quand elles s’enfoncent sous une autre plaque dans le manteau, là en effet les volcans rejettent du CO2 d’origine calcaire.
Comme cela ne se produit que dans un nombre limité de cas la reinjection de ce CO2 par les volcans est trés inferieure à celui qui est fossilisé, d’autre part les volcans rejetant aussi de l’acide sulfurique la balance est à peu prés nulle en termes d’effet de serre.
Une petite partie de ce calcaire est aussi transformé par les hautes pressions et hautes temperatures regnant dans les chambres magmatiques en ...... diamants !
Il serait interessant d’avoir une datation sur l’extension des massifs calcaires, il y a trés gros à parier que c’est à la suite d’une acceleration de la sédimentation en calcaire que le refroidissement a eu lieu.
Les autres formes de carbone fossile que nous consommons comme carburants ne sont qu’une part trés mineure de la sédimentation globale du CO2 et ne suffiront jamais à faire remonter à des taux qui nous rameneraient à ces époques.

Fred Posté le: 07 Juil 2006, 8:19 Sujet du message:

Citation:
Il serait interessant d’avoir une datation sur l’extension des massifs calcaires, il y a trés gros à parier que c’est à la suite d’une acceleration de la sédimentation en calcaire que le refroidissement a eu lieu.

Il serait en effet intéressant de confirmer cette hypothèse.
La dernière hypothèse que nous avons un peu occulté ces derniers mois est celle d’une tempête millénaire type Tornadocane :  LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=119 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=119
Est ce que cela suffirait à faire chuter le taux de PPM ? et pour rester dans le thème de ce topic, est ce qu’il faut un élément déclencheur comme l’explique le grand dérèglement du Climat de Art Bell et Whitley Strieber ?
Si l’on suit l’idée de la Nasa :  LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=324 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=324
Si il devait arriver que le Gulf Stream change sa course, c’est un changement climatique non pas de l’Europe qui doit être attendu mais plutot global ?!

cosinus Posté le: 07 Juil 2006, 10:27 Sujet du message:

Je ne suis pas complètement convaincu par l’explication de Torrent, pour moi les derniers calcaires se sont formés au Crétacé (la dernière époque du secondaire).
Est ce que l’ère tertiaire aurai débuté par une glaciation ?

cdtit Posté le: 07 Juil 2006, 14:33 Sujet du message:

Pour info la campagne Ovide est de retour.
 LIENHYPERTEXTE http://www.ifremer.fr/lpo/ovide/index.html http://www.ifremer.fr/lpo/ovide/index.html

johandu72 Posté le: 09 Juil 2006, 7:05 Sujet du message:

Bonjour à tous, il commence à avoir des journeaux qui parlent du fameu courant marin avec d’autre courant marins la preuve regardez:
Les climatologues l’appellent poliment « l’événement froid à 8 200 ans ». Un « événement » dont Hollywood s’est (très) librement inspiré dans Le Jour d’après et qui ferait aujourd’hui, il est vrai, figure de cataclysme. Qu’on en juge : dans une période de réchauffement et en l’espace de quelques décennies à peine, le climat européen se refroidit au point de perdre, selon les régions, de 3 °C à 6 °C de température moyenne.
« L’explication généralement avancée à ce brusque changement est la vidange subite d’immenses lacs d’Amérique du Nord dans l’Atlantique, sous l’effet du recul de la calotte glaciaire qui recouvrait à l’époque le Canada actuel, explique le paléoclimatologue Didier Paillard, chercheur au Laboratoire des sciences du climat et de l’environnement (LSCE). Il se serait passé ce qui se passe parfois dans les régions montagneuses où un lac peut se déverser brutalement dans une vallée sous l’effet du recul d’un glacier qui le verrouillait. » L’apport massif d’eau douce dans l’Atlantique aurait ainsi fortement ralenti la circulation des courants marins qui tempèrent les climats en évacuant la chaleur de la zone intertropicale vers le nord de l’Europe. D’où cette mini-glaciation dans l’Atlantique nord.
L’étude de sédiments marins, publiée fin juin dans la revue Science, confirme ce scénario. En le révisant légèrement. Selon les travaux d’Ian Hall, chercheur à l’université de Cardiff (Royaume-Uni) « l’événement froid à 8 200 ans » serait en réalité la somme de deux événements successifs. Les carottages effectués font remonter ces deux coups de froid à 8 490 et 8 290 ans, sans doute provoqués par le brusque écoulement de deux lacs géants dans l’actuelle baie de l’Hudson.
Malgré le réchauffement, risque-t-on, dans les prochaines décennies, un nouvel « événement froid » sur l’Europe ? Certains climatologues ne l’excluent pas et précisent que le recul des glaciers contribue à alimenter l’Atlantique en eau douce et, donc, à freiner le Gulf Stream... Ce ralentissement est déjà observable (Le Monde du 2 décembre 2005), mais nul n’est aujourd’hui capable de dire s’il pourra supplanter ou seulement limiter, localement, les effets du réchauffement.


Stéphane Foucart
Article paru dans l’édition du 08.07.06 dans le journal le Monde
source:http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3228,36-793150@51-788820,0.html
PS: la situation devient de plus en plus catastrophique car les eau sont négatives vers le canada et ça me semble s’agrandir signe d’un blocage?? comme dirait Fred vaut mieux attendre avant de tiré des conclusions car l’année dernière la terre du futur avait observé une anomalie négatives trompeuse car c’était certe un blocage mais qui à durer quelque semaines.
@ suivre de près...

Pioutch Posté le: 09 Juil 2006, 12:14 Sujet du message:

johandu72 a écrit:
Bonjour à tous, il commence à avoir des journeaux qui parlent du fameu courant marin avec d’autre courant marins la preuve regardez:
PS: la situation devient de plus en plus catastrophique car les eau sont négatives vers le canada et ça me semble s’agrandir signe d’un blocage?? comme dirait Fred vaut mieux attendre avant de tiré des conclusions car l’année dernière la terre du futur avait observé une anomalie négatives trompeuse car c’était certe un blocage mais qui à durer quelque semaines.
@ suivre de près...

Bonjour,
Je lis régulièrement ces pages où les informations sont parfois intéressantes, mais par pitié, serait-il possible d’effectuer un effort sur l’orthographe !!
Je ne râle pas pour une faute de temps en temps qui peut-être assimilée à une faute de frappe ou encore un mot plus difficile que la moyenne.
De même, je n’en veux pas particulièrement à Johandu72, c’est tombé sur toi mais cette remarque est valable pour bon nombre de posts.
Ainsi pour reprendre le texte ci-dessus :
Bonjour à tous, il commence à avoir des journAUX qui parlent du fameuX courant marin avec d’autreS courantS marins la preuve regardez:
PS: la situation devient de plus en plus catastrophique car les eauX sont négatives (DES EAUX NEGATIVES ??) vers le canada et ça me semble s’agrandir signe d’un blocage?? comme dirait Fred vaut mieux attendre avant de tirER des conclusions car l’année dernière la terre du futur avait observé une anomalie négativE trompeuse car c’était certeS un blocage mais qui A durE quelqueS semaines.
Et la construction des phrases laissent parfois le sujet peu explicite et c’est dommage car tu as sans doute des choses intéressantes à exprimer.
Bon allez, sans rancune :
Pioutch

johandu72 Posté le: 10 Juil 2006, 15:37 Sujet du message:

Bonjour à tous, oui même ce jour là j’étais pressé dsl.
aller slt et bonne journai à tous!!!

loulette Posté le: 10 Juil 2006, 21:20 Sujet du message:

certe mais on a pas tous la même chance pourtant on sait, tout autant que certain bac+++, réfléchir et comprendre. Alors autant pour moi mes fotes d’ortografe et mes frappes! et désolée de n’avoir pas fait science pô ... c’est normal je suis blonde!

Mitch Posté le: 10 Juil 2006, 21:38 Sujet du message:

Vive les blondes (et les autres)
Je suis d’accord avec toi


jmt31 Posté le: 14 Juil 2006, 23:29 Sujet du message:

En réponse à Johann du 72, on a aucune preuve que les anomalies de SST dans l’Atlantique de septembre dernier étaient un blocage avorté du Gulf Stream!
Peut-être que c’était ça, mais le jeu des anticyclones et des dépressions a pu en être aussi la cause, cela a déjà été évoqué sur le forum, je nesais plus par qui..
Quand des anomalies évoluent très vite, il y a peu de chances qu’elles soient dues au Gulf Stream car les quantités d’énergie sont telles qu’il doit y avoir une grande inertie, dons des évolutions lentes.
Par contre, lorsqu’on épluche les archives des cartes de SST de la NOAA, on se rend compte qur l’anomalie froide près de l’Islande est souvent présente, presque toujours au même endroit.
Là , ce n’est sûrement pas une coenncidence, et il est probable que le Gulf Stream soit responsable, à moins qu’autre chose influence la température de l’océan à cet endroit, mais quoi ?

johandu72 Posté le: 15 Juil 2006, 11:05 Sujet du message:

Bonjour à tous, ha bon dis le à fred je croi qu’il va dire pareil que moi on a eu une tentative de blocage mais qui s’est finalement retirer.
Si tu as des preuves fait les montrer a tout le monde au lieux de critiquer les personnes franchement là sa commence à me souler à force!!!!

jmt31 Posté le: 15 Juil 2006, 14:34 Sujet du message:

Non, Johann du 72, ne le prends pas comme une critique, seulement on ne peut pas dire avec certitude que ces anomalies étaient dues au Gulf Stream.
C’était peut être ça, mais l’apparition et la disparition de cette anomalie semblait un peu rapide, disons que ce n’est pas forcément l’hypothese la plus probable.
Non, je n’ai pas de preuves,et c’est pour cela que je ne réfute pas l’idée du blocage, si j’en avais eu, je les aurai présentées immédiatement, cela va sans dire...
Laissons les certitudes à certains forumeurs d’Infoclimat qui pensent que le Gulf Stream est immuable ou s’arrêtera au XXII eme siècle, quand ils seront tous morts... Le Gulf Stream s’arrêtera sôrement bien avant, je partage entièrement ton opinion à ce sujet.

johandu72 Posté le: 15 Juil 2006, 19:25 Sujet du message:

jmt31 a écrit:
Non, Johann du 72, ne le prends pas comme une critique, seulement on ne peut pas dire avec certitude que ces anomalies étaient dues au Gulf Stream.
C’était peut-être ça, mais l’apparition et la disparition de cette anomalie semblait un peu rapide, disons que ce n’est pas forcément l’hypothese la plus probable.
Non, je n’ai pas de preuves,et c’est pour cela que je ne réfute pas l’idée du blocage, si j’en avais eu, je les aurai présentées immédiatement, ça va sans dire...
Laissons les certitudes à certains forumeurs d’Infoclimat qui pensent que le Gulf Stream est immuable ou s’arrêtera au XXII eme siècle, quand ils seront tous morts...
Le Gulf Stream s’arrêtera sûrement bien avant, je partage entièrement ton opinion à ce sujet.

Ok, excuse je suis un gars cool mais bon sinon pour le forum d’infoclimat faut les laisser dire.
aller slt à toi et à tout ceux du forum

Torrent Posté le: 16 Juil 2006, 17:48 Sujet du message:

Je crois que c’est prématuré de tirer des conclusions des anomalies de SST en Atlantique Nord, il est resté tellement longtemps en SST positives que j’attends de voir.
Cependant alors que tous les autres océans y compris l’Atlantique Sud voient une nette majorité d’anomalies négatives, même le Pacifique ou un el Nño modéré a succédé a la Niña, le bilan en superficies en SST - demeure largement majoritaire.
La tenue de la banquise Arctique laisse penser qu’il n’y aura pas un nouveau recul global cet été, quant à l’extension de la banquise Antarctique elle est tout simplement stupéfiante et double la superficie du continent, seule une petite marge dans la peninsule Antarctique n’est pas englacée.



Autant d’éléments qui me conduisent à penser que le refroidissement va s’accentuer dans l’Hemisphère Sud, sommes nous à l’aube du basculement de l’Hemisphère Nord? il est bien possible que ce soit pour l’hiver prochain.

Korben83 Posté le: 17 Juil 2006, 12:41 Sujet du message:

Là je ne suis pas d’accord Torrent, regarde les graphiques sur cryosphere, et tu verras que la banquise est plus petite que l’an dernier à même époque, et ce dans toutes les zones du bassin! Le gros de la fonte a lieu de mi-juillet à mi-aout, et les données de cryosphere ont 2 semaines de décalage si mes souvenirs sont bons. De toutes facons, cela se voit sur les graphiques qu’elles datent du déut du mois!

Torrent Posté le: 17 Juil 2006, 19:38 Sujet du message:

Presque d’accord avec toi en effet, sauf la mer de Beaufort elles sont toutes en recul, un peu plus que l’année précédente.
Ce n’est pas du Nord que viendra directement un refroidissement, ca je m’en doute depuis longtemps.
Par contre je ne pense pas que cette situation dure encore trés longtemps parce que la perte Equatoriale va necessairement avoir des effets sur le transfert de chaleur.

genepi Posté le: 17 Juil 2006, 21:39 Sujet du message:

Salut Torrent
Peux Tu m’eclairer...
Que penses tu de l’extention (anomalie chaude ) au large de terre neuve et qui se dirige petit à petit en direction de l’europe ?

Torrent Posté le: 17 Juil 2006, 22:05 Sujet du message:

Ce que j’en pense? je ne sais pas encore, j’ai decouvert ceci sur Mercator ce soir, c’est la hauteur barocline de l’ocean ...


Voilà un élément à verser au débat ... et je le pense de taille !

Fred Posté le: 18 Juil 2006, 22:27 Sujet du message:

Voilà une information du journal USA Today : quand le soleil est responsable du Gul Stream :  LIENHYPERTEXTE http://www.mindfully.org/Water/2005/Gulf-Stream-Cause1dec05.htm http://www.mindfully.org/Water/2005/Gulf-Stream-Cause1dec05.htm

johandu72 Posté le: 19 Juil 2006, 7:45 Sujet du message:

Bonjour à tous, voici le texte de la page en anglais et traduit en Français
What causes the Gulf Stream?
USA Today 1dec2005



The Sun causes the Gulf Steam and all other global currents on Earth: wind and water. Light and heat pour from the Sun and hit Earth more directly at its equator than at its poles.
What causes the Gulf Stream? USA Today 1dec2005
Air at the equator, therefore, gets hotter than at the poles. Heat passes from warmer to cooler bodies. Hot tropical air moves towards the poles in huge convection currents that force cold polar air towards the equator and cause winds.
The winds drag across vast areas of sea and pull the surface water in the same direction, especially where waves increase the friction between wind and water. The Earth rotates from west to east and moves out from under the atmosphere as the warm air moves north and south towards the poles.
This makes the pole-heading currents appear to curve to their right in the Northern Hemisphere and to their left in the Southern. In the Northern Hemisphere, great warm winds sweep up from the equator toward the pole, curve to their right, move into a clockwise circular pattern over the Atlantic Ocean, and bring cool polar air back to the equator.
The winds drag the surface sea waters into a similar gyre. The Gulf Stream is a part of this clockwise-rotating system of currents in the North Atlantic. A river of sea water, called the North Equatorial Current, flows westward off the coast of northern Africa towards the West.
Off the coast of South America, the North Equatorial Current forks into a two branches: one passes into the Caribbean, the other flows north and east of the West Indies. The two branches rejoin and pour through the Straits of Florida at an incredible rate of 30 million cubic meters per second to become the Gulf Stream.
For comparison, the Mississippi, the Amazon and the sum of all other rivers surging into the Atlantic amount to a meager 0.6 million cubic meters per second, says Michael S. McCartney, Senior Scientist at the Woods Hole Oceanographic Institution.
A western boundary current, the Gulf Stream flows roughly parallel to the east coast of the United States, picks up more water, and reaches about 80 million cubic meters per second at Cape Hatteras, off the coast of South Carolina. An east-blowing wind separates the Gulf Stream from the continental margin at Cape Hatteras. There the Gulf Stream twists into huge swirls and meanders of warm water.
A part of the Gulf Stream forms a countercurrent that flows south and then west. The countercurrent rejoins the Gulf Stream on its seaward side along the coast of Florida and the Carolinas. The main Gulf Stream current continues north, veers to the east, passes close to the Grand Banks, south of Newfoundland, where it branches, says McCartney, into two currents: the North Atlantic and the Azores Currents.
The North Atlantic turns north just east of Newfoundland, flows east toward the British Isles and then north along Norway, warming the land as it goes.
The west coast of Norway enjoys extra warmth by a good 50 ° F (10 ° C) above average annual temperature for its latitude. The second branch of the Gulf Stream, the Azores Current, flows east past the Azores Islands towards Portugal, then south, and finally heads back, west as the North Equatorial Current. This closes the loop of the clockwise-going Atlantic gyre.
The sun causes the Gulf Stream by heating the Earth´s equator more than its poles. The Gulf Stream helps to redistribute the heat by carrying warm waters towards the North Pole.
Q: How does the Gulf Stream maintain its warmth all the way across the Atlantic?
A: It doesn´t. The Gulf Stream´s warmth drops dramatically as it crosses the ocean.

As the warm waters move across the North Atlantic, they release huge amounts of heat to the atmosphere. The Stream´s temperature tells the story says Michael S. McCartney, Senior Scientist at the Woods Hole Oceanographic Institution.
The initial Gulf Stream water is 75° F (24° C) off the coast of Florida. By the time the Gulf Stream has moved about 1800 miles (3000 kilometers) north up the U.S. coast to Newfoundland, its temperature has dropped to 64 degrees (18° C).
When the north branch of the Gulf Stream (the North Atlantic Current, see answer above) passes the northwest British Isles and heads towards Norway, the water has cooled to a chilly 46° F (8 C).
The waters that begin warm near Florida end up so much cooler by the time they reach Norway that it´s hard to determine where they came from. The Gulf Steam, however, starts with such a flood of warm water that oceanographers can trace its influence past Norway and its island, Spitsbergen, all the way to the North Pole.
(Answered by April Holladay, science correspondent, November 15, 2000)
source:  LIENHYPERTEXTE http://www.usatoday.com/weather/wonderquest/gstream111500.htm http://www.usatoday.com/weather/wonderquest/gstream111500.htm 2dec2005
USA TODAY research by Amy Erck, Graphic by John Herne
Overheated equator drives weather
The sun is the driving force behind weather. As solar energy reaches the Earth, equatorial regions heat up more than the poles.
As land or ocean water warms, it heats the air next to it and this air begins rising. As the heated air rises, air from elsewhere flows in to replace it. If the Earth were not rotating on its axis, the air flowing in to replace the rising air would be coming from the polar regions. At the same time, the air that rises near the equator would be flowing high above the ground, to descend and replace the air that’s flowing along the surface toward the tropics.
Earth’s rotation causes the air to begin turning as it flows along the ground or high in the air. The result is a complicated picture with extratropical storms carrying air air toward the tropics and warm air toward the poles. Tropical cyclones such as hurricanes carry warm air toward the poles. Warm and cold ocean currents also help balance the heat budget.
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Que cause le jet de Golfe ? Les Etats-Unis Aujourd’hui 1dec2005 Le soleil cause la vapeur de Golfe et tous autres courants globaux sur terre : vent et eau. La lumière et la chaleur versent du soleil et de la terre de coup plus directement à son équateur qu’à ses poteaux. Que cause le jet de Golfe ? Les Etats-Unis Aujourd’hui 1dec2005 Aérez à l’équateur obtient, donc, plus chaud qu’aux poteaux. Passages de la chaleur de réchauffeur à des corps plus frais. L’air tropical chaud se déplace vers les poteaux dans les courants énormes de convection qui forcent l’air polaire froid vers l’équateur et causent des vents. Les vents traînent à travers de vastes régions de mer et tirent l’eau de surface dans la même direction, particulièrement où les vagues augmentent le frottement entre le vent et l’eau. La terre tourne à partir de l’ouest jusqu à l’est et sort de dessous l’atmosphère pendant que l’air chaud déplace le nord et les sud vers les poteaux. Ceci fait les courants de poteau-titre sembler courber vers leur droite dans l’hémisphère nordique et vers leur gauche dans le méridional. Dans l’hémisphère nordique, les grands vents chauds balayent vers le haut de l’équateur vers le poteau, courbent vers leur droite, entrent dans un modèle circulaire dans le sens des aiguilles d’une montre au-dessus de l’Océan Atlantique, et apportent l’air polaire frais de nouveau à l’équateur. Les vents traînent les eaux de mer extérieures dans un gyre semblable. Le jet de Golfe est une partie de ce système dans le sens des aiguilles d’une montre-tournant des courants dans le nord Océan atlantique. Un fleuve de l’eau de mer, appelé le courant équatorial du nord, coule à l’ouest outre de la côte de l’Afrique nordique vers l’ouest. Outre de la côte de l’Amérique Du sud, les fourchettes courantes équatoriales du nord dans deux branches : on passe dans les Caraïbes, l’autre coule au nord et à l’est des Indes occidentales. Les deux branches rejoignent et versent par les détroits de la Floride à un taux incroyable de 30 millions de mètres cubes par seconde pour devenir le jet de Golfe. Pour la comparaison, le Mississippi, l’Amazone et la somme de tous autres fleuves augmentant dans la quantité atlantique à 0.6 million de mètres cubes maigres par seconde, indique Michael S. McCartney, scientifique aîné à l’établissement océanographique de trou en bois. Un courant occidental de frontière, le jet de Golfe coule rudement parallèle à la côte est des Etats-Unis, prend plus d’eau, et atteint environ 80 millions de mètres cubes par seconde au cap Hatteras, outre de la côte de la Caroline Du sud. Un vent desoufflement sépare le jet de Golfe de la marge continentale au cap Hatteras. Là le jet de Golfe tord dans des remous et des méandres énormes de l’eau chaude. Une partie du jet de Golfe forme un à contre courant qui coule des sud et puis à l’ouest. L’à contre courant rejoint le jet de Golfe de son côté de vers le large le long de la côte de la Floride et du Carolinas. Le courant principal de jet de Golfe continue au nord, vire à l’est, passe près des banques grandes, sud de Terre-Neuve, où il s’embranche, dit McCartney, dans deux courants : les courants du nord atlantiques et des Açores. Les tours du nord d’Océan atlantique du nord juste à l’est de Terre-Neuve, écoulements est vers les îles britanniques et puis du nord le long de la Norvège, chauffant la terre comme elle disparaît. La côte occidentale de la Norvège apprécie la chaleur supplémentaire par un bon 50 ° F (10 ° C) au-dessus de la température annuelle moyenne pour sa latitude. La deuxième branche du jet de Golfe, du courant des Açores, passé est d’écoulements les îles des Açores vers le Portugal, puis sud, et se dirige finalement en arrière, ouest comme courant équatorial du nord. Ceci ferme la boucle du gyre atlantique dans le sens des aiguilles d’une montre-allant. Le soleil cause le jet de Golfe en chauffant l’équateur de la terre davantage que ses poteaux. Le jet de Golfe aide à redistribuer la chaleur en portant les eaux chaudes vers le Polonais du nord. Q : Comment le jet de Golfe maintient-il sa chaleur toute la manière à travers l’Océan atlantique ? A : Il pas . La chaleur de jet de Golfe chute nettement en tant qu’elle croise l’océan. Pendant que les eaux chaudes se déplacent à travers l’Océan atlantique du nord, elles libèrent des quantités énormes de la chaleur à l’atmosphère. La température du jet indique l’histoire dit Michael S. McCartney, scientifique aîné à l’établissement océanographique de trou en bois. L’eau de ruisseau initiale de Golfe est 75° F (24° C) outre de la côte de la Floride. Avant que le jet de Golfe ait déplacé environ 1800 milles (3000 kilomètres) haut du nord les ETATS-UNIS marchent à Terre-Neuve, sa température se sont laissés tomber à 64 degrés (18° C). Quand la branche du nord du jet de Golfe (le courant atlantique du nord, voient la réponse ci-dessus) passe les îles britanniques et les têtes du nord-ouest vers la Norvège, l’eau s’est refroidie à un 46° frais F (8 C). Les eaux qui commencent le refroidisseur proche chaud d’extrémité de la Floride vers le haut tellement avant qu’elles atteignent la Norvège qu’il est difficile de déterminer d’où elles sont venues. La vapeur de Golfe, cependant, commence par une telle pléthore de l’eau chaude que les océanographes peuvent tracer son influence après la Norvège et son île, Spitsbergen, toute la manière au Polonais du nord. (répondu en avril Holladay, correspondant de la science, novembre 15, 2000) source :  LIENHYPERTEXTE http://www.usatoday.com/survivre http://www.usatoday.com/survivre à/wonderquest/gstream111500.htm 2dec2005 Etats-Unis recherchent AUJOURD’HUI par Amy Erck, graphique par John Herne Les commandes surchauffées d’équateur survivent à Le soleil est la force d’entraînement derrière survivent à. Car l’énergie solaire atteint la terre, les régions équatoriales réchauffent plus que les poteaux. Pendant que l’eau de terre ou d’océan chauffe, elle chauffe l’air à côté d’elle et cet air commence à se lever. Pendant que l’air de chauffage se lève, l’air d’ailleurs entre pour le remplacer. Si la terre ne tournaient pas sur son axe, l’air entrant pour remplacer l’air se levant viendrait des régions polaires. En même temps, l’air qui se lève près de l’équateur coulerait haut au-dessus de la terre, pour descendre et remplacer l’air qui coule le long de la surface vers les tropiques. La rotation de la terre fait commencer l’air à tourner pendant qu’elle entre le long de la terre ou haut dans l’air. Le résultat est une image compliquée avec extratropical donne l’ assaut à l’air portant d’air vers les tropiques et l’air chaud vers les poteaux. Les cyclones tropicaux tels que des ouragans portent l’air chaud vers les poteaux. Les courants chauds et froids d’océan aident également à équilibrer le budget de la chaleur.

Fred Posté le: 20 Juil 2006, 7:33 Sujet du message:

Copie du post de Aurk qui n’a pu être repris lors du transfert de la base de données :
Citation:
Posté le: 19 Juil 2006, 19:16 Sujet du message:

Citation:
Lamétéo.org : que pensez-vous notamment de la théorie concernant la dérive nord-Atlantique qui, selon certains experts, serait en train de ralentir et promettrait des hivers canadiens en France et en Europe ?
Alain Coustou : je considère les arguments en faveur du ralentissement de la Dérive Nord Atlantique – faits d’observation et raisonnements – comme globalement plutôt convaincants. Il est cependant absolument nécessaire de considérer ce ralentissement sans l’abstraire de son contexte. De plus les mécanismes mis en jeu sont fort complexes. Quelques exemples :
1) Il pourrait y avoir moins réduction globale de la Dérive Nord Atlantique qu’un affaiblissement de sa branche nord au profit de sa branche est.
2) Le Gulf Stream qui constitue l’élément de la Dérive Nord Atlantique qui nous concerne plus particulièrement est loin d’être un long fleuve tranquille et rectiligne. Courbes, diverticules, branches sont multiples et variables d’une année sur l’autre, ce qui ne simplifie guère les comparaisons.
3) L’apparente réduction de la plongée profonde des eaux du Gulf Stream au large de la Norvège peut entraîner paradoxalement une accélération du recul de la banquise en mer de Barents au lieu de se traduire par un refroidissement du climat de notre continent.

Vous pouvez donc constater qu’il existe actuellement pas mal d’incertitudes au sujet de la Dérive Nord Atlantique et du Gulf Stream et que les données disponibles ne sont pas encore toujours suffisantes. Seule véritable certitude : le scénario d’un brusque refroidissement (tel que celui qui a été commandité par le Pentagone) est une absolue fumisterie. Il faudrait en effet, pour que survienne un tel événement, qu’une gigantesque masse d’eau douce et froide se déverse brutalement dans l’Océan Arctique ou dans l’extrême nord de l’Atlantique. Un tel événement s’est bien produit voici quelque 8200 ans et a été fort bien étudié par Edouard Bard, professeur au Collège de France. Mais le gigantesque lac canadien qui en était à l’origine a depuis longtemps disparu et rien de tel ne pourrait plus se produire.


source:http://www.lameteo.org/entrevue.html
Voilà un extrait d’une interview que j’ai lue.
Je mets ce texte de manière à ce que vs lisiez son avis et je reste de l’avis de ce forum.


Fred Posté le: 20 Juil 2006, 16:01 Sujet du message:

Un changement climatique du au GulF stream n’est pas un scénario unique au rapport du Pentagone que l’on peut ne pas croire. Il est tout de même curieux de voir que l’OTAN s’y met, des revues sérieuses comme Nature, la BBC, la NASA, le projet Ovide,et certaines personnalités importantes tant scientifiques que politiques y ajoutent leurs grains de sel. De plus j’oublie de citer les nombreux médias US qui soulèvent le problème.
Nous ne sommes pas dans le même cas de figure de ce qui s’est passé il y a 8200 ans.
Mais une simple recherche sur 600000 ans nous apprend que la chimie terrestre s’est se défendre contre un taux de ppm trop élevé et notre méconnaissance des océans en dit long sur les réactions des puits de carbonne qui peuvent être très efficaces.
Bref on ne peut pas faire une fixation sur un seul scénario pour tout d’un seul coup tout rejeter. Les incertitudes semblent beaucoup plus francophones que anglo saxones dans la mesure où les principales informations qui parlent d’un blocage ne sont pas françaises. De nombreux articles ont été traduits sur la Terre du Futur et les sources sont données.
Les incertitudes sont tellement nombreuses qu’en vérité personne ne peut prétendre savoir réellement ce qui va se passer. Malgré tout des indices sérieux à creuser ont déjà été trouvés par nos amis anglo saxons, ces pistes sont à suivre...

Torrent Posté le: 20 Juil 2006, 22:15 Sujet du message:

Malgré l’estime que j’ai pour lui Alain Coustou est entêté dans ses démonstrations et son analyse qui frise le catastrophisme extrême et il met en pièces systématiquement toute theorie s’opposant à la sienne.
Il faut attendre et voir c’est certain, mais qualifier d’âneries le rapport du Pentagone n’est pas une bonne argumentation, je pense que si ce rapport est sorti c’est qu’il s’appuie sur des observations dont aucun autre pays que les Etats Unis ne peut avoir, à savoir les mesures effectuées quotidiennement par les satellites militaires, les flottes de surface et sous marines or aucun autre pays ni aucun organisme scientifique fut il international n’en a autant à sa disposition.
Même si le rapport est à prendre avec du recul, mon opinion est qu’il n’y a pas de fumée sans feu et que le Pentagone a dans cette affaire laissé volontairement filtrer quelque chose et qualifier ceci d’âneries est manquer de mesure, de recul et de la plus élementaire prudence.

BaSHaR Posté le: 21 Juil 2006, 9:30 Sujet du message:

Hello
Je me suis toujours posé la question de savoir pourquoi le Pentagone avait choisit ce type de modifications climatiques plutôt qu’une autre dans leur rapport.
J’ai des doutes quand à une justification d’actes béliqueux des usa pour proteger leurs frontières ou se déployer dans d’autres parties du globe, donc, si l’on enlève l’autojustification guerrière de ce rapport, il n’en reste pas moins que les preuves qu’il apporte ne sont pas négligeables.
Comme le stipule Fred, les données chimiques océaniques ne sont pas non plus les mêmes qu’il y a 8200 ans ( vis à vis de Alain Coustou ), puisque le taux de salinité ne peut pas être celui de l’epoque, et l’on sait combien une infime modification peut-être dévastatrice .....
Enfin, un petit point hubuesque : le rapport du pentagone prévoyait bien encore 2/3 étés caniculaires avant 2010... reste à savoir si les pays-bas seront innondés l’automne prochain 2007 ....

@+
BaSHaR

Fred Posté le: 21 Juil 2006, 9:38 Sujet du message:

Effectivement, d’après le rapport du Pentagone, on peut s’attendre à une ou plusieurs grosses tempêtes dont une pourrait submerger les Pays Bas.
Nous verrons bien, mais avec un océan si chaud, tout devient vite possible...

aurk Posté le: 21 Juil 2006, 14:38 Sujet du message: merci

Fred d’avoir remis mon post.
J’allais justement le remettre quand je l’ai vu!



genepi Posté le: 22 Juil 2006, 22:33 Sujet du message:

Bonsoir à tous
Je viens de consulter la carte sur la banquise de l’ Arctique...
Et je suis tres surpris et tres inquiet de cette cassure située au nord du detroit de Bering
j’ai le sentiment ( mauvais ) que nous allons encore battre un nouveau record !
je ne sais pas ce que nous reserve l’avenir , mais j’ai un mauvais pressentiment , les evenements s’accelerent...

Torrent Posté le: 22 Juil 2006, 23:01 Sujet du message:

C’est en effet assez stupéfiant et inquiétant, je n’avais jamais vu une pareille echancrure qui s’approche trés prés du pôle.
Par contre du coté Canadien et Alaska, soit les mers de l’Archipel Canadien et de Beaufort ca tient mieux que l’an dernier.
Habituellement la banquise dérive de l’Ouest versl’Est et là on dirait que ce n’est pas ca qui se produit, comme si elle restait bien accrochée au flanc occidental, attention je pense que cela signifie qu’un changement majeur de la circulation en Arctique est en train de se produire.
Chose curieuse l’area est la même qu’il y a un an, cela signifierait donc que les pertes d’un coté ont ete compensées de l’autre.
Je ne me hasarderai pas à un pronostic sur l’area finale avant la reprise de l’englacement à l’Automne, même si cette fonte au quasi centre de l’Arctique me fait une mauvaise impression.

Torrent Posté le: 23 Juil 2006, 13:13 Sujet du message:

A qui se fier? car si on regarde la page de Cryosphère on voit ceci :


Et si on regarde la carte de la NOAA on voit ceci :


Et c’est quand même assez différent, pas de trace de l’échancrure dans le lien de la NOAA mais moins de glace sur les côtes Siberiennes.
Point commun entre les deux organismes, la bonne tenue de la banquise du Groenland à l’Alaska.
Perso je pense que c’est la carte de Cryosphère qui serait buggée.

Manu Posté le: 23 Juil 2006, 15:27 Sujet du message:

Bonjour à tous, impressionnant cette fonte si soudaine ( à vérifier dans les jours suivant )
la carte de Wetterzentrale confirme ce trou dans la glace Artique :  LIENHYPERTEXTE http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html

Torrent elle date de quand ta 2eme carte NOAA ? car elle est quand même bizarre elle mets encore de la glace au bord de la mer noire, et même quelques reste de glace sur la Finlande, alors que actuellement tout cela a deja fondu depuis un moment
merci Torrent
bonne journée à tous


Torrent Posté le: 23 Juil 2006, 21:56 Sujet du message:

Non, et d’ailleurs entre temps la mise à jour de Cryosphère a eu lieu et maintenant la carte est trés proche de celle de la Noaa, qui est d’ailleurs ce coup ci un peu plus pessimiste.
Perso je ne pense pas une seconde que le blanc ou le bleu pâle sur la mer noire représente de la glace, non car on retrouve ces couleurs en plein Atlantique aussi, c’est peut être une differenciation de SST et rien de plus.
Quant à Wetterzentrale je viens de voir, en effet ils montrent la même cassure que montrait Cryosphère, et que Cryopshère ne montre plus, la conclusion est simple Wetterzentrale prend sa source chez Cryosphère pour la banquise Arctique et dès la mise à jour montrera ce que Cryosphère montre actuellement.




C’était donc bien un bug ...

Manu Posté le: 24 Juil 2006, 15:17 Sujet du message:

ouf
merci Torrent, en effet Wetterzentrale a aussi une carte normal aujourd’hui

johandu72 Posté le: 15 Aoû 2006, 14:27 Sujet du message:

Bonjour à tous, voici la carte des anomalies des océans

On voit qu’il y a des anomalies négative aux niveau de la sibérie et vers la norvège dû à la fonte des glace mais en tout cas l’états du Gulf Stream est très malade mais attendon d’ailleur les relevées du débit du Gulf Stream car rien ne peut se confirmer pour le moment si le Gulf Stream est en train de s’arrété.
voici les ocilliation des océan et du thermocline qui sont tous négative

Ceci veut peut-être dire que les thermoclines suivent mal le climat.
Pour savoir ce que c’est que la Oscillation Nord Atlantique voici un sujet qui pourrer vous intéressez
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php...r=0&thold=0 http://laterredufutur.com/html/modules.php...r=0&thold=0
Vos avis son les bienvenues sur mes commentaire mais surtout pas de critique abusive merci!
A vos commentaires.
johan

Fred Posté le: 08 Sep 2006, 6:35 Sujet du message:

Voici un dossier très interessant sur le Gulf Stream :
 LIENHYPERTEXTE http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier637-7.php http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier637-7.php

nicoc9000 Posté le: 19 Sep 2006, 19:28 Sujet du message:

Bonjour,
Nico, je suis nouveau sur le forum !
Je trouve ce site et ce forum réellement très intéressants.
Je souhaitais savoir si il y avait du nouveau sur le Gulf Stream notamment suite aux relevés Ifremer de cet été.
Y a-t-il encore eut une tendance à la baisse pour le Gulf Stream comme pour les décénies précédentes? Je crois qu’il y a eu une forte accélération ces dernières années...?
Je sais que le sujet principal actuellement est la baisse de l’activité solaire et le refroidissement des océans, mais ne faudrait-il pas considérer aussi un éventuel arrêt (ou ralentissement du Gulf Stream) dans les prévisions de baisse des température? Car la conjonction de tous ces éléments (baisse de l’activitée solaire, des SST des océans et ralentissement de la Dérive Nord Atlantique) pourraient nous amener plus bas (en t°) que nous ne le pensons...?
de vos réponses,
Nico

Fred Posté le: 20 Sep 2006, 10:41 Sujet du message:

Bonjour Nicoc9000, bienvenue sur la Terre du Futur
Pour le moment, on ne peut pas parler d’évolution des nouvelles sur son sujet
Les seules news que l’on a concernent les anomalies négatives de surface de l’Hémisphère sud :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=731#7266 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=731#7266

nicoc9000 Posté le: 20 Sep 2006, 16:31 Sujet du message:

beaucoup !! Je sui aussi ce topic.
Mais j’avais une autre question dans mon précédent post:
Ne devrait-on pas prendre en considération un éventuel arrêt de la Dérive Nord Atlantique en plus des considérations de baisse d’activité solaire pour évaluer les baisses possibles des températures dans les décénies à venir?
Je m’explique:
Il semble que sur l’autre post (consacré au refroidissement des eaux des divers océans) cet aspect ne soit pas pris en compte alors qu’il semble que ce soit deux phénomènes bien distincts. L’un est du à la baisse d’activité solaire l’autre à la chaleur qui reigne sur Terre et qui aurais pour conséquence une modification de la Dérive Nord Atlantique. Si ces deux phénomènes arrivent ensembles, il se pourrait que les prévisions de baisse des températures (de manière globale) soit beaucoup plus importantes que celles citées (difficiles à évaluées certes) dans le post sur le refroidissement des océans et de l’activité solaire.
J’aimerais beaucoup avoir votre avis sur ce point.
Si ce post n’est pas dans le bon topic (car c’est un peu entre les deux), je le déplacerais et m’en excuse.
de vos réponses,
Nico

Fred Posté le: 20 Sep 2006, 16:55 Sujet du message:

Excellente question : Voici donc la réponse :
Citation:
Le premier est l’intensité de l’activité solaire: les travaux sur l’épisode climatique appelé Minimum de Maunder, période froide entre 1640 et 1715, suggèrent en effet qu’en phase de faible activité solaire, le transport d’énergie entre les tropiques et les latitudes moyennes diminue. Résultat, la circulation générale océanique, en particulier le Gulf Stream, serait ralentie, et le Oscillation Nord Atlantique resterait plus ou moins en mode négatif.

Article complet ici :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=122 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=122
Donc une baisse de l’intensité solaire suggère un affaiblissement de la Dérive Nord Atlantique et du Gulf Stream. Dans l’état actuel des choses, si l’on se réfère à cet article :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=186 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=186
Il est difficilement envisageable que le Gulf Stream puisse continuer sa route tout aussi normalement que ces dernières decennies. Ou bien en tout cas, devrais je dire la Dérive Nord Atlantique.

titou06 Posté le: 20 Sep 2006, 22:32 Sujet du message:

La fonte des glaces s’accélère




Des photos prises par satellite montrent d’immenses failles qui parcourent la banquise arctique, jusqu’au pôle Nord.
le 20/09/2006 - 22h21






La calotte glaciaire arctique se réduit comme peau de chagrin à cause du réchauffement climatique. A la fin de l’été 2005, elle ne s’étendait que sur 5,5 millions de km2, contre 8 millions de km2 au début des années 1980. Le réchauffement climatique semble ainsi entraîner une fonte des glaces plus rapide que prévu, ce que soulignent des images satellitaires postées mercredi sur le site de l’Agence spatiale européenne (Esa) : elles révèlent d’immenses fractures dans la calotte glaciaire au nord de l’Europe et attestent d’une accélération de la disparition des glaciers au Groenland.
« Cette situation est différente de tout ce que l’on a pu observer lors des précédentes saisons de fonte record des glaces », souligne le responsable de l’analyse des images, Mark Drinkwater, du Centre d’observation de la Terre de l’Esa basé à Frascati (Italie). « Un bateau aurait pu remonter sans difficulté jusqu’au pôle Nord depuis l’archipel de Spitzberg (Norvège) ou le nord de la Sibérie, au travers de ce qui est normalement constitué de glace solide ». Les images, acquises du 23 au 25 août, montrent une large zone fracturée rejoignant le pôle Nord depuis l’archipel de Svalbard (ou Spitzberg), à l’extrême nord de la Norvège, et celui de Severnaya Zemlya, dans les eaux arctiques sibériennes. Selon les scientifiques de l’Esa, de 5 à 10% de la glace pérenne - celle qui ne fond normalement jamais - s’est fracturée lors des tempêtes de fin d’été, ce qui implique une glace plus fragile et moins épaisse.
248 km3 de glace ont fondu de mai 2004 à avril 2006
Témoignant d’une tendance identique, une étude à paraître jeudi dans la revue scientifique britannique Nature contraint elle aussi les spécialistes à s’interroger sur la vitesse de la fonte des glaces. Les glaciers du Groenland, deuxième réserve d’eau douce gelée au monde, disparaissent deux fois et demie plus vite qu’il y a deux ans, selon l’analyse d’images satellitaires de la Nasa réalisée par Isabella Velicogna, du Jet Propulsion Laboratory de Californie, et Tavi Murray, de l’université de Swansea (Royaume-Uni).
Sur la période allant de mai 2004 à avril 2006, ce sont 248 km3 de glace qui ont fondu chaque année, s’écoulant de la terre ferme vers l’océan, ce qui se traduit sur le globe par une élévation du niveau des mers de 0,5 millimètre par an. Soit un phénomène beaucoup plus rapide que les dernières prévisions du Groupe intergouvernemental d’experts sur l’évolution du climat (GIEC), qui remontent à 2001. Les prochaines estimations de ce groupe mis en place par l’Onu sont attendues en janvier 2007
bonne soirée.

Fred Posté le: 21 Sep 2006, 6:24 Sujet du message:

Le sujet a été ouvert ici :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=752#7288 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=752#7288



aurk Posté le: 21 Sep 2006, 16:39 Sujet du message:

Bonjour!
J’ai lu qu’un morceau d’une surface équivalent à la Grande-Bretagne s’était détaché de la calotte glaciaire arctique. Cela peut-il avoir une influence sur le Gulf Stream vu que en derivant vers le Sud, elle va fondre et apporter une quantité d’eau douce assez importante.



Fred Posté le: 21 Sep 2006, 19:23 Sujet du message:

En fait, c’est plutot la silhouette de la Grande Bretagne qui a été ajoutée sur la banquise pour voir l’échelle

Fred Posté le: 12 Oct 2006, 17:20 Sujet du message:

Voici un scénario qui aurait pu sortir de la Terre du Futur tant il en est proche
 LIENHYPERTEXTE http://www.fluctuat.net/3646-Changement-climatique http://www.fluctuat.net/3646-Changement-climatique
Vos avis seront les bienvenus


Domus Posté le: 13 Oct 2006, 17:19 Sujet du message:

Bonjour,
en effectuant une rapide recherche sur le net, je suis tombé sur un article intéréssant qui apporte encore de l’ eau au moulin. Grâce à l’étude de restes de coquilles fossilisées d’une espèce appellée foramanifera, que l’on trouve dans le plancton, on a pu mieux étudier la température et la salinité des océans, il y a des miliers d’années. Ces recherches ont été mises en corrélation avec les données délivrées par l’étude des carottes glaciaires au Groëland. Ainsi, les chercheurs ont vu qu’il existait un lien indéniable entre la baisse des températures au Groëland, les modifications des pluies tropicales et le degré de salinité de l’océan. Ils ont vu aussi que cela semblait se produire à nouveau depuis quelques décades. Enfin si j’ai bien compris l’article.
Je vous mets ci-dessous un essai de traduction libre que je viens de faire rapidement. Il y a sans doute quelques inexactitudes, mais j’espère avoir compris le sens général de l’article. Tout en bas de cet article, je mets le lien où l’original se trouve et une photo prise sur le lien.
(pour répondre à Fred au sujet du scénario évoqué, je le trouve tout à fait possible hélàs si l’on ne fait rien pour améliorer les choses)
-------------------------------
Les chercheurs font le lien entre l’âge glaciaire et la salinité de l’océan.
Il est un fait que l’eau est plus salée durant les périodes froides et plus douce grâce aux pluies tropicales
Les chutes brutales de la température au Groëland et les relevés des pluies tropicales au cours du dernière âge glaciaire ont été mis en relation pour la première fois avec les rapides modifications de la salinité de l’eau survenues dans l’Océan Atlantique-Nord. Recherche publiée dans la Revue scientifique Nature du 5 octobre 2006.
Les résultats de cette étude apportent des preuves supplémentaires sur la corrélation entre la circulation océanique et sa composition chimique. En utilisant les empreintes laissées par les coquilles fossilisées d’une forme de vie miscroscopique du plancton, appellée « foramanifera »( qui se trouve au coeur de la couche de sédiments qui tapissent les fonds marins), des scientifiques ont pu recueillir des informations, allant d’ une période de 45000 à 60 000 ans en arrière, sur la température de l’océan et sa salinité.
Ils ont ensuite comparé les résultats obtenus avec les données provenant de l’étude des carottes glaciaires au Groëland. Ils ont pu voir que l’océan Atlantique devenait plus salé au cours des périodes froides et plus riche en eau douce au cours des intervalles chauds.
L’afflux d’eau douce réflète précisement les modifications du régime des pluies, la plupart du temps, sous les tropiques, dit Howard Spero de l’université de californie à Davis. Il ajoute que « nous observons les relevés qui lient les précipitations tropicales au changement climatique. Et la chose la plus frappante est qu’une transition mesurable est en train de se produire au cours de ces décennies. »
Spero a travaillé avec Matthew Schmidt du » Georgia institute of technology » et Maryline Vautravers de l’université de Cambridge pour mener cette étude.
Au niveau des tropiques, un courant d’air chaud et humide est à l’origine d’abondantes pluies tropicales sur une zone appellée zone de convergence intertropicale(«  Intertropical Convergence Zone »), qui brasse l’eau salée avec l’eau douce. Aujourd’hui, cette zone atteint le nord des caraïbes, mais au cours des périodes les plus froides de l’âge de glace, elle était repoussée bien plus au sud, au niveau du Brésil. Ce qui éloignait donc l’eau douce de l’Atlantique Nord qui logiquement devenait plus riche en sel, conclut Howard Spero.
Le tapis roulant de l’Atlantique Nord déplace des eaux chaudes et salées qui confère à l’Europe son climat tempéré. Mais cette circulation océanique sous-marine est très sensible à la salinité des eaux de surface, remarque Spero. Le réchauffement du climat, des pluies plus abondantes,etc peuvent altérer cette circulation.
Au cours des époques glaciaires, ce ralentissement océanique a provoqué un refroidissement du climat. Les derniers résultats montrent qu’alors que le climat se refroidissait au Groëland, le degré de salinité a rapidement augmenté dans les courants sub-tropicaux de l’Atlantique Nord. L’élévation du sel pendant ces intervalles froids au cours desquels le tapis roulant s’amenuisait aurait permis au système de repartir rapidement durant les transitions vers les périodes plus chaudes, note Schmidt.
Pourtant, l’ élément déclencheur qui a fait repartir cette ciruclation atlantique au cours de l’âge glaciaire demeure encore inconnu, dit-il.
Une fois le réchauffement amorcé, la fonte de la calotte glaciaire aurait certes apportée de l’ eau douce, mais cela aurait été compenser en partie par l’élévation de la salinité dans l’ Atlantique.Source:http://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?cntn_id=108053&org=NSF&from=news


Fred Posté le: 13 Oct 2006, 18:41 Sujet du message:

Domus, et dans la continuité, et ça :
Citation:
La réponse de l’océan
L’océan est le principal candidat. Des anomalies océaniques de grande échelle sur le bassin Atlantique sont étroitement liées aux phases de la Oscillation Nord Atlantique. Elles présentent une structure latitudinale à trois branches, des subtropiques au bassin arctique (figure 4). Les perturbations de la circulation atmosphérique de surface (vent, température etc. ) associées à la Oscillation Nord Atlantique sont, en très grande partie, responsables de ces anomalies tripolaires. En effet, par la modification des échanges air-mer (chaleur latente et sensible), l’atmosphère «imprime» ses anomalies à l’océan de surface. En phase positive et en hiver le renforcement des vents d’Ouest sur le nord du bassin Atlantique, associé à la course plus septentrionale des tempêtes, tend à refroidir davantage l’océan par augmentation de l’évaporation de surface, alors que des conditions plus clémentes aux moyennes latitudes tendent à le réchauffer anormalement (diminution de l’évaporation). Les descentes d’air froid et sec d’origine polaire sur le Nord-Ouest du bassin tendent également à refroidir les surfaces océaniques (Mer du Labrador) alors que les remontés d’air plus chaud (régime de Sud-Ouest dominant) tendent à les réchauffer (le long des côtes américaines et européennes). Dans les tropiques, l’intensification des alizés due au renforcement de l’Anticyclone des Açores induit un refroidissement du bassin tropical de l’Atlantique Nord en réponse à une évaporation de surface plus intense.
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=124 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=124

Ca ne vous rappelle pas quelque chose ?

tony Posté le: 13 Oct 2006, 18:51 Sujet du message:

JE suis vraiment pas sur mais c’est pas le phénomène el nino ? par tout hasard

bilbo28 Posté le: 13 Oct 2006, 19:14 Sujet du message:

D’accord , mais il n y a rien de nouveau ??

On resert de la vieille soupe non ?
c’est un peu bizarre ce sensionnalisme....j’zi lu dans le courrier international (numéro hors série de la semaine dernière) que le rôle du gulf stream était très surestimé....

Torrent Posté le: 21 Oct 2006, 7:42 Sujet du message:

bilbo28 a écrit:
D’accord , mais il n y a rien de nouveau ??

On resert de la vieille soupe non ?
c’est un peu bizarre ce sensionnalisme....j’zi lu dans le courrier international (numéro hors série de la semaine dernière) que le rôle du gulf stream était très surestimé....

Surestimé oui, trés surestimé non ... il n’est pas en effet responsable des 12 à 15° de différence l’hiver entre le Quebec et l’Europe Occidentale, mais sans doute de 3 à 4°, ce qui contrairement à ce que pretendent ces journaux n’est pas si mineur que cela car dans d’autres articles ces mêmes journaux hurlent au rechauffement quand on gagne 1° en 100 ans en France.
Cherchez la logique là dedans ...

bilbo28 Posté le: 21 Oct 2006, 7:48 Sujet du message:

c’est vai qu’i y a 2 poids et 2 mesures..on gagne 1 degrès et c’est le drame.....par contre on nous dit que l’arrêt du gulf stream ne provoquerai que la « perte » de 3 à 4 degrès chercher l’erreur

johandu72 Posté le: 21 Oct 2006, 8:27 Sujet du message:

bilbo28 a écrit:
c’est vai qu’i y a 2 poids et 2 mesures..on gagne 1 degrès et c’est le drame.....par contre on nous dit que l’arrêt du gulf stream ne provoquerai que la « perte » de 3 à 4 degrès chercher l’erreur

Bonjour à tous, logiquement si l’on pert 3 à 4 degrées ceci provoquerat un nouvel air glaçiaire. Et aussi la terre est éloigner du soleil ça fait que le gulf stream ne suis pas comme là le soleil ne représente aucune tache qui pourait réchauffer l’océan ou coule le gulf stream.
Q’en penser-vous??
johan

Torrent Posté le: 21 Oct 2006, 10:16 Sujet du message:

Heu oui si on les perdait au niveau mondial c’est sur que ce serait une nouvelle ère glaciaire, là il ne s’agit que d’un refroidissement à l’echelle de l’Europe pas du monde, bien que les projections montrent que l’impact se propagerait sur une bonne partie de l’Atlantique et provoquerait des secheresses en Amerique Centrale et Amazonie, au grand maximum dans ce cas là on perdrait 0,5 ou peut être 1° au niveau mondial ce qui n’est pas du tout la même chose.
Cependant il faut se méfier des retroactions possibles avec l’augmentation des surfaces enneigées, des banquises et de la moindre nebulosité sur la zone Equatoriale Atlantique et le refroidissement pourrait aller bien au delà de ce qui est estimé.
Ce qui est trés mal connu actuellement et trés sous estimé dans les modèles c’est la vapeur d’eau, le taux global de couverture nuageuse, l’altitude moyenne sachant que les nuages bas refroidissent et que les cirrus à haute altitude rechauffent, mais pas seulement il y a aussi la repartition qui joue, je suis en train d’etudier cela car actuellement on assiste à une baisse trés importante de la nebulosité à l’Equateur e aux Tropiques et à une augmentation au niveau des Pôles.
Qui dit precipitations au niveau des Pôles c’est de la neige le plus souvent et ceci renforce l’albedo.
Je vous laisse en tirer les conclusions...

johandu72 Posté le: 21 Oct 2006, 10:40 Sujet du message:

RE, une question à Torrent est-ce que c’est le fait qu’on s’éloigne du barycentre solaire qui fait que les banquises grandissent??

johan

Torrent Posté le: 22 Oct 2006, 21:15 Sujet du message:

johandu72 a écrit:
RE, une question à Torrent est-ce que c’est le fait qu’on s’éloigne du barycentre solaire qui fait que les banquises grandissent??

johan

Directement non, cependant le fait que le Soleil s’en eloigne et s’en rapproche rapidement diminue son activité et il y a sans doute d’autres parametres issus de la même cause qui vont dans le sens d’un refroidissement.
Et je pense qu’on ne les connait pas tous, il y a la possibilité de l’action des rayons cosmiques sur le nebulosité entrainant une modification d’albedo ...
Une chose est sûre on constate une diminution de la couverture nuageuse sur l’Equateur et une augmentation aux Pôles ...

johandu72 Posté le: 27 Oct 2006, 16:35 Sujet du message:

bonjour à tous, voici un article diffusé sur le forum d’IC concernant le Gulf Stream:
on vient d’apprendre que le Gulf Stream s’était arrêté pendant dix jours en novembre 2004. C’est la première fois qu’un tel événement est constaté. Il alimente bien entendu la thèse selon laquelle le réchauffement climatique aurait pour effet l’interruption du Gulf Stream et l’installation de l’Europe dans un climat beaucoup plus froid que celui qu’elle connaît actuellement — voire dans une nouvelle et brutale “ère glaciaire”.
Comme le rappelle le Guardian, qui annonce la nouvelle, la thèse est prise comme argument central du film The Day After Tomorrow. L’information sur le Gulf Stream vient accroître la tension, au Royame-Uni, à propos de la crise climatique.
Quelques observations du Guardian :
es scientifiques ont découvert plus d’évidence pour un affaiblissement dramatique dans le vaste courant d’océan qui donne à la Grande-Bretagne son climat relativement embaumé en traînant l’eau chaude au nord des tropiques. Le ralentissement, que les modeleurs de climat ont prévu suivra le chauffage global, a été confirmé par l’étude la plus détaillée pourtant de l’écoulement d’océan dans l’Océan atlantique. « le plus de façon alarmante, les données indiquent qu’une partie du courant, qui est habituellement 60 fois plus puissant que le fleuve d’Amazone, est venue à une halte provisoire pendant novembre 2004. « le scénario de cauchemar d’un arrêt dans le courant méridional d’océan qui conduit le jet de Golfe a été nettement dépeint dedans après-demain. Le film de désastre de climat a eu l’Europe et le nord Amérique plongée dans une nouvelle période glaciaire pratiquement durant la nuit. « bien qu’aucun scientifique ne pense le commutateur-au loin pourrait se produire cela rapidement, ils conviennent que même un affaiblissement du courant au-dessus de quelques décennies aurait des conséquences profondes. « l’eau chaude apportée aux rivages de l’Europe soulève la température près autant que 10C dans quelques endroits et sans lui le continent serait beaucoup plus froid et plus sec. les « chercheurs ne sont pas sûrs encore ce qui à faire du hiatus de dix jours. « nous jamais non avant vu n’importe quoi de pareil et nous ne le comprenons pas. Nous n’avons pas su qu’il pourrait se produire, « a dit Harry Bryden, au centre national d’océanographie, dans Southampton, qui a présenté les résultats à une conférence à Birmingham sur le changement rapide de climat. « est-ce le premier signe que le courant bégaye à une halte ? « je veux savoir plus avant que je dise cela, » professeur Bryden dit. « Lloyd Keigwin, un scientifique aux bois trouent l’établissement océanographique, dans le Massachusetts, aux USA, a décrit l’arrêt provisoire comme » changement le plus brusque [ du disque entier de climat ] « . Il a ajouté : « il a seulement duré 10 jours. Mais supposez qu’il avez duré 30 ou 60 jours, quand vous anneau levez le premier ministre et dire commençons à stocker le carburant ? Comment pouvons nous éliminer plus long un par an suivant? » »
source:  LIENHYPERTEXTE http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=17162&st=0 http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=17162&st=0
johan

Fred Posté le: 27 Oct 2006, 18:02 Sujet du message:

Il y a des signes qui ne trompent pas, le Gulf Stream a un problème, mais cette nouvelle info est hyper intéressante...

bilbo28 Posté le: 27 Oct 2006, 19:27 Sujet du message:

hyper-interessante peut-être mais surtout complètement fausse comme l’a montré sur IC Snowman (notre ami Johan ne dit pas tout)....de plus le Guardian bof bof .....c’est un torchon anglais (je reste poli)....
Il faut à tout prit contre-carré ce genres d’informations...aussi bêtes qu’inutiles

Fred Posté le: 27 Oct 2006, 20:14 Sujet du message:

En effet, je n’avais pas lu le fil de discussion d’IC. Mais sans lire ce fil de discussion voici les archives des sst de ce mois de novembre 2004 :
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo_2004.html http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo_2004.html
et si nous comparons à ceci :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=308 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=308
Cet article est une simulation de ce devrait être vu. En effet, l’arrêt du Gulf Stream en l’espace de 10 jours est plus un effet d’une presse à sensation que d’une réalité

johandu72 Posté le: 28 Oct 2006, 6:47 Sujet du message:

bilbo28 a écrit:
hyper-interessante peut-être mais surtout complètement fausse comme l’a montré sur IC Snowman (notre ami Johan ne dit pas tout)....de plus le Guardian bof bof .....c’est un torchon anglais (je reste poli)....
Il faut à tout prit contre-carré ce genres d’informations...aussi bêtes qu’inutiles

Bonjour à tous, ok moi en tout les cas si ça continue je ne vais plus poster sur IC car si c’est pour raconter du bluf. Mais bon on en à l’habitude au bout d’un temps mais en tout cas c’est illégal de publier cette article si ça se révèle fausse.
à toi bilbo28 de m’avoir signaler car moi je fait que mon devoir sur la Terre du Futur.
fin du HS (Hors-Sujet)
johan

johandu72 Posté le: 28 Oct 2006, 7:07 Sujet du message:

Re, j’ai oublier de vous dire que le Gulf Stream soit il va céder l’année 2007 ou celle d’après car cette été la fonte de la Banquise à été exceptionnel et à déverversé beaucoup de glace dans l’Atlantique Nord. Si l’été prochain y a une grande fonte faudra la surveiller car ça pourrait soit dévier ou interrompre le Gulf Stream si il s’interrompre il y aura une grise majeur dans le monde entier mais le pire serat dans l’HN (Hémisphère Nord) et surtout le climat Européen qui en serait affecter par l’arrêt de ce courant marin bien connue aujourd’hui.

@ surveiller de près.
johan

Fred Posté le: 28 Oct 2006, 9:30 Sujet du message:

De toute façon, nous savons déjà que des faiblesses sérieuses sont à noter dans le Gulf Stream et sa Dérive Nord Atlantique. De nombreux articles en parlent sur la Terre du Futur

Torrent Posté le: 28 Oct 2006, 9:35 Sujet du message:

johandu72 a écrit:
Re, j’ai oublier de vous dire que le Gulf Stream soit il va céder l’année 2007 ou celle d’après car cette été la fonte de la Banquise à été exceptionnel et à déverversé beaucoup de glace dans l’Atlantique Nord. Si l’été prochain y a une grande fonte faudra la surveiller car ça pourrait soit dévier ou interrompre le Gulf Stream si il s’interrompre il y aura une grise majeur dans le monde entier mais le pire serat dans l’HN (Hémisphère Nord) et surtout le climat Européen qui en serait affecter par l’arrêt de ce courant marin bien connue aujourd’hui.

@ surveiller de près.
johan

Je ne suis pas sur de bien te suivre Johan, je ne crois pas à un arrêt du Gulf Stream proprement dit, du moins pas dans l’immediat, et pas de façon aussi soudaine, par contre son affaiblissement à cause de la coupure de son alimentation oui, un arrêt de sa branche nordique la Dérive Nord Atlantique oui, mais ceci sera plutot une conséquence et non une cause d’un bouleversement du climat inité d’abord par l’activité solaire et les processus qui en decoulent, baisse de la T° stratospherique et baisse de la nébulosité equatoriale provoquant un refroidissement oceanique global.
Qu’ensuite la coincidence de l’adoucissement des eaux de l’Arctique et la faiblesse de la remontée de la Dérive Nord Atlantique provoquent un changement climatique en Europe sans doute, mais les causes sont aux deux bouts de la chaine.
Il n’y a pas de masses d’eau douce assez importantes actuellement pour provoquer un arrêt du Gulf Stream comme au Dryas récent.
A l’epoque c’est la fonte de 50 milliards de km3 de l’inlandsis Canadien et Scandinave qui ont provoqué cet arrêt, actuellement on peut estimer les apports d’eau douce à au maximum 250 millions de km3 par an fonte du Groenland et fleuves Siberiens plus banquise compris, c’est 2000 fois moins, même si en etalant le processus sur plusieurs années on est trés loin du compte.
Par contre je crois à une reprise forte de la banquise cette année, les signes en sont présents, quant au deversement d’eau douce venant de Siberie ou du Canada aprés la fonte des neiges il peut bien sur faire reculer comme l’été 2006 la banquise temporairement mais c’est surtout cet apport direct d’eau douce qui va changer la donne et non la fonte de la banquise qui n’est qu’une reserve de glace.
Par contre l’augmentation des neiges sur la zone peri Arctique elle est bien un facteur d’alimentation.

williams Posté le: 28 Oct 2006, 11:09 Sujet du message:

Je suis bien surpris de ce sois disant arret du Gulf Stream pendant quelque jours. Car nul part on en a entendu alors que ca aurait du faire la 1 des journeaux.
Seul un ralentissement plus important a pu avoir lieu d’apres moi.
Williams

Mitch Posté le: 28 Oct 2006, 11:44 Sujet du message:

Article intéressant sur Météo Belgique :
Citation:
1. L’évolution du Gulf Stream au cours des 100 000 dernières années.
b. « The Younger Dryas » - Le Dryas récent

En 15 000 B.P., alors que la température mondiale a effectuée une hausse importante et que l’ère de glace semble terminée, la fonte des glaces de la calotte fait diminuer la salinité de l’eau de la dérive nord atlantique, provoquant une baisse de la densité des eaux de surface et ralentissant le processus de formation d’eau profonde et par conséquent la circulation océanique toute entière. En ensuit une période quasi-glaciale que l’on appelle « the Younger Dryas ».
1. L’évolution du Gulf Stream au cours des 100 000 dernières années.
c. Agassiz et Ojibwa

Il y a 8000 ans, alors que la Terre vient à peine de se remettre du «  Younger Dryas « , les conditions climatologiques sont similaires à celles que nous connaissons aujourd’hui. Deux lacs d’eau douce de superficie signifiante (connus sous le nom d’ Agassiz et Ojibwa) situés à l’est de l’Amérique du Nord se déversent dans l’océan Atlantique. Ce déluge d’eau douce a un effet similaire à celui provoqué par la fonte des glaces. La NASA estime que l’importance de la circulation océanique toute entière est initialement divisée par deux, mais se remet à fonctionner normalement au bout de seulement 50-150 ans. Dans l’hémisphère Nord, les températures baissent de plusieurs degrés.
Cela montre à nouveau les conséquences d’un apport colossal d’eau douce dans l’océan Atlantique pour la circulation océanique et pour le climat mondial.
Les études paléontologiques permettent de déterminer assez précisément la température dans le Groenland au cours du temps à partir de l’analyse de trognons de glace.
Ce graphique expose plusieurs évènements notables :
la fin de l’âge de glace il y a à peu prés 15000 ans, indiqué par une soudaine augmentation de plus de 10 degrés dans la température du Groenland qui se produit en quelques dizaines d’années.
«  the Younger Dryas « , période d’une durée de 1500 ans qui a lieu aux alentours de 13000 à 12000 ans B.P. et durant laquelle le Groenland est plongé dans une température quasi-glaciaire, entre - 47° et - 50° Celsius.

On remarque aussi que les changements climatiques se produisent très soudainement : le passage de -48°C à -35°C prend à peine plus d’une décennie.
Afin de mieux connaître ce qui causa cette baisse de température catastrophique, les chercheurs de la NASA et de la NSF (National Science Foundation) ont mené en 2001 une recherche à l’aide d’un modèle en trois dimensions sur ordinateur représentant l’océan et l’atmosphère. Ils ont ajouté à leur modèle des quantités approximatives d’eau fraîche probables d’avoir été déversées dans l’océan Atlantique suite à la fonte des glaces. N’étant pas certains des caractéristiques de la circulation océanique il y a 12000 ans, les scientifiques ont effectué l’expérience en ajustant le modèle afin qu’il représente la circulation d’une part aussi puissante qu’aujourd’hui, d’autre part plus faible. Leurs résultats indiquent que la circulation océanique s’arrêta d’une part au bout de 300 ans, d’autre part entre 150 et 200 ans après le rajout d’eau douce ; elle reprit cours dans les deux cas au bout de quelques centaines d’année. Cependant, le Gulf Stream ne peut être entièrement stoppé par l’arrêt de la formation d’eaux profondes (qui est un des moteurs de la circulation océanique) puisqu’il est partiellement activé par les vents ; mais il ralentit assez pour priver l’Europe de l’Ouest de son apport de chaleur.
«  The Younger Dryas «  est un fait historique montrant l’effet que la fonte des glaces - ou plus généralement un apport d’eau douce - dans l’Atlantique peut avoir sur le climat par le biais du Gulf Stream.
Réalisé par Alban Lhuissier [Webmaster], Alexandre Alias et Johann Torres en 2006.



eltardigrado Posté le: 29 Oct 2006, 11:41 Sujet du message:

bon ça faisait un bon moment que je n’avais pas posté sur la la Terre du Futur à cause du peu de temps libre!
voici ce qu’on m’a envoyé hier :
 LIENHYPERTEXTE http://fr.news.yahoo.com/27102006/202/rechauffement-climatique-pas-de-scenario-catastrophe-pour-le-gulf-stream.html http://fr.news.yahoo.com/27102006/202/rechauffement-climatique-pas-de-scenario-catastrophe-pour-le-gulf-stream.html
merci d’apporter vos idées, opinions, impressions sur ce lien qui nuance pas mal le topic en cours.

williams Posté le: 29 Oct 2006, 13:45 Sujet du message:

eltardigrado a écrit:
bon ça faisait un bon moment que je n’avais pas posté sur la la Terre du Futur à cause du peu de temps libre!
voici ce qu’on m’a envoyé hier :
 LIENHYPERTEXTE http://fr.news.yahoo.com/27102006/202/rechauffement-climatique-pas-de-scenario-catastrophe-pour-le-gulf-stream.html http://fr.news.yahoo.com/27102006/202/rechauffement-climatique-pas-de-scenario-catastrophe-pour-le-gulf-stream.html
merci d’apporter vos idées, opinions, impressions sur ce lien qui nuance pas mal le topic en cours.

Ce qu’ils disent est correcte sur le Gulf Stream. Car c’est surtout le flux d’ouest qui des effets sur les temperatures en France et qui fait la difference des temperatures entre la France et le Canada. Voir ici pour plus d’infos  LIENHYPERTEXTE http://la.climatologie.free.fr/ocean/ocean1.htm http://la.climatologie.free.fr/ocean/ocean1.htm
Williams

huskyf Posté le: 29 Oct 2006, 20:10 Sujet du message:

Oui mais sans le gulf stream l’océan sera plus froid donc les vents d’ouest seront certainement refroidis aussi ! Donc un air plus froid également faut arrêter de dire que les vents d’ouest seront aussi chaud qu’avant après l’arrêt ou le ralentissement du Gulf Stream.
C’est comme ça qu’on donne de mauvais chiffres aux modèles qui nous sortent des températures surrestimées
Qu’en pensez-vous
à tous pour faire avancer le sujet.
A ce propos voici une info interessante avec les sources : Alex avait peut-être raison mais pourvu qu’il a tort sinon

74 Small Earthquakes in Yellowstone
in two days in October – 28 Oct 2006
See  LIENHYPERTEXTE http://www.iceagenow.com/Supervolcano.htm http://www.iceagenow.com/Supervolcano.htm

Bonne soirée,
Huskyf


Fred Posté le: 29 Oct 2006, 20:21 Sujet du message:

Je pense qu’il y a un vrai soucis avec le Gulf Stream et il suffit de relire pas mal d’articles de la Terre du Futur dans cette rubrique :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&new_topic=4 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&new_topic=4
Ensuite, le GIEC a l’habitude de monopoliser leurs forces sur leurs certitudes d’un réchauffement sans fin. Sauf exception faite pour un effet de surprise que reprend d’ailleurs l’OTAN dans un rapport qui annonce un très fort refroidissement entre les années 2010 et 2015 (Voir article sur la Terre du Futur). Ce même rapport qui ajoute un pavé dans la marre en faveur du fameux rapport du Pentagone. Pour les modèles, ils ont déjà montré leurs faiblesses et des paramètres océaniques ne sont pas également pris en compte, il suffit de voir le refroidissement actuel du pacifique depuis 2004 signalé par la NOAA. Il est vrai que les vents d’ouest aident le Gulf Stream a remonté dans l’Atlantique Nord. Mais une baisse de son intensité, qui est déjà une réalité, concernerait plutôt son extension de la Dérive Nord Atlantique privant du coup son action bénéfique sur l’Europe.

neige57 Posté le: 29 Oct 2006, 21:09 Sujet du message:

Un article extra interessant:  LIENHYPERTEXTE http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fmitosyfraudes.8k.com%2FCalen%2FLandscheidt-1.html&langpair=en%7Cfr&hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fmitosyfraudes.8k.com%2FCalen%2FLandscheidt-1.html&langpair=en%7Cfr&hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools
Aller tous le lire, c’est Urgent. C’est exactement ce que je pensais, tout ce que disait Torrent et william s’avérent justes, des scientifiques disent exactement la même chose. L’activité solaire joue un grand rôle sur le climat.
Les orages magnétiques en plein maximum solaire pourraient perturber la circulation atmosphérique mais il y a pas que ça, ce site m’en donne enfin raison...

Fred Posté le: 29 Oct 2006, 21:18 Sujet du message:

Oui Neige57, c’est un fait, mais cela été dit dans ce topic :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=7172#7172 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=7172#7172
où le sujet a été débattu
Ici dans ce topic ca concerne le Gulf Stream


zat Posté le: 29 Oct 2006, 21:27 Sujet du message:

Bonjour tout le monde ,Neige 57 si tu veut le lire il est la
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=259&postdays=0&postorder=asc&start=45 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=259&postdays=0&postorder=asc&start=45

sur mon topic : Evaluation de l’impact de l’activité solaire sur le climat
dans ESPACE ET PLANETES

coco83 Posté le: 30 Oct 2006, 16:19 Sujet du message:


bonjour je poste rarement sur votre site car je ne suis pas u grand spécialiste, mais je le suis avec beaucoup d’intéret.
J’ai plusieurs question suite à une découverte que j’ai fait chez moi dans un carton: j’ai retrouvé une cassette édité par la cinquième intitulé « le courant des profondeur » daté de 1998 et fait par un certain eisuke seki.
On y parle déjà d’arrêt du gulf stream et de ces conséquences alors que des séquences datent d’avant 1997. Il y a même un chercheur nommé «  professeur SHUKURO MANABE «  de l’université de princeton qui annonce un ralentissement progressif du gulf stream à partir de 2000 et un arrêt complet pour 2050. Ils ont utilisé un puissant ordinateur pour calculer cela.
Alors je me pose beaucoup de question car il me semble que le sujet n’est connu que depuis 2003 alors que des études et des conclusions sont datés d’au moins 1995.
Donc pour moi il doit y avoir des certitude actuelle que l’on nous cache.
et oui si quelqu’un a la mçeme cassette que moi?, sinon j’essaierai de la mettre en ligne. salut à tous, merci de me répondre.

Fred Posté le: 30 Oct 2006, 21:38 Sujet du message:

J’ai effectivement vu ce documentaire à l’époque et c’est ce qui m’a poussé entre autre à créer ce site
Je suis preneur pour ton documentaire. Excellent documentaire, il y en a 2 autres en téléchargement qui sont plus récents

Fred Posté le: 02 Nov 2006, 7:41 Sujet du message:

Voici une info du site cyberpresse, mais on s’en saurait douté
L’Europe menacée par le froid
Agence Science-Presse  LIENHYPERTEXTE http://www.cyberpresse.ca/article/20061101/CPSCIENCES/61101055/5527/CPSCIENCES http://www.cyberpresse.ca/article/20061101/CPSCIENCES/61101055/5527/CPSCIENCES

Le climat mondial se réchauffe... mais l’Europe est menacée par le froid! Un froid qui vient de l’océan, étrangement parce qu’il perd de son sel. Il faut se rappeler que les courants marins, comme le Gulf Stream, qui agissent comme thermostats de l’Europe, sont normalement créés par la descente de l’eau salée (plus dense que l’eau douce) vers le fond de la mer.
Or, à mesure que la planète se réchauffe, ces courants reçoivent de plus en plus d’eau douce, ce qui risque de les court-circuiter. En effet, entre 1965 et 1995, les précipitations accrues et les cours d’eau ont relâché dans l’océan Arctique 20 000 kilomètres cubes d’eau douce de plus qu’auparavant. La fonte des glaces, notamment au Groenland, a ajouté 17 000 kilomètres cubes à ce bilan.
Ces données, recueillies par Bruce Peterson et son équipe du Laboratoire de biologie marine à Woods Hole, Massachussetts, renforcent la théorie des climatologues suivant laquelle on assiste présentement à une redistribution de l’eau douce à l’échelle planétaire, à cause du réchauffement climatique.

winter42 Posté le: 02 Nov 2006, 18:14 Sujet du message:

Il faut aussi surveiller la température de la Manche du Nord qui est en chute libre , la fonte de la banquise aurait t’elle une influence sur cette température ?
Qu’en pensez vous ?

fifi321fth Posté le: 02 Nov 2006, 19:23 Sujet du message:

Bonsoir
Ah mon avis Winter42, si la Manche du Nord comme tu l’appelles (je suppose vers la région de Lille) est en chute libre (montre des cartes, car dans l’immédiat je ne pense pas qu’elle soit déjà en anomalie négative), c’est tout simplement, ou sera tout simplement, du au changement de flux, passant au Nord.
Car on sait que la Manche, ainsi que la Mer du Nord, sont des mers peu profondes, ainsi leur température peut varier d’un extrême à l’autre très rapidement.
Je ne pense donc pas que la fonte de la banquise ait pu influencer la baisse de température de ces régions littorales que sont la Manche du Nord, et la mer du Nord par extension.
Maintenant avis aux pros, comme Fred et Torrent. C’est grâce à eux que j’ai pu t’écrire cette « tirade »
A bientôt,
Thomas


Fred Posté le: 02 Nov 2006, 21:22 Sujet du message:

En effet, un simple flux de nord suffit pour refroidir ces eaux, rien à voir avec la banquise

winter42 Posté le: 02 Nov 2006, 23:21 Sujet du message:

Oki merci pour l’informations , a combien descend la Manche a son maximun ?

Torrent Posté le: 02 Nov 2006, 23:44 Sujet du message:

Je confirme, les mers comme la Mer du Nord ou la Baltique sont tres peu profondes, et se rechauffent ou se refroidissent trés rapidement, il n’y a donc rien de significatif quand on voit des anomalies de T° dans un sens ou dans l’autre, la sensibilité est en effet trés importante aux flux.
Rien d’autre et surtout pas la banquise qui ne fond pas du tout en ce moment mais au contraire est en train de s’étendre et qui est de toute façon bien trop éloignée pour avoir une influence quelconque là dessus.

winter42 Posté le: 03 Nov 2006, 10:12 Sujet du message:

Oui nous avons atteint -49.6° au Groenland , avec une telle température la banquise ne peut que s’élargir et s’étendre

bilbo28 Posté le: 03 Nov 2006, 10:34 Sujet du message:

l’extension de la banquise ne nous donnera pas nécessairement un hiver froid

loulette Posté le: 03 Nov 2006, 14:42 Sujet du message:

non en effet, mais la situation de la banquise actuellement est à peu près similaire à celle de 1980 seulement en 1980 elle n’avait pas autant fondu l’été ! Elle a donc largement progréssée. par contre si l’albédo se poursuit et si nous n’avons plus de flux d’ouest alors là nous risquons bien de se cailler ! il y a un phénomène de taille aussi les SST sont majoritairement négative sur tout les océans du monde et celà gagne l’HN.

alex69120 Posté le: 03 Nov 2006, 14:53 Sujet du message: slt

slt apres des moments d’absence sur la Terre du Futur cause de temp libre je me permet de te dire quest qui gagne l’hn et cela veut dire qoi???

bilbo28 Posté le: 03 Nov 2006, 15:15 Sujet du message:

hn = hemisphère nord
le temps va donc de nouveau se refroidir et pour longtemps

loulette Posté le: 03 Nov 2006, 15:52 Sujet du message:

en résumé pour HN (hémisphère nord) les température de l’océan tendent à se refroidire......

bilbo28 Posté le: 03 Nov 2006, 15:56 Sujet du message:

eh oui , bientot les grandes étendues glacées pour tout le monde

winter42 Posté le: 03 Nov 2006, 17:03 Sujet du message:

J’attend sa loool

bilbo28 Posté le: 03 Nov 2006, 17:14 Sujet du message:

On attend tous le grand soir : The big one

alex69120 Posté le: 03 Nov 2006, 18:40 Sujet du message: ok

et d’apres vous quand cela va t il se produire???

loulette Posté le: 03 Nov 2006, 18:52 Sujet du message:

vous etes assez crédule pour croirent au big one???
mais regardez autour de vous nous sommes pas au frontière d’un changement climatique, ni dans 10 , ni dans 20, ni dans 50 : nous sommes en plein dedans!


Fred Posté le: 03 Nov 2006, 18:56 Sujet du message:

Loulette pour le recadrage

Fred Posté le: 03 Nov 2006, 22:37 Sujet du message:

Pour revenir sur le thème de ce topic, voici une recherche que je viens d’effectuer sur Harry BRYDEN qui est à l’origine de ce texte transmis par Johan72 :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=7815#7815 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=7815#7815
Ce même scientifique est également à l’origine de cette information qui est tombée il y a prêt de 1 an :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=186 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=186
Dans le même temps je fais un méa culpa sur mon post précédent qui disait que l’on ne voyait rien :
Citation:
En effet, je n’avais pas lu le fil de discussion d’IC. Mais sans lire ce fil de discussion voici les archives des sst de ce mois de novembre 2004 :
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo_2004.html http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo_2004.html
et si nous comparons à ceci :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=308 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=308
Cet article est une simulation de ce devrait être vu. En effet, l’arrêt du Gulf Stream en l’espace de 10 jours est plus un effet d’une presse à sensation que d’une réalité

Je pense que j’ai fait une erreur en pensant que cela pourrait être visible sur des anomalies de sst en ce mois de novembre 2004. En effet, si un ralentissement avait lieu, les anomalies négatives ne subviendraient certainement pas aussi rapidement.
Si nous regardons les cartes du Gulf Stream ici :
 LIENHYPERTEXTE http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/ http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/
041115 pour 15 novembre 2004 par exemple nous n’avons rien de concluant ! Et pourtant Harry BRYDEN est un éminent scientifique dans son domaine.

 LIENHYPERTEXTE http://www.sciencepresse.qc.ca/archives/2005/cap1212051.html http://www.sciencepresse.qc.ca/archives/2005/cap1212051.html
Harry Bryden ne parle pas de l’arrêt du Gulf Stream dans The Gardien mais plutot de l’arrêt d’une Branche du Gulf Stream pendant 10 jours
Citation:
Le Guardian du 27/10/06 rend compte de la conférence sur le changement climatique qui s’achève aujourd’hui à Birmingham (Royaume-Uni).
Si le programme de la conférence fait une large place aux interrogations, il semble bien cependant que les données inquiétantes s’accumulent, à mesure que les systèmes de détection et de surveillance se mettent en place.
L’information la plus spectaculaire concerne ce qui est arrivé en novembre 2004 : une branche du Gulf Stream s’est complètement arrêtée pendant une période de 10 jours.
On sait que le Gulf Stream est cette circulation d’eau de mer énorme qui apporte des eaux relativement chaudes provenant des tropiques au large des côtes du nord de l’Europe et dont on estime qu’elles contribuent à un réchauffement relatif qui peut atteindre une dizaine de degrés [1].
« Nous n’avions jamais rien vu de pareil et nous ne comprenons pas. Nous ne pensions pas que c’était possible, » a expliqué Harry Bryden du centre national d’océanographie de Southampton qui a livré l’information lors de la conférence.
Interrogé sur le fait de savoir si cela préfigurait l’arrêt du Gulf Stream, M. Bryden a répondu « je veux en savoir plus avant de l’affirmer. »
Le Guardian explique que, l’an dernier, l’équipe du professeur Bryden avait déjà mis en évidence un affaiblissement de la circulation en Atlantique, estimant que le flot par seconde avait diminué, entre 1957 et 1998, d’environ 6 millions de tonnes, avant de regagner un petit peu de vigueur. source :  LIENHYPERTEXTE http://w4lk.net/index.php?read=5090&cit=5090&insert=ok#trackback http://w4lk.net/index.php?read=5090&cit=5090&insert=ok#trackback

Harry Bryden est un imminent scientifique de l’Université de Southampton en Grande Bretagne :  LIENHYPERTEXTE http://www.soton.ac.uk/mediacentre/guidetoexpertise/harry_bryden.html http://www.soton.ac.uk/mediacentre/guidetoexpertise/harry_bryden.html
Ses recherches ne peuvent que être extrèmement sérieuses
De plus, il est très étonnant qu’une majorité de scientifques pensent qu’un arrêt du Gulf Stream ne fera pas grand chose sur le climat. C’est alors oublier le passé climatique de l’Europe. Car si on se refère à des évènements climatiques majeurs de ce qui s’est passé il y a 8200 ans ou bien de l’époque du Dryas, c’est bien un arrêt du Gulf Stream qui a eu lieu. Les vents d’ouest où étaient ils

ForumTDF Posté le: 03 Nov 2006, 22:40 Sujet du message:

Les messages hors sujet sont ici :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=809#8024 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=809#8024
Ce topic parle du Gulf Stream

bilbo28 Posté le: 04 Nov 2006, 13:01 Sujet du message:

pour en revenir au sujet....je viens de lire l’article sur l’arrêt d’une « branche » du Gulf Stream....phénomène jamais observé depuis les dernières observations.
Commet peut-on savoir si oui ou non ce phénomène est normal ou pas ; je m’explique le convoyeur a peut-être régulièrement ce genre de soubressaut....peut-être est-ce normal ??? qu’en pensez-vous

winter42 Posté le: 05 Nov 2006, 10:46 Sujet du message:

Non aucune branche du GulfStream c’est arreter , sa c’est sur , mais par contre il diminue de plus d’ou l’anomalie de température dans l’hémisphére Nord !

cosinus Posté le: 06 Nov 2006, 22:37 Sujet du message:

J’ai suivi la conférence de Bruno Voituriez à l’institut océonagraphique et il fait bien la différence entre le Gulf Stream / les courant dans l’Atlantique et la circulation thermohaline mondiale appellée tapis roulant.
Le Gulf Stream est mis en marche par l’anticyclone des Acores et ne peut pas s’arrèter sauf si la source d’énergie (le soleil) s’arrête.
Par contre la circulation thermohaline peut s’arrêter et elle s’est déjà arrêté dans le passé.
Citations de Bruno Voituriez dans :
 LIENHYPERTEXTE http://forums.futura-sciences.com/post818230.html http://forums.futura-sciences.com/post818230.html
>>
Je ne sais pas d’où vient l’information que le Gulf Stream se serait arrêté pendant 10 jours, mais c’est complètement inepte compte tenu de l’inertie océanique. Même si les vents de l’anticyclone des açores s’arrêtaient brutalement le Gulf Stream continuerait à couler pendant des mois.
>>

Pour mémoire le lien que Fred avait déjà posté et qui résume une partie de la conférence :
 LIENHYPERTEXTE http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier637-1.php http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier637-1.php
Et toujours dans la même veine :
 LIENHYPERTEXTE http://www.clubdesargonautes.org/faq/gscourant.htm http://www.clubdesargonautes.org/faq/gscourant.htm

Fred Posté le: 06 Nov 2006, 22:41 Sujet du message:

Attention concernant l’information selon laquelle le Gulf Stream se serait arrêté pendant 10 jours, ce n’est pas le Gulf Stream mais une branche du Gulf Stream. C’est toute une différence :

Article complet sur le sujet :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=399 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=399

winter42 Posté le: 06 Nov 2006, 22:42 Sujet du message:

cosinus pour ces bonnes infos bien précieuses

cosinus Posté le: 06 Nov 2006, 23:05 Sujet du message:

La question du ralentissement du débit d’une partie du Gulf Stream a aussi été évoquée dans la conférence.
La conclusion c’est qu’on ne peut pas conclure !
Car seule une étude une étude portant sur l’ensemble du courant permettrai de tirer des conclusions.
Une étude analysant le courant le long d’un paralléle entre l’Afrique et l’Amérique a aussi été évoqué, cette étude ne montrai aucun ralentissement

Torrent Posté le: 07 Nov 2006, 9:11 Sujet du message:

C’est assez logique, ce n’est pas au niveau de l’Afrique qu’on verra un ralentissement, mais au Nord du coté de la Dérive Nord Atlantique et c’est là que c’est fondamental, une hausse du niveau de la hauteur barotrope de l’Arctique est susceptible de bloquer cette remontée, en plus de l’arrêt de la plongée en eaux profondes, le mecanisme principal est la fonte des glaces du Groenland et l’apport d’eaub douce des grands fleuves Siberiens, l’enneigement maximal de la Siberie l’Hiver dernier a contribué à un apport supplementaire, il y a fort à parier que cela se reproduira aussi cette année, affaiblissant encore la remontée de la Dérive Nord Atlantique.
On a d’ailleurs assisté à une reprise trés rapide des glaces du coté de la Siberie, ceci est lié à une baisse supplementaite de la salinité de surface de la mer dans cette zone, actuellement la banquise marque une pause mais devrait reprendre rapidement d’ici une semaine.

winter42 Posté le: 07 Nov 2006, 23:57 Sujet du message:

Oui aprés une pause de l’avance de la banquise , celle ci comme tu le dis trés bien devrait rprednre la semaine prochaine !!!
40° annoncée au Groenland ...


Fred Posté le: 08 Nov 2006, 9:19 Sujet du message:

Les propos des scientifiques se suivent et ne se ressemblent pas :
Rôle des océans
dans le changement climatique mondial
Par Denis Gilbert
Mercredi le 15 novembre 2006 à 19 h 30
Salle Alphonse-Desjardins du Musée régional de Rimouski
Canada

Les simulations par ordinateurs de l’évolution future du climat mondial laissent entrevoir la possibilité que les patrons de circulation océanique dans l’Atlantique-Nord pourraient changer de façon drastique et soudaine. Selon certains scénarios de changement climatique, la formation d’eaux profondes dans les mers du Labrador, du Groenland et de la Norvège pourrait même complètement cesser. Cela entraînerait une forte diminution du courant chaud du Gulf Stream et donc un refroidissement prononcé du climat Européen. Devant de telles prédictions, la communauté scientifique internationale afortement accentué ses efforts pour mesurer les variations qui surviennent d’une année à l’autre et d’une décennie à l’autre dans les courants de surface et les courants profonds de l’Atlantique-Nord. Au cours de cette conférence, Denis Gilbert présentera les plus récentes observations en date du printemps 2006, tout en abordant les thèmesconnexes à la hausse globale du niveau de la mer et de la fonte des glaciers.
Denis Gilbert a complété undoctorat en océanographie physique à l’Université Dalhousie de Halifax en 1990. Il travaille depuis 1991 à l’Institut Maurice-Lamontagne, de Pêches et Océans Canada, situé à Mont-Joli. Son principal champ d’expertise est la variabilité climatique saisonnière, interannuelle et interdécennale en milieu océanique.
Cette quatrième conférence d’une série de six est présentée dans le cadre de l’exposition Efficacité énergétique et changements climatiques, actuellement à l’affiche au Musée régional de Rimouski, une présentation de Hydro-Québec.
source :  LIENHYPERTEXTE http://www.uqar.qc.ca/uqar-info/20octobre2006/ConferenceGilbert.asp http://www.uqar.qc.ca/uqar-info/20octobre2006/ConferenceGilbert.asp
Si un arrêt du Gulf Stream au dessus de l’Europe n’avait pas d’inffluence sur les températures de cette dernière, je dis simplement de regarder ce qui s’est passé lors du Dryas et il y a 8200 ans.

Fred Posté le: 15 Nov 2006, 6:10 Sujet du message:

Voici encore une analyse qui démontre qu’un apport de pluviosité sur les poles a un impact sur les courants océaniques :
Citation:
Ces événements lointains éclairent la situation actuelle : « L’augmentation du taux de CO2 dans l’atmosphère, due aux activités industrielles humaines au cours de ce siècle, entraîne une plus grande pluviosité dans les régions de haute latitude de l’Atlantique Nord et augmente à nouveau l’apport d’eau froide », explique Jean-Claude Duplessy. « Cela pourrait à nouveau repousser le Gulf Stream vers le Sud. » source :  LIENHYPERTEXTE http://ec.europa.eu/research/rtdinfsup/fr/world1.htm http://ec.europa.eu/research/rtdinfsup/fr/world1.htm

Ces mêmes précipitations qui sont observées actuellement sur l’Antarctique, ont également lieu sur l’arctique

zat Posté le: 16 Nov 2006, 21:04 Sujet du message:

Bonsoir tout le monde,voici quelques info au sujet du Gulf stream .
Citation:
Le mercredi 01 novembre 2006

L’Europe menacée par le froid
Agence Science-Presse

Le climat mondial se réchauffe... mais l’Europe est menacée par le froid! Un froid qui vient de l’océan, étrangement parce qu’il perd de son sel. Il faut se rappeler que les courants marins, comme le Gulf Stream, qui agissent comme thermostats de l’Europe, sont normalement créés par la descente de l’eau salée (plus dense que l’eau douce) vers le fond de la mer.
Or, à mesure que la planète se réchauffe, ces courants reçoivent de plus en plus d’eau douce, ce qui risque de les court-circuiter. En effet, entre 1965 et 1995, les précipitations accrues et les cours d’eau ont relâché dans l’océan Arctique 20 000 kilomètres cubes d’eau douce de plus qu’auparavant. La fonte des glaces, notamment au Groenland, a ajouté 17 000 kilomètres cubes à ce bilan.
Ces données, recueillies par Bruce Peterson et son équipe du Laboratoire de biologie marine à Woods Hole, Massachussetts, renforcent la théorie des climatologues suivant laquelle on assiste présentement à une redistribution de l’eau douce à l’échelle planétaire, à cause du réchauffement climatique.

 LIENHYPERTEXTE http://www.cyberpresse.ca/article/20061101/CPSCIENCES/61101055/5527/CPSCIENCES http://www.cyberpresse.ca/article/20061101/CPSCIENCES/61101055/5527/CPSCIENCES




genepi Posté le: 30 Nov 2006, 21:35 Sujet du message:

Attention , un article tres surprenant
LA NAGE DES POISSONS STIMULE LES GRANDS COURANTS MARINS

Les déplacements des baleines, des poissons, du zooplanton seraient essentiels au maintien des grands courants oceaniques comme celui de l’atlantique nord !
C’est la stupefiante conclusion d’une étude théorique réalisée par des chercheurs anglo-americains.( liverpool et floride )
Les grands courants marins transportent, en surface ,les eaux chaudes des tropiques vers les poles et, en profondeurs, les eaux froides des poles vers les tropiques.
Arrivées sous les troiques, les eaux froides remontent en surface, via une source d »énergie exterieure.
en 2004, des chercheurs avaient avancé que le brassage des eaux situées entre 500 et 1500m, du au vent et à la marée, pouvaient favoriser les echanges thermiques et réchauffer suffisamment les eaux profondes pour qu ‘elles remontent en surface
Comme source de brassage, il faudrait ajouter les remous dus aux déplacements de la faune marine !!!
La puissance de ce brassage avoisinerait en effet 0,63 térawatt ,près du tiers de la puissance totale nécessaire.
Ainsi , les activités de peche pourraient bien avoir un effet sur les courants marins, et donc SUR LE CLIMAT DE LA TERRE.
je suis de plus en plus stupéfait du génie de dame nature...

Fred Posté le: 01 Déc 2006, 7:15 Sujet du message:

L’article du jour sur le Gulf Stream :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=412 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=412



fifi321fth Posté le: 01 Déc 2006, 16:39 Sujet du message:

Aurais-tu STP le lien de ce que tu annonces Genepy ? d’avance
Heu Fred, je me delandais s’il n’y avait pas une petite erreur dans l’article ...
En effet on peut y lire, que le Gulf Stream était 10% moins fort.
Or, on y lit qu’il était à l’époque de 3 millions de m^3 mais qu’aujourdhui il est de 31 millions de m^3. N’y aurait-il pas un problème avec les pourcentages ou les chiffres ?
Bonne journée
Thomas


youl Posté le: 01 Déc 2006, 17:59 Sujet du message:

salut!
heu, fifi, je suis en acord avec toi!! je me suis fait la même réflexion!
10 % de 30 M n’ont jammais fait 3M ne serait ce pas plutôt une diminution du débit d’un facteur 10!!!la ça colle en terme de calcul!
youl-


Fred Posté le: 01 Déc 2006, 19:23 Sujet du message:

Suite à un échange en privé sur ce sujet, je viens de rectifier l’article

genepi Posté le: 01 Déc 2006, 22:05 Sujet du message:

bonsoir Fifi 321
désolé , j’ai oublié de mentionner la source concernant l’article «  la nage des poissons stimule les grands courants marins « 
science et vie de décembre !
je ne pense pas que ce soit un article bidon , j’imagine que nous ne sommes pas au bout de nos surprises...la climatologie s’ apparente à un puzzle complexe ,ou chaque piéce a visiblement son importance et son incidence !
je suis un peu surpris de si peu de reaction!

zat Posté le: 02 Déc 2006, 21:49 Sujet du message:

Bonsoir tout le monde,Voici une anomalie au centre atlantique qui sera à surveiller .
 LIENHYPERTEXTE http://www.nhc.noaa.gov/tafb/atl_anom.gif http://www.nhc.noaa.gov/tafb/atl_anom.gif

huskyf Posté le: 02 Déc 2006, 23:19 Sujet du message:

ah bon pourquoi zat

Korben83 Posté le: 03 Déc 2006, 15:10 Sujet du message:

Certainement parceque cette anomalie suit une trajectoire assez proche de celle du Gulf Stream et que l’anomalie part des cotes floridiennes ou l’anomalie est tres marquée (-2°).. En tous cas c’est intéressant comme carte!
Edit: j’ai oublié de préciser que ce n’est pas la 1ere anomalie observée sur cette zone, donc n’en tirons pas trop vite de conclusions ;)

Fred Posté le: 07 Jan 2007, 0:03 Sujet du message:

Voici un lien saisissant sur les causes et les possibilités d’un arret du Gulf Stream :
 LIENHYPERTEXTE http://mykwan.free.fr/gulfstream/index.php?view=partie3-1 http://mykwan.free.fr/gulfstream/index.php?view=partie3-1

zeroK Posté le: 15 Jan 2007, 23:57 Sujet du message:

Bonjour,
pour ceux qui semblent mettre en doute un ralentissement SIGNIFICATIF et RAPIDE du gulf sream (j’ai bien dit gulf stream et non seulement dérive nord atlantique) voici les quatre cartes de mercator pour 2004, 2005, 2006 et 2007 à la même période du 10 au 18 Janvier:




Il est plus qu’évident sur ces cartes, qu’en trois ans le débit de l’ensemble du gulf sream, et aussi par la même occasion de la circulation thermohaline qui le précède entre l’ouest de l’Afrique et l’est de l’Amérique latine, a diminué de façon spectaculaire (on n’a malheureusement pas de cartes pour les année antérieures). On remarque également pour la Dérive Nord Atlantique, qu’elle a de moins en moins tendance à « traverser » l’Atlantique nord (pour rejoindre la Norvège) mais se « cantonne » de plus en plus dans la partie ouest de l’Atlantique, lorsqu’elle remonte vers le nord; ce changement progressif de direction qui la fait, semble-t-il, passer plus loin de l’Europe et plus près du Canada ne pourra être sans influence sur les climats de l’Europe de l’ouest et de l’est du Canada dans un avenir proche.

Guy-Pascal Posté le: 16 Jan 2007, 15:57 Sujet du message:

Citation
«  Le Gulf Stream, le courant chaud qui permet aux côtes européennes de bénéficier de températures clémentes pendant l’hiver, était 10 % moins puissant qu’aujourd’hui pendant le petit âge glaciaire qui régnait sur notre planète entre 1400 et 1850, selon une étude publiée jeudi. »
zeroK nous montre 4 cartes du Mercator et fait le commentaire suivant : »
Pour ceux qui semblent mettre en doute un ralentissement SIGNIFICATIF et RAPIDE du Gulf Stream (j’ai bien dit Gulf Stream et non seulement dérive nord atlantique) voici les quatre cartes de Mercator pour 2004, 2005, 2006 et 2007 à la même période du 10 au 18 Janvier « 
D’abord 2erok de nous les avoirs montré
A ce rytme le courant du Gulf Stream est à l’arrêt l’année prochaine. Ce n’est donc pas dans 100 ans..l’année prochaine ! Lol
J’en déduis donc ceci. Si l’hiver arrive maintenant on risque de l’avoir tout le reste de l’année et il risque de ce prolonger pour bien des années encore. Aux spécialistes de la la Terre du Futur de confirmer ou d’infirmer ma conclusion. à eux....

serge68 Posté le: 16 Jan 2007, 17:17 Sujet du message:

bonjour à tous
tout d’abord il faut remarquer qu’il y a beaucoup de controverses sur l’influence du gulf stream, ce qui induit le doute, pour l’une ou l’autre des théories. Ensuite, il est tout de même étonnant d’avoir eu comme cela 5 mois de douceur quasi généralisée sur l’ouest de l’europe tout en avalisant les cartes mercator qui laisseraient à penser qu’une fluctuation des températures est en cours. C’est assez contradictoire, surtout que le phénomène surviendrait aussi brusquement. Je n’ai pas assez de connaissances sur le sujet pour avoir une idée avisée de la chose, mais je reste cependant perplexe sur le court terme que certains préconisent.
Toutefois, étant partisan convaincu de l’interdépendance des phénomènes, je ne crois pas à la neutralité climatique du gulf stream, c’est pourquoi il serait bon que l’on ait les commentaires des experts de ce sujet sur le forum, pour nous expliquer plus clairement les cartes mercator.
serge

Sangoku Posté le: 16 Jan 2007, 18:27 Sujet du message:

Bonjour,

Soyons clair, même l’arrêt total du GulfStream ne provoquera pas une glaciation! Seulement un refroidissment en Europe... nous aurions tout simplement un climat équivalent à celui de la côte Est des EU!

...


Celine Posté le: 16 Jan 2007, 18:46 Sujet du message:

Soyons clair ce que tu dis sangoku va a l encontre du bon sens et de ce qui est demontré

Riki Posté le: 16 Jan 2007, 19:04 Sujet du message:

Bonjours à tous,vous parler de ce sujet comme si c’etait sur,mais cela fait plusieurs fois que je demande des cartes,celle ci ne me montre absolument rien d’inquiétant,il faut la certitude de ce que vous avancez, des preuves faites par un homme de terrain par exemple ou que s’aije encore.
En attendant,amitiés à tous.

DOMBA Posté le: 16 Jan 2007, 19:45 Sujet du message:

Riki a écrit:
Bonjours à tous,vous parler de ce sujet comme si c’etait sur,mais cela fait plusieurs fois que je demande des cartes,celle ci ne me montre absolument rien d’inquiétant,il faut la certitude de ce que vous avancez, des preuves faites par un homme de terrain par exemple ou que s’aije encore.
En attendant,amitiés à tous.
Salut Riki! ces infos ne sont pas divulgués par simple plasir de dire que le climat va se refroidir en france a cause du ralentissement du gulf stream, en fait plusierus océanographes anglais (et norvégiens je crois) on largement constaté un ralentissement de ce gulf stream et les prémices d’une déviation soutenu par la fonte des glaces et donc l’apport d’eau douce.
Bonne soirée!

lucifer Posté le: 16 Jan 2007, 19:48 Sujet du message:

Celine a écrit:
Soyons clair ce que tu dis sangoku va a l encontre du bon sens et de ce qui est demontré

Bonjours a tous, je suis un p’tit nouveau ; vu l’hiver que on a en ce moment, je me suis interessé au climat en lisant votre tropic je me demande maintenant si l’hiver extremement doux n’est pas le l’ultime (dégasage) thermique du gulf stream ..........


zeroK Posté le: 16 Jan 2007, 19:59 Sujet du message:

Riki a écrit:
Bonjours à tous,vous parler de ce sujet comme si c’etait sur,mais cela fait plusieurs fois que je demande des cartes,celle ci ne me montre absolument rien d’inquiétant,il faut la certitude de ce que vous avancez, des preuves faites par un homme de terrain par exemple ou que s’aije encore.
En attendant,amitiés à tous.

Bonjour à tous,
pour répondre essentiellement à Riki qui demande des cartes relatives au débit du gulf stream, si les cartes mercator que j’ai postées hier n’ont rien à voir avec le sujet alors dites moi que je n’ai rien compris! D’autre part, si Riki ne voit pas dans ces cartes une diminution significative (je n’ai jamais dit « arret ») du débit du gulf stream, essentiellement entre janvier 2004 et janvier 2007 (très importante entre 2004 et 2006 mais il y a une petite diminution encore entre 2006 et 2007), alors dites moi aussi que j’ai besoin de lunettes ou que je rêve!
Quant-aux conséquences sur le climat, chacun sait bien que la climatologie n’a rien à voir avec la météo et qu’un hiver doux pour l’instant ne présage en rien d’une évolution générale vers un refoidissement de l’Europe de l’ouest; il y a sûrement eu quelques mois d’hiver doux pendant le petit age glaciaire et pourtant le climat était en moyenne plus froid qu’actuellement.
De plus la réponse du climat à un changement de la circulation thermohaline se fait forcément avec une certaine inertie et progressivement sur plussieurs années et non pas instantanément.
Ce qui est sûr c’est que la diminution du débit du gulf stream, qui a été chiffrée à 30 % par une étude par balises (désolé je ne me souvient plus du nom du scientifique qui a dirigé cette étude, certains pourront peut-être le rappeler car on y a déjà fait allusion dans ce forum) ne peut attendre 100 ans pour retentir sur le climat!

serge68 Posté le: 16 Jan 2007, 20:06 Sujet du message:

en admettant que l’intensité solaire va décroitre dans la prochaine décennie, et que l’irradiance solaire va donc être moindre vu la théorie du barycentre, les océans vont se refroidir assez rapidement, tout cela n’est pas à oublier. Alors pourquoi pas une accélération d’un phénomène inverse aux visions à long terme des groupements climatiques qui prônent un réchauffement? il y a tout un tas de questions à se poser, dont les réponses ne sont guère évidentes, car n’oublions pas non plus le phénomène d’inertie relatif aux 0.6 degrés de réchauffement du dernier siècle ... tout un programme.

lucifer Posté le: 16 Jan 2007, 20:20 Sujet du message:

zeroK a écrit:
Bonjour,
pour ceux qui semblent mettre en doute un ralentissement SIGNIFICATIF et RAPIDE du gulf sream (j’ai bien dit gulf stream et non seulement dérive nord atlantique) voici les quatre cartes de mercator pour 2004, 2005, 2006 et 2007 à la même période du 10 au 18 Janvier:




Il est plus qu’évident sur ces cartes, qu’en trois ans le débit de l’ensemble du gulf sream, et aussi par la même occasion de la circulation thermohaline qui le précède entre l’ouest de l’Afrique et l’est de l’Amérique latine, a diminué de façon spectaculaire (on n’a malheureusement pas de cartes pour les année antérieures). On remarque également pour la Dérive Nord Atlantique, qu’elle a de moins en moins tendance à « traverser » l’Atlantique nord (pour rejoindre la Norvège) mais se « cantonne » de plus en plus dans la partie ouest de l’Atlantique, lorsqu’elle remonte vers le nord; ce changement progressif de direction qui la fait, semble-t-il, passer plus loin de l’Europe et plus près du Canada ne pourra être sans influence sur les climats de l’Europe de l’ouest et de l’est du Canada dans un avenir proche.




Ors dans la derniere carte on voit bien que le courant remonte du sud de l’angleterre jusqu’a la norvege et au-dela ce qui explique notre hiver doux......... inquetant non??? mais j’admets le manque de données des années precedentes

toaz Posté le: 16 Jan 2007, 20:28 Sujet du message:

[quote= »lucifer »] zeroK a écrit:



Ors dans la derniere carte on voit bien que le courant remonte du sud de l’angleterre jusqu’a la norvege et au-dela ce qui explique notre hiver doux......... inquetant non??? mais j’admets le manque de données des années precedentes

En même temps le Gulf stream plonge au large de la Norvège non?

genepi Posté le: 16 Jan 2007, 20:34 Sujet du message:

domba à ecrit :
Citation:
le climat va se refroidir en france a cause du ralentissement du gulf stream, en fait plusierus océanographes anglais (et norvégiens je crois) on largement constaté un ralentissement de ce gulf stream et les prémices d’une déviation soutenu par la fonte des glaces et donc l’apport d’eau douce.


Certes un ralentissement a bien ete constaté dans certain secteur , en surface la baisse fut d’environ 30 %, en profondeur 50% et certaines colonnes auraient disparu ...
mais personne dans l’immediat est susceptible de prétendre si ce phenomeme est cyclique ou engendré par le rechauffement climatique !
à suivre !

DOMBA Posté le: 16 Jan 2007, 20:48 Sujet du message:

genepi a écrit:
domba à ecrit :
Citation:
le climat va se refroidir en france a cause du ralentissement du gulf stream, en fait plusierus océanographes anglais (et norvégiens je crois) on largement constaté un ralentissement de ce gulf stream et les prémices d’une déviation soutenu par la fonte des glaces et donc l’apport d’eau douce.


Certes un ralentissement a bien ete constaté dans certain secteur , en surface la baisse fut d’environ 30 %, en profondeur 50% et certaines colonnes auraient disparu ...
mais personne dans l’immediat est susceptible de prétendre si ce phenomeme est cyclique ou engendré par le rechauffement climatique !
à suivre !
genepi pour la réctification. Bonne soirée

Sangoku Posté le: 17 Jan 2007, 17:42 Sujet du message:

Non, il n’y aura pas de glaciation Céline!
Etant Agrégé en Sciences de la Vie et de la Terre, j’ai de bonnes connaissances sur le phénomène... et là, franchement, il faudrait retourner au lycée!!! l’arrêt du GulfStream ne provoquera pas de glaciation... je vous renvoi a la définition du terme « glaciation »!!!
Certe, si le GulfSrteam s’arrête, on devrait observé une baisse significative des températures mais bien loin de celle observer durant une glaciation... car toujours inférieure à 1,5°C, même avec les modèles les plus optimistes !(voir La Recherche HS sur le « Risque climatique » de janvier 2005). Cette baisse serait alors centrée sur l’atlantique nord... et non sur l’Europe...
Il faut également rappeler que l’ensemble des informations sur les variations climatiques du passé sont issue :
des Glaces polaires : dans ce cas, l’indication n’est que relative à la température actuelle, c’est à dire qu’il est impossible de faire un calcul de la température de l’époque... (informations sur le delta 18O et gaz contenus dans l’atmosphère piégé)
des pollens piégés... les informations sont alors assez précises... pour le climat mais pas pour la température!!!
Les paramètres astronomique de Milankovitch qui sont corrélés aux deux précédents...

(Pour ceux qui ne connaissent pas ces fondements, n’hésitez pas à revoir vos cours de terminale spé bio...)
Maintenant que les bases sont posées, il est vrai que certains chercheurs ont mis en évidence de brusques changements climatiques dans le sens du réchauffement, comme du refroidissement... mais ce ne sont PAS DES GLACIATIONS!!! Qui plus est, les informations de ces chercheurs sont toujours locales et si brève qu’on ne peut même pas savoir si ces variations ont affecté l’ensemble de la planète!!!!!!!!!!!
Car rappelons le, une glaciation touche toujours la planète dans son ensemble...
Voici donc en très très très simplifié ce que l’on sait....sur le passé.
Pour entrer en glaciation, il n’y a que deux possibilités :
les paramètres orbitaux (Cf Milankovitch), qui nous indique que la prochaine glaciation ne sera que d’ici plusieurs milliers d’années!
une baisse significative de la force du soleil... envisageable mais peu probable car si nous allons atteindre le minimum solaire d’ici qq semaines( minimum depuis 22ans), il faut savoir que le soleil est globalement dans une phase d’augmentation de sa puissance (voir les cycles des tâches solaires dans le détails...).

Bref, pas de glaciation en vue!!
La climatologie ne s’apprend pas sur internet! de longues études universitaires sont nécessaire Céline et aucune « vérité ne tombent du ciel ».
Si tu as besoin de vraies sources, vérifiées, pas des « on dit que » du web, les programmes du lycée et de prépa devrait t’occuper un bon moment...
Bonne lecture!

Celine Posté le: 17 Jan 2007, 18:03 Sujet du message:

Si je peux me permettre joli avatar pour un agrégé j aurais plutot pensé a un collegien
Qui plus est les fautes d orthographes ...
hum hum....
Il est vrai maintenant que l education fout le camp



bens76 Posté le: 17 Jan 2007, 18:43 Sujet du message:

Bonjour à tous,
C’est mon premier message sur ce forum, mais ça fait longtemps que je suis les posts de la Terre du Futur. J’ai publié aussi un article en climatologie, sur les petits ages glaciaire :  LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=427 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=427
Je trouve l’attitude de Sangoku très méprisante envers Céline et ceux qui, comme moi et bcp sur ce forum s’intéressent en amateur à la climatologie. Ton niveau de connaissance est peut-être élévé dans ce domaine, ce qui est certainement profitable à tout le monde, mais en quoi aurais-tu la science infuse dans ce domaine ? Régulièrement des chercheurs publient des papiers infirmant ou confirmant les thèse les plus communément admises sur le réchauffement climatique. Car c’est une science jeune, en perpértuelle évolution, et je pense que personne, même les chercheurs les plus chevronnés ne peut se targuer de connaître l’ultime vérité dans ce domaine. Le grand intérêt de se forlum et de se site est de rassembler une grande quantité d’information, de points de vue et d’intervention diverses et variés qui participent à l’évolution de cette science. Ton attitude est inadmissible, et je doute que tu possèdes autant de connaissances que certains sur ce forum, qui brillent pourtant pour leur ouverture d’esprit.

Sangoku Posté le: 17 Jan 2007, 19:26 Sujet du message:

Pour l’orthographe, je crois que tu devrais te... car nous n’avons pas toujours autant de temps à perdre que d’autres!!!!
par contre à titre indicatif, le niveau de l’agrégation svt n’a jamais été aussi élevé...
Difficile de raisonner les incultes.
Pas grave Céline... peut-être seras tu une de mes élèves à la fac... ;)
On verra alors ton vrai niveau!

Sangoku Posté le: 17 Jan 2007, 19:34 Sujet du message:

On ne parle pas ici de science « infuse » mais de faits clairs et avérés! et c’est justement sur ceux-ci qu’on doit se fonder en climato!!! pas en supposition!!!
On peut toujours se faire des film autant qu’on veut mais il m’apparait difficile de se projeter dans l’avenir (en parlant de glaciation notamment!) si on ne maîtrise pas les données scientifiques actuelles!!!!
C’est dommage de perdre du temps en hypothèses alors qu’on pourrait avoir un débat beaucoup plus intéressants en climato...
En fait , je ne prend la parole que rarement sur ce forum car j’ai peu de temps... mais quand je constate de telles énormité scientifiques, il est de mon devoir d’enseignant de rétablir un peu d’ordre! C’est avec ce genre d’attitude qu’on fait croire tout et n’importe quoi...
Après chacun fait ce qu’il veut... en tout cas, qu’on ne me dise pas que l’arrivée prochaine d’une glaciation est démontrée... en tout cas pas avant 20000ans!!!

Sangoku Posté le: 17 Jan 2007, 19:39 Sujet du message:

Enfin, et je le répète, le « petit âge glaciaire » n’est PAS une glaciation!!! Il s’agit d’un refroidissement causé par une légère baisse de l’activité solaire qui a induit un léger refroisissement durant environ un siècle!!!!!!!!! On définit une ère glaciaire par opposition aux interglaciaires... Vous connaissez les termes Riss, Würm...
Il ne faut pas tout confondre!
La rigueur dans ces domaines sont indispensables...

bens76 Posté le: 17 Jan 2007, 20:02 Sujet du message:

pour le cours de climatologie, Sangoku, je pense que la plupart des gens savent faire la différence entre une glaciation telle que celle qui a débuté il y a environ 80.000 ans, et un épisode de refroidissement comme le « petit âge glaciaire » qui intervient au cours d’un interglaciaire, tel que l’Holocène. Dans un cas on perd cinq degrés, et l’événement dure des millénaires, dans l’autre on perd entre un et deux degrés, suite à une diminution de l’activité solaire et un ralentissement de la circulation thermohaline (ou d’un apport massif et brutal d’eaux douces dans la région de l’Atlantique Nord, comme il y a 8200 ans). Ceci dit « léger refroidissement » me paraît gentil au regard d’une baisse globale d’un 1 ou 2 degrés. D’autant qu’il peut y avoir des effets d’accélération avec l’extension de la banquise et des glaciers.
Enfin à part les origines astronomiques des cycles de Milankovitch, n’y a-t-il pas d’autres causes aux glaciation : l’éruption du Toba avant la dernière glaciation n’a t-elle pas accéleré le phénomène ?

Sangoku Posté le: 17 Jan 2007, 20:21 Sujet du message:

En effet, certains types d’éruptions volcaniques (pas tous,...) peuvent parfois provoquer une baisse de l’énergie solaire qui arive au sol et par voie de conséquence refroidir la température moyenne de la Terre... mais l’effet est de courte durée! (sauf dans le cas des Trappes comme celle du Deccan... il y a 65 Ma!).
Rapidement l’effet inverse (en une à deux années! pour une éruption très violente mais limitée en durée, donc ayant projeté un grand nombre de particules dans l’atmosphère) car le peu d’énergie solaire qui arrive au sol est convertit en énergie (rayonnement corps noir) par la Terre. C’est cette énergie qui sera ensuite piégé par l’atmosphère et qui induira un important réchauffement!!
Par contre, j’insiste sur le fait que le « petit âge glaciaire », c’est à dire le refroidissement du XVIIe siècle fut uniquement causé par une diminution de l’irradiance solaire! (La Recherche, HS n°15!)

Celine Posté le: 17 Jan 2007, 20:50 Sujet du message:

Sangoku a dit :
Citation:
Pour l’orthographe, je crois que tu devrais te... car nous n’avons pas toujours autant de temps à perdre que d’autres!!!!
par contre à titre indicatif, le niveau de l’agrégation svt n’a jamais été aussi élevé...
Difficile de raisonner les incultes.
Pas grave Céline... peut-être seras tu une de mes élèves à la fac... ;)
On verra alors ton vrai niveau!

Sachez que je n ai pas de conseils a recevoir de votre part et comme je le constate la politesse ne s apprend pas par contre gardez votre rancoeur pour vous cela n interesse personne et cela n a rien avoir avec le sujet de ce topic.
Je n ai peut etre que le Bac mais au moins mes parents m ont appris des principes dont le premier est de respecter les autres avec leurs differences, ce qui n est vraisemblablement pas votre cas


DOMBA Posté le: 17 Jan 2007, 21:08 Sujet du message:

Salut Sangoku. Tu apportes des infos super intéressantes et importantes grace a ton savoir, mais tu ne détiens pas la vérité( mm si sur ce cas tu as surement raison) donc s’il te plait soit tolérant tes arguments en seront largement plus crédible!!! je crois que c’est l’un des principes de ce forum, la tolérance. Surtout que l’on est pas censé avoir la science infuse pour s’intéresser à qqch au contraire si on veut évoluer et échanger il faut savoir apprendre des autres. Je n’ai que 16ans et désolé si je ne peut pas revoir mes cours de spé bio de term étant donné que je ne suis qu’en premièreS, cela voudrait donc dire que pour m’intéresser à une chose aussi importante que l’avenir du Gulf Stream et en parler avec les autres je devrait attendre d’avoir un doctorat et me taire jusque la? je ne veut pas faire ton procès je suis bien trop jeune par rapport a toi pour me le permettre mais je veux juste que tu saches que comment tu a traités Céline ca ne se fait pas. Bonne soirée toi et a tout le monde
Gaby

genepi Posté le: 17 Jan 2007, 21:21 Sujet du message:

oui oui sangoku !!!
tu as entierement raison d’un point de vue scientifique !!!
mais l inculte que je suis , ( je ne suis qu’un ptit decorateur ) etait deja au courant des faits . tu es agregé ...bravo , mais la modestie n’a jamais etouffé personne ! tu trouve ça choquant , que de petits amateurs puissent emettre des petites theories qui ne tiennent pas debouts !!!
ok !!! personne ne te retient
ils existent surement des forums reservés ‘aux «  vrais puristes « 
derniere chose tu es peu etre enseignant ...mais en therme de pedagogie ,je me pose bien question ?
enseigner , ce n’est pas se mettre au niveau de l’eleve...
Citation:
Sangoku a dit :
Citation:
Pour l’orthographe, je crois que tu devrais te... car nous n’avons pas toujours autant de temps à perdre que d’autres!!!!
par contre à titre indicatif, le niveau de l’agrégation svt n’a jamais été aussi élevé...
Difficile de raisonner les incultes.
Pas grave Céline... peut-être seras tu une de mes élèves à la fac... ;)
On verra alors ton vrai niveau!



desolé man ,mais j’ ai un peu de mal avec ce genre d’attitude

ForumTDF Posté le: 17 Jan 2007, 21:30 Sujet du message:

Sangoku : les attaques directes envers des personnes ne sont pas constructives et rentrent dans le cadre de la charte. Le niveau de chacun n’est pas non plus mesurable selon le niveau d’étude. Car un érudit peut être un simple autodidacte. de le comprendre !
Ainsi ton intervention qui devait au départ être constructive deviens très lourde de mépris envers les personnes de ce forum.
1er point : Toute prochaine attaque envers un membre de la Terre du Futur et ton compte sera immédiatement suspendu.
2eme point : Tu vas faire plaisir de choisir un autre avatar moins flashant et qui démontre comme tes écrits méprisant de lourds soucis d’attitude, à ton prochain post si cet avatar est encore en place, ton compte sera suspendu.

zeroK Posté le: 17 Jan 2007, 23:44 Sujet du message:

bens76 a écrit:
pour le cours de climatologie, Sangoku, je pense que la plupart des gens savent faire la différence entre une glaciation telle que celle qui a débuté il y a environ 80.000 ans, et un épisode de refroidissement comme le « petit âge glaciaire » qui intervient au cours d’un interglaciaire, tel que l’Holocène. Dans un cas on perd cinq degrés, et l’événement dure des millénaires, dans l’autre on perd entre un et deux degrés, suite à une diminution de l’activité solaire et un ralentissement de la circulation thermohaline (ou d’un apport massif et brutal d’eaux douces dans la région de l’Atlantique Nord, comme il y a 8200 ans). Ceci dit « léger refroidissement » me paraît gentil au regard d’une baisse globale d’un 1 ou 2 degrés. D’autant qu’il peut y avoir des effets d’accélération avec l’extension de la banquise et des glaciers.
Enfin à part les origines astronomiques des cycles de Milankovitch, n’y a-t-il pas d’autres causes aux glaciation : l’éruption du Toba avant la dernière glaciation n’a t-elle pas accéleré le phénomène ?

Bonjour
Très bonne mise au point bens76, il était nécessaire, pour éviter les mal entendus à répétition (...), de repréciser qu’il n’a jamais été question dans ce forum de la survenue d’une période glaciaire mais d’un refroidissement du type « petit age glaciaire » qui, même avec une baisse de 1°C en moyenne pour être le moins pessimiste (ou le moins obtimiste si on aime le froid!) ne passera sûrement pas inaperçu, surtout quand on voit les infrastructures (et les mentalités...) aussi peu adaptées des pays tempérés de l’Europe de l’ouest. Mais peut-être que pour éviter cette fréquente confusion, il faudrait changer le mot « glaciation » dans le titre du forum et le remplcer peut-être par « refroidissement » ou « petie age glaciaire », à voir pour les responsables du site...
J’ajouterai qu’il viens d’être prouvé que lors du petit age glaciaire, le débit du gulf stream était de 10% inférieur à ce qu’il est aujourd’hui (voir l’article  LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=412) http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=412). Si l’étude menée par le professeur Harry Bryden se confirme, à savoir que la dérive nord atlantique (prolongement du gulf stream qui baigne les côtes européennes) a perdu 30% de son débit en cinquante ans, je suppose qu’on est sans doute pas très loin d’une diminution de 10% du débit du gulf sream lui même (sa diminution étant forcément plus faible que celle de la Dérive Nord Atlantique puisque son débit est plus important que le débit de la Dérive Nord Atlantique). On est peut-être pas si loin d’UNE des conditions ayant provoqué le petit age glaciaire. Pour l’AUTRE condition, à savoir la baisse de l’activité solaire, il se trouve qu’elle risque fort aussi d’être réalisée puisque le soleil va atteindre prochainement une activité minimale (cycle de 22 ans). Si en plus la théorie du barycentre du système solaire, mise en avant par William, se confirme, alors je pense qu’il y a de fortes chances que l’Europe connaisse à nouveau un petit age glaciaire dans les années qui viennent (et peut-être est-ce déjà en route...).

ForumTDF Posté le: 21 Jan 2007, 13:30 Sujet du message:

Les Posts suivants et étant hors sujet par rapport à ce topic ont été transférés dans un nouveau topic nommé : Climat en Bref :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=904#10053 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=904#10053
de votre compréhension

Guy-Pascal Posté le: 21 Jan 2007, 14:22 Sujet du message:

une nouvelle fois Céline pour se nouveau post dont je vais essayer de comprendre le sens dans la version française, comme tu le dis un peu bestial, puisque c’est un logiciel qui fait la traduction

Expert du climat du Canal du temps
appels pour decertifying tout météorologiste de l’émission
qui les défis ne lui conviennent

« 17 le 07 janvier - la Heidi Cullen de Le Canal du Temps préconise que la Société Météorologique américaine (AMS) révoque leur « Cachet d’Approbation » pour tout météorologue de la télévision qui exprime le scepticisme que l’activité humaine crée une catastrophe du climat. »
Ici cela semble clair : « Heidi Cullen du Canal du Temps préconise que AMS révoque les météorologues de TV qui expriment leur scepticisme sur les conséquences que l’activité de l’homme produit sur le climat.
« De plus, Cullen le 17 décembre, 2006 épisode de « Le Code du Climat » émission de télé, a caractérisé un chroniqueur qui a demandé ouvertement des Nuremberg Style Procès pour les sceptiques du climat…… quels montants à la peine de mort pour les scientifiques qui scepticisme exact au sujet de réchauffement de la planète. »
Là, je comprends que Cullen à demandé un procès exemplaire pour un chroniqueur en particulier et pour ceux qui, des chroniqueurs émettent des doutes en général, sur les conséquences pour la planète et pour l’homme que l’activité industrielle fait subir à la planète et donc dans un temps plus ou moins court à tous les êtres vivants qui y habitent.

« L’appel de Cullen pour dé-certification par l’AMS peut servir seulement pour intimider des sceptiques et liberté d’expression froide supplémentaire dans la communauté scientifique. Démonter le « Cachet d’Approbation » de météorologistes de l’émission pourrait affecter leurs vies, enfoncez leurs salaires et prestige. »
Cet appel de Cullen pour dé-certification par l’AMS contre les chroniqueurs de TV semble avoir une ambition beaucoup plus large encore, puisqu’il semble étendre ses griefs à l’ensemble des scientifiques sceptiques des conséquences que l’industrialisation fait subir au climat.
« Démonter le « Cachet d’Approbation » » que je traduirais comme ceci : Retrait de leur certification pour exprimer leur opinion sur le climat. « Météorologistes de l’émission pourrait affecter leurs vies, enfoncez leurs salaires et prestige. »
Cullen semble vouloir dire que ces gens semblent avoir plus de prestige qu’ils devraient en avoir compte tenu que leurs propos lui apparaissent comme irresponsables.


« Les scientifiques intimidants avec appels pour procès de la mort, appel du nom et appels pour dé-certification paraissent être les tactiques acceptées des alarmistes du climat. »
Il semble qu’une action en justice est prête à être lancée.
« Les alarmistes jouissent aussi d’un avantage financier énorme sur les sceptiques avec nombreuses fondations qui consolident recherche du climat, argent de la recherche de l’Université et les Nations Unies promotion sans fin de la cause. »
Ici, il semble que l’on veuille discréditer les « alarmistes » c’est-à-dire ceux qui pensent que l’homme est responsable de la dégradation du climat par la pollution, qu’il engendre en brulant par exemple des hydrocarbures avec leur voiture.
« Il y avait seul une $3 milliard donation à la cause du réchauffement de la planète du Richard Branson d’Air Vierge. La Sierra Club Fondation que 2004 budget était $91 million et le Conseil de la Défense des Ressources Naturel avaient un $57 million de budget pour la même année. Comparez cela au souvent les médias ont tourné en dérision l’Institut de l’Entreprise Compétitif ‘ ‘ s petit $3.6 million de budget annuel. »
Dans ce paragraphe là je ne comprends rien sauf qu’il y a une sombre histoire d’argent entre ceux qui soutiennent la cause du réchauffement de la planète et on ne sait pas qui. « La Sierra Club Fondation » qui est un mystère pour nous Européens.
Qui est membre de cette Fondation ? Que veulent-ils ? Qu’elle est la religion de ces membres ?

« De plus, si un sceptique du climat reçoit de l’argent d’industrie, le média les étiquettes immédiatement et essaie de discréditer leur travail. »
C’est exactement le reproche que les puristes font à Nicolas Hulot. Je m’empresse de dire que j’ai beaucoup de sympathie pour Nicolas Hulot
« Les mêmes médias ignorent complètement le courant de l’argent du couloir de l’environnement aux alarmistes du climat aimez James Hansen et Michael Oppenheimer. (c.-à.-d. Hansen en a reçu $250,000 du Heinz Foundation et Oppenheimer est un partisan payé de Fonds de la Défense De l’environnement) »
J’essaie de comprendre ce que ce paragraphe veut dire mais hélas il m’est hermétique.
Qui sont : « James Hansen et Michael Oppenheimer » de qui dépendent-ils ? Que souhaitent-ils ?


« Ce peut être la Vérité très Gênante. Même l’ONU rétrograde officieusement l’impact d’homme sur le climat par 25% après tout, et maintenant concède ces « émissions » de la vache endommagent plus à la planète que C02 de voitures. »
Là je comprends que l’ONU minimise maintenant l’effet de l’homme sur le dérèglement climatique et l’attribue plus aux rejets des animaux qu’a l’effet du CO2 émis par les voitures. Chacun aura donc son avis sur la question….

Celine Posté le: 21 Jan 2007, 14:43 Sujet du message:

Pour repondre a ta question
James Hansen
Le climatologue James Hansen prédit un sombre avenir à la Terre

Article publié le 29 Septembre 2006
Par Stéphane Foucart
Source : LE MONDE
Taille de l’article : 407 mots

Extrait : C’EST une publication à la fois mineure et fondamentale que cosigne, mardi 26 septembre dans les Proceedings of the National Academy of Sciences, le grand climatologue américain James Hansen. Mineure parce qu’elle n’apporte aucune donnée nouvelle. Fondamentale parce qu’elle rassemble et met en perspective, sous la signature du directeur du Goddard Institute for Space Studies (GISS), les données disponibles sur l’état climatique de la planète. Le bilan est sombre. L’année 2005 est la plus chaude jamais enregistrée. La température moyenne de la Terre a augmenté de 0,8 ºC en un siècle.
 LIENHYPERTEXTE http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=960133 http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=960133
ici aussi
 LIENHYPERTEXTE http://www.climat-sceptique.com/article-2259758.html http://www.climat-sceptique.com/article-2259758.html
Citation:
James Hansen, un prophète censuré ?
L’administration Bush aurait exercé des pressions sur un climatologue de renom, James Hansen, pour l’empêcher de dévoiler au monde la gravité de notre situation climatique. Un examen plus attentif de la question révèle les soubassements politiques de l’affaire. Et surtout, une analyse des travaux fort intéressants de James Hansen montre que les prévisions les plus alarmistes ne sont pas partagées par tous.
Depuis quelques mois, une polémique fait rage outre-Atlantique. James hansen, directeur du NASA Goddard Institute for Space Studies (NGISS), accuse l’administration Bush de le censurer. L’affaire a éclaté dans un article du New York Times (Revkin 2006) où, évoquant des restricions des officiels de la NASA quant à l’évocation publique des affaires climatiques, James Hansen déclare : « ls pensent que leur travail est de censurer les informations destinées au public ».
L’affaire a été vite montée en épingle : l’administration Bush, prisonnière d’un conservatisme obtus et d’intérêt économiques, se refuse à sauver la planète Terre. Et James Hansen, scientifique admiré de tous, est la victime expiatoire de cette conjuration du silence sur les catastrophes à venir. Même si l’administration Bush a montré une conception parfois assez étrange de la science (voir le soutien aux créationnistes de l’Intelligent Design) et même si la camp conservateur ne cache pas son hostilité aux accords de Kyoto, la réalité est tout de même un peu plus complexe que cela.

Hansen, Kerry et les Heinz Awards
James Hansen, directeur du NASA Goddard Institute for Space Studies, se plaint d’avoir reçu des pressions l’empêchant d’alerter l’opinion publique de la gravité de la situation. Mais depuis 1981 (25 ans donc) et son article séminal dans Science (Hansen 1981), Hansen s’est donné le réchauffement global comme cheval de bataille et a multiplié sans difficulté les interventions à ce sujet dans les médias aussi bien que dans les meilleures revues scientifiques. Il a survécu sans difficulté aux administrations Reagan, Bush senior et Bush junior. Quand il énonce à propos de la situation américaine : « This seems more like something Nazi Germany or Soviet Russia would do », on est en droit de se poser des questions sur son sens de la mesure. Il est peu probable que l’Union soviétique ou l’Allemagne nazie aurait laissé Hansen s’exprimer comme il l’a fait depuis toujours (et vient encore de le faire par a déclaration au New York Times de janvier qui a mis le feu aux poudres).
Autre point : Hansen ne cache pas ses opinions politiques et a appelé à voter Kerry dans le round final de la dernière élection. C’est évidemment son droit le plus strict de citoyen. Mais la confusion dommageable de la politique et de la science dont se plaint Hansen est aussi entretenue par sa propre posture de « scientifique militant ». Puisque l’on insinue couramment que tous les sceptiques travaillent pour le pétrole et reçoivent de volumineuses subventions, rappelons au passage que James Hansen a reçu le prix de la Fondation Heinz (250 000 dollars), dirigé… par Madame Teresa Heinz Kerry, épouse du candidat démocrate malheureux. Les confusions entre science, argent et politique sont ainsi monnaie courante aux Etats-Unis.

Hansen moins alarmiste que le GIEC
Le plus étonnant dans cette affaire de « censure » est que James Hansen est bien loin d’être le plus catastrophiste des climatologues. Dans un papier récente de synthès et de vulgarisation de sa position, il considère par exemple les prévisions du GIEC comme excessivement alarmistes et sa propre estimation du forçage radiatif pour 2050 (1 W/m2) est de moitié inférieure aux estimations courantes (et quatre fois moins élevée que les prévisions les plus hautes) (Hansen 2004).
Dans un autre papier de 2001, paru dans les PNAS, Hansen et son équipe concluaient leur étude sur le climat futur : « Given these constraints on climate forcing trends, we predict additional warming in the next 50 years of ¾ ± ¼°C, a warming rate of 0.15 ± 0.05°C per decade. A slower warming rate will occur in the second half of the century, assuming that the climate forcing growth rate begins to trend downward before 2050 ». Donc, nous voilà dans cette analyse avec un réchauffement estimé à 1,5°C en cinq décennies, ce qui est important mais, sauf erreur, ne représente pas une catastrophe digne du Jour d’après. Et un réchauffement qui est censé ralentir par la suite, dans la seconde moitié du XXIe siècle (Hansen 2001).
Autre papier plus récent du même Hansen, paru cette fois dans Science en 2005. Dans ce papier, le climatologue et son équipe affirment que la sensibilité du climat est de 0,75°C +/- 0,25°C per W/m2, que l’excédent actuel est de 0,85 W/m2 et que l’on peut s’attendre à un réchauffement de 0,6°C (sur la base de l’état actuel de l’atmosphère, tous forçages radiatifs confondus). Cela confirme selon les chercheurs le risque désormais inévitable de fonte d’une partie des glaciers et des banquises. Soit. Toujours est-il que les 0,6°C en question sont assez loin d’autres estimations catatrophistes. (Pas de contresens : 0,6°C n’est pas une précision de réchauffement pour telle ou telle date, mais le potentiel estimé de réchauffement actuel compte tenu du bilan des échanges radiatifs depuis 1880). Cela signifie concrètement que 200 ans d’accumulation de gaz à effet de serre dans l’atmopshère depuis le début de la Révolution industrielle ne représentent qu’une part (non précisée exactement) de 0,6°C.
On notera que ces prévisions actuelles de Hansen sont moins graves que celles qu’il avançait dans les années 1980 et au début des années 1990. En 1988, par exemple, Hansen comptait un équivalent de 1°C par W/m2 de forçage (Hansen 1988), chiffre descendu à 0,75°C aujourd’hui. Il es étonnant que cette baisse de 25% du rapport température-forçage radiatif ne se soit pas traduite pas de bonnes nouvelles dans les fameux « modèles » climatiques. Mais il est vrai que ces modèles sont cesse re-paramétrés pour coller aux données constatées. Ils prédisent ainsi de mieux en mieux… le climat passé !
Pour la petite histoire, cette épisode récent des aventures hanséniennes a commencé lorsqu’il a déclaré en décembre dernier que 2005 serait très probablement l’année la plus chaude enregistrée depuis le début des mesures directes du réchauffement. Il semble que cette annonce abondamment rapportée est fausse, puisqu’aux dernières nouvelles, le Hadley Center et l’OMM placent 2005 en seconde position, derrière 1998.
Conclusion : les esprits se sont encore échauffés pour pas grand chose.


Je tombe aussi sur ce lien  LIENHYPERTEXTE http://www.lefigaro.fr/sciences/20061028.FIG000000624_polluer_davantage_pour_contrer_le_rechauffement.html http://www.lefigaro.fr/sciences/20061028.FIG000000624_polluer_davantage_pour_contrer_le_rechauffement.html
decidement je ne soupconnais que le dessus de l iceberg
J espere que j ai bien repondu au bon endroit

Mitch Posté le: 21 Jan 2007, 15:01 Sujet du message:

Celine a écrit:
La température moyenne de la Terre a augmenté de 0,8 ºC en un siècle.

On lit souvent ceci, et ça m’a toujours assez géné, car il y a un siècle on était dans les derniers sursauts du Petit âge glaciaire, qui de 1850 à début 1900 a laissé aux glaciers de solides vestiges qui ont mis du temps à marquer la vraie fin de ce Petit âge glaciaire. Des chercheurs commencent même à dire que l’on est encore actuellement dans sa vraie phase finale.
Donc ce n’est pas un calcul significatif de prendre cette période comme base de départ, encore trop sous l’influence du Petit âge glaciaire.
Si on comparait avec la période d’avant le Petit âge glaciaire, les chiffres surprendraient pas mal de monde.

Torrent Posté le: 21 Jan 2007, 16:25 Sujet du message:

Mitch a écrit:
Celine a écrit:
La température moyenne de la Terre a augmenté de 0,8 ºC en un siècle.

On lit souvent ceci, et ça m’a toujours assez géné, car il y a un siècle on était dans les derniers sursauts du Petit âge glaciaire, qui de 1850 à début 1900 a laissé aux glaciers de solides vestiges qui ont mis du temps à marquer la vraie fin de ce Petit âge glaciaire. Des chercheurs commencent même à dire que l’on est encore actuellement dans sa vraie phase finale.
Donc ce n’est pas un calcul significatif de prendre cette période comme base de départ, encore trop sous l’influence du Petit âge glaciaire.
Si on comparait avec la période d’avant le Petit âge glaciaire, les chiffres surprendraient pas mal de monde.

Il est vrai qu’on peut se poser des questions quand on sait que le niveau des oceans etait apparemment 1m plus haut avant le PAG justement, en temoignent les vestiges de nombreux ports, Marseille, Aigues Mortes, Bordeaux, Agde, les ports Vikings en Scandinavie.
Pas mal de choses qui font douter de la realité non pas du rechauffement mais des affirmations sur ce qui etait avant le Petit Age Glaciaire justement.
Bien sur on peut parler en tendance, de courbe exponentiellement en acceleration mais trés souvent les affirmations sont toutes autres, style « le climat n’a jamais ete aussi chaud depuis 1000 ans ».
Je ne suis pas persuadé que ce soit la realité.

ForumTDF Posté le: 21 Jan 2007, 16:43 Sujet du message:

Je vous rappelle que ce topic parle du Gulf Stream,
Les autres sujets peuvent être débattu ici :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=904#10057 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=904#10057

Mitch Posté le: 21 Jan 2007, 17:02 Sujet du message:

On est un peu sorti du sujet, mais pas tant, car si le PAG est bien dû au minimum de Maunder, il a duré bien plus longtemps que ce minimum, et la cause en est... Le Gulf Stream ! Qui s’est pas mal ralenti à cette époque là, pour les raisons que l’on connait, et qui se reproduisent actuellement.
Pour aller dans le sens de Torrent, moi aussi j’ai des doutes quand l’on sait qu’avant le PAG, les troupeaus de vaches passaient par le col du Géant à plus de 3000 m pour gagner l’Italie, chose impossible actuellement à cause de la présence de... glaciers qui occupent tout le passage.
Fin du HS désolé...

Guy-Pascal Posté le: 21 Jan 2007, 17:54 Sujet du message:

Celine une nouvelle fois pour tes recherches supplèmentaires.


Polluer davantage pour contrer le réchauffement
RICHARD A. KERR.
Publié le 28 octobre 2006
Actualisé le 28 octobre 2006 : 21h22



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Cette proposition de Paul Crutzen, Prix Nobel de chimie, suscite un vaste débat.
 LIENHYPERTEXTE http://www.lefigaro.fr/sciences/20061028.FIG000000624_polluer_davantage_pour_contrer_le_rechauffement.html http://www.lefigaro.fr/sciences/20061028.FIG000000624_polluer_davantage_pour_contrer_le_rechauffement.html

L’AUTEUR de la proposition a suscité presque autant d’intérêt que son idée. Dans un récent numéro de la revue Climatic Change, Paul Crutzen, Prix Nobel de chimie pour ses travaux sur la destruction de l’ozone dans la stratosphère, a remis sur le tapis une suggestion souvent dénigrée. Celle de disperser des millions de tonnes de particules soufrées dans la stratosphère pour créer un voile autour de la planète, capable de freiner le réchauffement terrestre. « Il y a quelques années j’aurais dit: »Je ne me mêle pas de ça* », dit le chercheur du Max Planck Institut de chimie à Mainz en Allemagne. Déçu par la réponse internationale au réchauffement climatique, l’idée de contaminer délibérément la stratosphère lui paraît de moins en moins saugrenue. Mauvaise idée répondent les climatologues. Ce serait mettre un simple voile sur les symptômes et donner un prétexte pour continuer à émettre toujours plus de gaz à effet de serre. D’autres estiment qu’avec les surprises que peut nous réserver l’avenir, des parades d’urgence pourraient se révéler utiles.
« L’article de Crutzen a provoqué une sorte de changement de phase, où la géoingénierie est devenue un sujet de discussion respectable remarque Kenneth Caldeira, spécialiste de modélisation climatique au Lawrence Livermore National Laboratory en Californie.
« La géoingénierie considérée comme un moyen de remédier au réchauffement planétaire est un sujet évoqué à mots couverts depuis les années 1970, quand le climatologue soviétique Mikhail Budyko a suggéré que la Terre pourrait être légèrement refroidie, en dispersant dans la stratosphère de minuscules particules réfléchissant la lumière du soleil. »
J’ai déjà fait certaines remarques sur l’inconséquence de certains scientifiques comme de leur mépris pour tout ce qui n’aurait pas eu leur développement intellectuel qui en fait selon eux, les dieux absolus de savoir. Voir Sanghoku, le dernier en date ici à vouloir instruire chacun de ce que lui croit comme étant la Vérité Absolue. Comme 2+2=4, est absolu, la démonstration de Sanghoku est, elle aussi totalement absolue.
Je rappel son propos.
« Il faut également rappeler que l’ensemble des informations sur les variations climatiques du passé sont issues :
des Glaces polaires : dans ce cas, l’indication n’est que relative à la température actuelle, c’est à dire qu’il est impossible de faire un calcul de la température de l’époque... (Informations sur le delta 18O et gaz contenus dans l’atmosphère piégé)
des pollens piégés... les informations sont alors assez précises... pour le climat mais pas pour la température!!!
Les paramètres astronomiques de Milankovitch qui sont corrélés aux deux précédents... »

(Pour ceux qui ne connaissent pas ces fondements, n’hésitez pas à revoir vos cours de terminale spé bio...) »
Bien sûr ! On va les commander tout de suite afin que nous puissions penser Juste.


Jacques Dutronc dit : « Toi est moi ça fait 3, Je sais sur les doigts ça marche pas. »
Bien ! Intellectuellement ce qu’il dit ça fonctionne quand même. Je vais quand même faire une citation : « Si la science un jour règne, les hommes crédules n’auront plus que des crédulités scientifiques » ça semble prophétique n’est ce pas ? C’est d’Anatole France.
Comme on ne le traite pas encore de fou, ce qui ne serait probablement pas tarder, comme on traite de fou bien des hommes qui dérangent et donc qu’il est désormais impossible de citer sans tomber dans l’opprobre, puisque on les tiens depuis pour des parias, je me permets de le faire avec Anatole France, - le dernier sans doute que l’on peut encore citer aujourd’hui, en France en tous les cas.- Ça doit être ça la démocratie qui est comme on le sait ! : « Le pire des régimes après tous les autres » Bien sûr !
Poursuivons :
« La nature nous a donné quelques exemples de ce phénomène quand les volcans El Chichón et Pinatubo sont entrés en éruption respectivement en 1982 et 1991. Les particules rejetées dans la haute atmosphère par le Pinatubo, des gouttelettes d’eau riches en acide sulfurique, ont suffisamment réfléchi la lumière du soleil durant leur existence pour refroidir la Terre de 0,5 degré pendant plus d’un an, soit le niveau de réchauffement du siècle passé. »
Je vous propose ce lien sur les conséquences de l’acide sulfurique provoqué par les volcans :
 LIENHYPERTEXTE http://www.dailymotion.com/bookmarks/guy6969/video/x3y08_usa-detruits http://www.dailymotion.com/bookmarks/guy6969/video/x3y08_usa-detruits
Faut il comme le suggère certains scientifiques gérer le climat vu que : « Nous sommes beaucoup trop nombreux sur terre », ce qui est pour beaucoup la cause du dérèglement climatique.
Sans notre intervention et en suivant un cycle naturel, - « Naturel » ce terme semble déranger beaucoup de gens, il y aurait probablement moins d’argent à gagner en suivant le cycle naturel, il y aurait donc moins de présentateurs vedettes aussi. Il y aurait probablement moins de tout mais il y aurait plus sûrement plus d’espérance et plus de bien être dans notre civilisation que l’on voudrait nous le faire croire. Cette croyance en fait que l’on nous impose. Content pas content quand même, quelque soit ton niveau de conscience. De toute façon ce qui détermine ton niveau de conscience c’est l’emploi que tu occupes et le salaire que tu reçois en fin de mois. C’est en tout cas ce à quoi nous soumettes le plus grand nombre de ceux qui ont reçu l’instruction officielle.
Sans notre intervention donc, et en suivant un cycle naturel, l’humanité n’aurait rien eu à craindre avant 10 000 ans et pas 20 0000, ce qui nous aurait permis d’atteindre d’autres objectifs, ce qui aurait permis de nous surpasser.
Pour tout le reste, je laisse à Fred, Torrent et William le soin de dire le droit humanitaire que ces propos leurs suggère.
« Produire un « volcan artificiel » pour contrer le réchauffement nécessiterait quelques moyens. Le Pina¬tubo a utilisé 10 millions de tonnes de soufre, qui sont retombés en deux ou trois ans. Pour refroidir la terre avec un voile stratosphérique, il faudrait donc envoyer des millions de tonnes de soufre à des dizaines de kilomètres dans les airs chaque année, peut-être pendant des siècles. Les pluies acides qui en résulteraient seraient bien faibles comparées à celles que nous connaissons indiquent les partisans de la méthode. Différents moyens de dispersion, par ballons, canons, avions géants ont déjà été discutés.
Ces aspects pratiques mis à part, les derniers modèles climatiques, bien que préliminaires, laissent penser que cela pourrait marcher. Le climatologue Tom Wigley du National Center for Atmospheric Research à Boulder dans le Colorado rapporte ainsi dans la revue Science de cette semaine que, dans un modèle simple, déclencher l’équivalent d’un Pinatubo tous les deux ans suffirait à contrecarrer le réchauffement indéfiniment. Et jusqu’à présent, dans les modèles complexes de circulation générale, « toutes les simulations ont suggéré qu’à la base cela fonctionnerait » ajoute Caldeira.
« Vous dissimulez le problème »
« Je refuse de m’engager dans cette voie indique Meinrat Andreae, chercheur à l’Institut Max Planck de chimie à Mainz en Allemagne. Vous dissimulez le problème, de sorte que les gens peuvent garder leur pouvoir de nuisance sur le climat sans avoir à renoncer à l’utilisation des énergies fossiles ». Pour Caldeira aussi le plus grand risque de la géoingénierie serait « d’éliminer la pression pour faire diminuer les émissions de gaz à effet de serre ».
D’autres remarquent aussi que si ces tentatives finissaient par échouer, des décennies de réchauffement nous rattraperaient en quelques années. Les effets non climatiques du gaz carbonique, tel que l’acidification des océans, se poursuivraient au même rythme. Et la complexité du climat demeure. « Étudier cette possibilité ne signifierait pas qu’elles doivent être mises en œuvre précise Michael Oppenheimer de la Princeton University. Bien au contraire. L’idée de faire pomper le gaz carbonique par l’océan en y provoquant le développement du phytoplancton par ajout de fer n’a été abandonné, dit-il, que lorsque des expériences à petite échelle ont montré qu’elle ne marcherait pas comme ses partisans l’espéraient (Science, 11 août 1995, p. 759).
« Un volcan artificiel présente des inconvénients évidents, admet Ralph Cicerone, spécialiste de l’atmosphère et président de l’Académie des sciences américaine, mais ils pourraient se réduire dans le futur. Si le réchauffement accélérait bien plus vite que prévu avec des émissions de gaz à effet de serre inchangées malgré tous nos efforts, une solution temporaire pourrait devenir intéressante ». Alors, selon lui, nous devrons déjà disposer d’une compréhension scientifique de l’option du voile de particules. Le ministère américain de l’Énergie semble être d’accord et a déjà prévu sur le sujet des rencontres, une conférence et peut-être un rapport pour l’an prochain. Un thème controversé qui risque de soulever les passions dans les années à venir.

Polluer davantage pour contrer le réchauffement
RICHARD A. KERR.
Publié le 28 octobre 2006
Actualisé le 28 octobre 2006 : 21h22


Fred Posté le: 21 Jan 2007, 18:32 Sujet du message:

Quelle honte de voir ce genre d’idées. Vraiment n’importe quoi !
C’est comme le gars qui voulait éviter que le Gulf Stream change d’orientation, il proposait de construire un barrage à Gibraltar pour éviter que l’eau toujours plus salée de la méditerranée aide à son changement !

Celine Posté le: 21 Jan 2007, 18:36 Sujet du message:

J en reviens encore a cette publication que je vous avais signalee mais que peu d entre vous ont du acheter


Fred Posté le: 21 Jan 2007, 18:38 Sujet du message:

J’adore cette revue, mais avec ce titre, je ne l’ai meme pas acheté.

Guy-Pascal Posté le: 21 Jan 2007, 19:45 Sujet du message:

Fred
Citation:
Quelle honte de voir ce genre d’idées. Vraiment n’importe quoi !
C’est comme le gars qui voulait éviter que le Gulf Stream change d’orientation, il proposait de construire un barrage à Gibraltar pour éviter que l’eau toujours plus salée de la méditerranée aide à son changement !

Fred de ta réaction : «  Quelle Honte d’avoir ce genre d’idée.... » C’est un traité d’humanité dont j’aimerais que beaucoup ait le sens. aux autres de donner leur point de vue. Encore une fois j’insiste qu’il ne s’agit pas d’avoir un excessif pour le genre humain dont certains de ces attributs n’incitent pas à en avoir de l’engouement, mais plutôt d’avoir une reflexion ethique de ce que pourrait être l’homme et dont certains se félicitent d’être, ici Fred, Torrent et William... nous le démontre à chaque post, et ils sont pour moi la preuve vivante qu’une certaine reflexion des maitres du monde se trompe dans la nature de leur raisonnement sur le sens du savoir qui conditionne l’idée de l’humanité.

Fred Posté le: 21 Jan 2007, 21:05 Sujet du message:

Guy Pascal pour ta réaction. Le problème avec ce genre d’idioties, c’est que des gens vont encore croire que c’est vrai. On attaque le problème aux conséquences, pas aux causes ! Et les causes sont connues.
Bon Ici c’est le topic du Gulf Stream Au cas où, il va falloir ouvrir un topic sur ce thème de Commment refroidir la planète. Rien que de répéter ce titre, ca me débecte.
C’est comme la publicité sur les déchets ménagers, on montre une poubelle qui rétrecie si on fait attention. Mais attention à quoi
Est ce qu’on nous donne le choix Les industriels couvrent leurs produits alimentaires avec des emballages toujours plus gros, plus chers et très peu quantitatif en nourriture. Bref de qui se moque t’on ?
Les mots me manquent...

Torrent Posté le: 21 Jan 2007, 21:10 Sujet du message:

Dans le genre de stupidités pseudo scientifiques heureusement non realisables on a eu effectivement cette idée de barrage à Gibraltar mais aussi contre les cyclones les « solutions suivantes »:
Deverser des produits chimiques dans l’oeil pour « tuer » le cyclone.
Trainer des Icebergs depuis le Groenland pour refroidir l’eau de l’Ocean en dessous de 26° pour eviter la formation du cyclone.
Deployer une bâche de plusieurs centaines de milliers de km2 sur l’ocean pour empecher l’evaporation qui alimente le cyclone.
Ensuite les moyens de refroidir tout aussi stupides :
Emettre des aerosols dans l’atmosphère pour contrer les GES.
Envoyer dans l’espace des grands panneaux pour faire un effet parasol.
Utiliser les antennes du projet Haarp pour modifier l’ionisation de la mesosphère.
Enfin un tas de projets tout aussi délirants les uns que les autres et qui ne tiennent pas plus debout que ceux des gogols qui affirment encore que les fusées dites « paragrèle » sont efficaces contre les orages, chose qui fait hurler de rire tous les ingenieurs de Meteo France et d’ailleurs.
L’ennui c’est que certains esprits crédules ajoutent foi à ces possibilités qui ne sont que du délire de science fiction.
Quand je vois ca sur Science et Vie je me dis que c’est lamentable de voir un journal qui se pretend scientifique participer à ce genre de désinformation et de mensonges auprés du public.

Guy-Pascal Posté le: 21 Jan 2007, 21:30 Sujet du message:

fred :
Citation:
Bon Ici c’est le topic du Gulf Stream Au cas où, il va falloir ouvrir un topic sur ce thème de Comment refroidir la planète. Rien que de répéter ce titre, ca me débecte.
C’est comme la publicité sur les déchets ménagers, on montre une poubelle qui rétrécie si on fait attention. Mais attention à quoi
Est ce qu’on nous donne le choix Les industriels couvrent leurs produits alimentaires avec des emballages toujours plus gros, plus chers et très peu quantitatifs en nourriture. Bref de qui se moque t’on ?
Les mots me manquent...


Torrent
Citation:
Dans le genre de stupidités pseudo scientifiques heureusement non réalisables on a eu effectivement cette idée de barrage à Gibraltar mais aussi contre les cyclones les « solutions suivantes »:
Déverser des produits chimiques dans l’œil pour « tuer » le cyclone.
Trainer des Icebergs depuis le Groenland pour refroidir l’eau de l’Océan en dessous de 26° pour éviter la formation du cyclone.
Déployer une bâche de plusieurs centaines de milliers de km2 sur l’océan pour empêcher l’évaporation qui alimente le cyclone.
Ensuite les moyens de refroidir tout aussi stupides :
Emettre des aérosols dans l’atmosphère pour contrer les GES.
Envoyer dans l’espace des grands panneaux pour faire un effet parasol.
Utiliser les antennes du projet Haarp pour modifier l’ionisation de la mésosphère.
Enfin un tas de projets tout aussi délirants les uns que les autres et qui ne tiennent pas plus debout que ceux des Gogols qui affirment encore que les fusées dites « paragrêle » sont efficaces contre les orages, chose qui fait hurler de rire tous les ingénieurs de Météo France et d’ailleurs.
L’ennui c’est que certains esprits crédules ajoutent foi à ces possibilités qui ne sont que du délire de science fiction.
Quand je vois ca sur Science et Vie je me dis que c’est lamentable de voir un journal qui se prétend scientifique participer à ce genre de désinformation et de mensonges auprès du public.

Fred et Torrent je vous remercie de votre intervention, j’aimerais que les scientifiques que l’on prétend scientifiques et qui se prétendent comme tel vous imitent, il en irait de leur honneur de scientifiques, et de leur honneur d’Homme tout simplement, ce qui pour moi veut dire quelque chose, et devant laquelle nous devons tous nous ressentir comme peu.
de votre intervention salutaire auquel devrait s’astreindre la totalité des responsables politiques.

Fred Posté le: 22 Jan 2007, 10:46 Sujet du message:

Voici une nouvelle information sur le Gulf Stream transmise par Alain Coustou dont je remercie :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Surveys&op=results&pollID=15 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Surveys&op=results&pollID=15
Citation:
La tendance lourde est à la réduction de la superficie et de l’épaisseur de la banquise arctique.
L’Atlantique Nord, prolongé par la mer de Barents est marqué par des changements encore discutés concernant la salinité des eaux et le Gulf Stream. En ce qui concerne le Gulf Stream, un fait très important a été constaté par une expédition anglaise dotée de très importants moyens : la quasi disparition des puits de plongée profonde des eaux de la branche terminale nord du Gulf Stream. Ces eaux relativement tièdes se diffusent désormais dans la masse des eaux des mers voisines (Atlantique Nord, Mer de Norvège, Mer de Barents...) qu’elles contribuent ainsi à réchauffer, au détriment de la banquise, notamment en Mer de Barents. La preuve en est donnée par le retard actuel de l’englacement de la Mer de Barents, en retard sur les deux années précédentes qui avaient pourtant vu un recul très important de la couverture par la glace de mer.
Alain


Fred Posté le: 22 Jan 2007, 11:08 Sujet du message:

Voici les mers concernées :



ludos Posté le: 22 Jan 2007, 18:18 Sujet du message:

Bonjour , c’est une info trés intéressante , si j’ ai bien compris , le ralentissement est plus prononcé dans le sens pôle /tropique que dans l’autre . A-t-on les moyens de savoir si les eaux chaudes vont continuer à se déverser dans ces mers boréales ou si le courant va se réequilibrer plus au Sud ? Et dans les 2 cas peut-on calculer les échéances ?
Je suis un piètre scientifique , si je suis à coté de la plaque , merci de me le dire .

Korben83 Posté le: 22 Jan 2007, 20:01 Sujet du message:

Il s’agit de la Dérive Nord Atlantique (Dérive Nord Atlantique), c’est à dire la partie qui nous concerne directement du Gulf Stream. Le Gulf Stream étant un courant plus global. Cet article ne concerne en réalité que la Dérive Nord Atlantique. C’est un tapis roulant, si tu coupes l’alimentation à un endroit, ca va finir par se couper globalement. Apres, c’est juste une question d’inertie. On a donc 2 possibilités dans ce cas de figure:
soit l’eau « chaude » ne plonge plus ou peu et stagne et finit par radoucir à l’excès l’eau de l’océan et couper réellement le tapis roulant
soit l’eau plonge mais ailleurs, c’est à dire probablement plus au sud.

Il n’est donc pas question de couper le Gulf Stream dans son ensemble, seul l’Atlantique Nord pourrait être affecté. J’espère avoir répondu à ta question.

ludos Posté le: 22 Jan 2007, 20:28 Sujet du message:

oui merci beaucoup de ta réponse , suivantl’article mis en ligne par Fred , l’ eau chaude serait en train de se répandre . Cela voudrait donc dire que l’ Atlantique Nord va continuer de se réchauffer un moment avant un éventuel refroidissement ?

Korben83 Posté le: 22 Jan 2007, 21:11 Sujet du message:

En théorie c’est ce qui devrait se passer oui.

Fred Posté le: 22 Jan 2007, 22:12 Sujet du message:

Je suis en train de me demander si cet automne 2006 et ce mois de janvier 2007 très doux sur l’Europe de l’ouest ne seraient pas le résultat justement de l’explication d’Alain Coustou.
La chaleur du Gulf Stream ne descendant plus dans les profondeurs de l’océan et se diffusant dans les mers du nord, cela pourrait avoir effet de nous réchauffer au delà des moyennes habituelles et aux latitudes plus basses. Ce qui expliquerait que le cycle de Schwabe est ressenti aux USA mais absolument pas sur les pourtours de l’Altantique Nord. Ce fameux cycle de 22 ans qui tombe justement cet hiver 2007.
Aussi, il faut voir combien de temps, cette chaleur va continuer à se diffuser par ces voies avant un refroidissement.

bilbo28 Posté le: 23 Jan 2007, 8:56 Sujet du message:

Fred a écrit:
Je suis en train de me demander si cet automne 2006 et ce mois de janvier 2007 très doux sur l’Europe de l’ouest ne seraient pas le résultat justement de l’explication d’Alain Coustou.
La chaleur du Gulf Stream ne descendant plus dans les profondeurs de l’océan et se diffusant dans les mers du nord, cela pourrait avoir effet de nous réchauffer au delà des moyennes habituelles et aux latitudes plus basses. Ce qui expliquerait que le cycle de Schwabe est ressenti aux USA mais absolument pas sur les pourtours de l’Altantique Nord. Ce fameux cycle de 22 ans qui tombe justement cet hiver 2007.
Aussi, il faut voir combien de temps, cette chaleur va continuer à se diffuser par ces voies avant un refroidissement.

maintenant les conditions redeviennent bien hivernales tout de même...seul la durée permettre de confirmer une telle hypothèse .....il peut arriver que le temps soit doux pendant 20 ans sans pour autant que le gulf stream soit dévier ou arreter : exemple des années 20

Fred Posté le: 23 Jan 2007, 11:38 Sujet du message:

Suite au post de Gaby, ici :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=9725#9725 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=9725#9725
et de son article russe qui parle d’un détournement du Gulf Stream ce mois de décembre :


On peut vérifier les autres anomalies du Gulf Stream sur toute l’année ici :
 LIENHYPERTEXTE http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/ http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/
Il y a bien eu un soucis avec le Gulf Stream !


Fred Posté le: 23 Jan 2007, 11:40 Sujet du message:

Une autre vérification peut être faite ici :
 LIENHYPERTEXTE http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/anim_7_year.gif http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/anim_7_year.gif
cela ressemble très fortement à une instabilité du Gulf Stream

williams Posté le: 23 Jan 2007, 14:06 Sujet du message:

A propos du Gulf Stream ceci doit venir du Oscillation Nord Atlantique et donc ca un lien avec l’hiver doux en Europe.
Car la Oscillation Nord Atlantique qui a ete bien negatif ces derniers mois depuis l’hiver dernier redevient plus positif cause la douceur de l’hiver.
Quand la Oscillation Nord Atlantique est positif justement le gulf stream les variations du transport vers l’est du Gulf Stream et de la dérive nord-atlantique augmente contrairement quand on a une Oscillation Nord Atlantique-.
Donc tout ceci doit etre normale.
Plus d’infos ici et graphique montrant cela :  LIENHYPERTEXTE http://la.climatologie.free.fr/Oscillation http://la.climatologie.free.fr/Oscillation Nord Atlantique/NAO1.htm#cause
williams

Korben83 Posté le: 23 Jan 2007, 14:54 Sujet du message:

Il serait intéressant de coupler ces cartes du Gulf Stream avec les archives wetterzentrale pour voir la corrélation entre la position des centres d’action, l’intensité du Gulf Stream ainsi que sa direction.

winter69 Posté le: 23 Jan 2007, 18:01 Sujet du message: re

Bonsoir je ve pas créer une nouvelle fois l’alerte rouge mais regarder la carte du gulf stream et dites moi se que vous en pensez si grave rien....

vos avis sont les bienvenue , jaimerai plus particulierement l’avis de fred torrent et Celine merci!

Guy-Pascal Posté le: 23 Jan 2007, 19:07 Sujet du message:

Bien Winter ! Il y a quelques jours Lucifer nous à mis en ligne 4 Cartes du Mercator dans lequel on pouvait se rendre compte de l’évolution du niveau du courant au cours de ces 4 dernières années et nous avons tous remarqués que son débit avait diminué et, qu’à ce rythme, me suis-je dis, le courant aurait complètement disparue l’année prochaine. Soit au 01/01/08. Depuis, Fred nous à montrer sur une carte que la Oscillation Nord Atlantique se disperse dans les eaux des mers au Nord de l’Europe qui y a-t-il de plus par rapport à hier ou avant-hier qui te chagrine. Et surtout ! Et tu sûr que tes informations proviennent d’un site officiel ?
Car la dernière fois j’ai pu lire que la carte que tu nous montrais semblait avoir été pour certains pixelisée.
Alors cette fois de quoi il en retourne ?
Désolé Winter je ne suis ni Fred ni Torrent ni Céline. J’espère que tu ne m’en voudras pas quand même de t’avoir répondu...


winter69 Posté le: 23 Jan 2007, 19:11 Sujet du message: re

non bien sur je ten ve pas merci de répondre mais je c’est pas il ya un truc qui me chagrine peut ont avoir un reffroidissement bientot? ET LA CARTE JE LES PRIS SUR UN SITE OU ONT PE VOIR LE Gulf Stream!

Torrent Posté le: 23 Jan 2007, 19:13 Sujet du message:

La carte des anomalies de SST semble montrer, mais à cette échelle c’est difficile à dire nettement, mais en effet il semble bien y avoir un infléchissement de la trajectoire du Gulf Stream plus horizontal une fois passé le cap de Terre Neuve.




Je mets la carte en grand pour les comparaisons eventuelles.
Voici la carte des SST il y a un an, même date:



Je vais rester prudent encore, mais on dirait bien qu’il y a un inflechissement net, dans ce cas les conséquences seraient les suivantes:
Descentes des depressions plus bas en latitude, etablissement d’anticyclones polaires plus bas sur le Groenland, cela correspond à une dynamique de Oscillation Nord Atlantique + sur l’Atlantique Nord.
Si le Gulf Stream vient au niveau de l’Irlande ou de la Bretagne et fasse une boucle vers le Golfe de Gascogne avant de redescendre dans ce cas on aura des plongées plus basses des systèmes depressionnaires.
Donc des flux de Nord plus fréquents, attention le flux de nord actuel est different, il s’agit d’un GA, une remontée de l’AA fusionnant avec celui du Groenland, dans ce cas précis il n’est pas en relation avec des SST plus froides au milieu de l’Atlantique ce serait même le contraire mais à un flux causé par la vague de froid Américaine.
J’ai besoin d’un peu de temps et de plus de reflexions pour en tirer des conclusions car on se heurte à deux logiques en apparence contradictoires.

Korben83 Posté le: 23 Jan 2007, 20:03 Sujet du message:

Je viens de regarder les cartes de Mercator, et effectivement, le courant est faible par rapport à l’an dernier, et par rapport à 2005, n’en parlons meme pas, à croire que ce n’est pas la meme saison. Par rapport à la déviation, le courant semble effectivement dévié vers l’est d’environ 100-200km. Ce qui me frappe le plus en fait, c’est la faiblesse du courant du Labrador. Par contre, la Dérive Nord Atlantique est tres vigoureuse le long des cotes norvégiennes. Est-ce du aux conditions synaptiques actuelles?
Si on considère les T°, idem, grosse faiblesse du Labrador jusqu’à l’Irlande. Autre remarque également, l’englacement du Labrador est moins prononcé que l’année dernière (est ce que ca ne devrait pas etre l’inverse vu la faiblesse des courants de surface?), par contre il descend un peu plus bas, notamment sur la pointe de Terre-Neuve...
Edit: l’englacement de terre-neuve me semble étroitement lié à l’éloignement du Gulf Stream de la cote canadienne...
Edit2 (désolé): les SST étaient en gros équivalentes en 2005, pas le courant. Pour tirer les conclusions de tout ca, je botte en touche et je laisse Torrent trouver :p

Torrent Posté le: 23 Jan 2007, 21:01 Sujet du message:

Je viens de les visualiser aussi c’est même surprenant une telle différence et surtout nous sommes en Oscillation Nord Atlantique+ donc des pressions elevées aux latitudes moyennes et des pressions trés basses aux hautes latitudes devraient booster au contraire le courant de surface.
Pour la Dérive Nord Atlantique, à surveiller en effet, pour le moment je ne peux pas répondre à la question, on peut penser que les deux tempêtes de la semaine dernière ont aussi eu pour effet de pousser le courant de surface dans cette zone vers le nord.
J’ai hate de comparer avec la prochaine échéance de Mercator.

winter69 Posté le: 23 Jan 2007, 21:39 Sujet du message: re

Rassurez moi est ce que j’ai bien fait de vous prevenir car quand j’ai vu sa ma choqué et que risque t il de se passer?

Fred Posté le: 23 Jan 2007, 21:52 Sujet du message:

Le probleme Winter, c’est que tu cris au loup mais tu n’a guère montré des faits. Donc du coup des propos sans arguments passent rapidement à la trappe.
Maintenant et pour l’heure le Gulf Stream a repris sa route normalement.
Par contre la chaleur de la Dérive Nord Atlantique continue à se diffuser dans les mers autour de la Norvège et plus au sud au lieu de s’engouffrer dans le fond de l’Atlantique Nord. Je continue à soupçonner sérieusement que l’augmentation des tempêtes depuis septembre pourrait bien être la conséquence immédiate de tout ceci.

zeroK Posté le: 23 Jan 2007, 22:23 Sujet du message:

Korben83 a écrit:
Je viens de regarder les cartes de Mercator, et effectivement, le courant est faible par rapport à l’an dernier, et par rapport à 2005, n’en parlons meme pas, à croire que ce n’est pas la meme saison. Par rapport à la déviation, le courant semble effectivement dévié vers l’est d’environ 100-200km. Ce qui me frappe le plus en fait, c’est la faiblesse du courant du Labrador. Par contre, la Dérive Nord Atlantique est tres vigoureuse le long des cotes norvégiennes. Est-ce du aux conditions synaptiques actuelles?
Si on considère les T°, idem, grosse faiblesse du Labrador jusqu’à l’Irlande. Autre remarque également, l’englacement du Labrador est moins prononcé que l’année dernière (est ce que ca ne devrait pas etre l’inverse vu la faiblesse des courants de surface?), par contre il descend un peu plus bas, notamment sur la pointe de Terre-Neuve...
Edit: l’englacement de terre-neuve me semble étroitement lié àl’éloignement du Gulf Stream de la cote canadienne...
Edit2 (désolé): les SST étaient en gros équivalentes en 2005, pas le courant. Pour tirer les conclusions de tout ca, je botte en touche et je laisse Torrent trouver :p

Bonsoir
c’est dommage que certains posts passent inaperçu, en l’occurence certains des miens, non pas que je veuille en retirer une quelconque gloire bien au contraire, mais parce que cela éviterait des recherches inutiles, des répétitions sur ce forum, et surtout m’aurait permis peut-être d’avoir des avis par rapport à ce que j’avançais bien humblement; mais bon je conçois qu’on ne relise pas systématiquement tous les posts si on n’est pas venu depuis longtemps sur ce forum.
Pour mémoire, les posts dont je veux parler sont:
celui du 16/01 à 0h57 où j’ai retranscrit les cartes mercator des années 2004 à 2007 à la même periode de début Janvier et où je disais en autres ceci:
Il est plus qu’évident sur ces cartes, qu’en trois ans le débit de l’ensemble du gulf sream, et aussi par la même occasion de la circulation thermohaline qui le précède entre l’ouest de l’Afrique et l’est de l’Amérique latine, a diminué de façon spectaculaire (on n’a malheureusement pas de cartes pour les année antérieures). On remarque également pour la Dérive Nord Atlantique, qu’elle a de moins en moins tendance à « traverser » l’Atlantique nord (pour rejoindre la Norvège) mais se « cantonne » de plus en plus dans la partie ouest de l’Atlantique, lorsqu’elle remonte vers le nord; ce changement progressif de direction qui la fait, semble-t-il, passer plus loin de l’Europe et plus près du Canada ne pourra être sans influence sur les climats de l’Europe de l’ouest et de l’est du Canada dans un avenir proche.
mon post du 16/01 à 20h59 où je disais essentiellement:
On voit très bien sur ces cartes mercator une diminution significative (je n’ai jamais dit « arret ») du débit du gulf stream, essentiellement entre janvier 2004 et janvier 2007 (très importante entre 2004 et 2006 mais il y a une petite diminution encore entre 2006 et 2007).
Quant-aux conséquences sur le climat, chacun sait bien que la climatologie n’a rien à voir avec la météo et qu’un hiver doux pour l’instant ne présage en rien d’une évolution générale vers un refoidissement de l’Europe de l’ouest; il y a sûrement eu quelques mois d’hiver doux pendant le petit age glaciaire et pourtant le climat était en moyenne plus froid qu’actuellement.
De plus la réponse du climat à un changement de la circulation thermohaline se fait forcément avec une certaine inertie et progressivement sur plussieurs années et non pas instantanément.
Ce qui est sûr c’est que la diminution du débit du gulf stream, qui a été chiffrée à 30 % par une étude réalisé par Harry Bryden ne peut attendre 100 ans pour retentir sur le climat!
et enfin mon post du 18/01 à 0h44 où je disais:
Il est nécessaire, pour éviter les mal entendus à répétition (suite à l’intervention de Sangoku), de repréciser qu’il n’a jamais été question dans ce forum de la survenue d’une période glaciaire mais d’un refroidissement du type « petit age glaciaire » qui, même avec une baisse de 1°C en moyenne pour être le moins pessimiste (ou le moins obtimiste si on aime le froid!) ne passera sûrement pas inaperçu, surtout quand on voit les infrastructures (et les mentalités...) aussi peu adaptées des pays tempérés de l’Europe de l’ouest. Mais peut-être que pour éviter cette fréquente confusion, il faudrait changer le mot « glaciation » dans le titre du forum et le remplacer par « refroidissement » ou « petie age glaciaire », à voir pour les responsables du site...
J’ajouterai qu’il viens d’être prouvé que lors du petit age glaciaire, le débit du gulf stream était de 10% inférieur à ce qu’il est aujourd’hui (voir l’article  LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=412) http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=412). Si l’étude menée par le professeur Harry Bryden se confirme, à savoir que la dérive nord atlantique (prolongement du gulf stream qui baigne les côtes européennes) a perdu 30% de son débit en cinquante ans, je suppose qu’on est sans doute pas très loin d’une diminution de 10% du débit du gulf sream lui même (sa diminution étant forcément plus faible que celle de la Dérive Nord Atlantique puisque son débit est plus important que le débit de la Dérive Nord Atlantique). On est peut-être pas si loin d’UNE des conditions ayant provoqué le petit age glaciaire. Pour l’AUTRE condition, à savoir la baisse de l’activité solaire, il se trouve qu’elle risque fort aussi d’être réalisée puisque le soleil va atteindre prochainement une activité minimale (cycle de 22 ans). Si en plus la théorie du barycentre du système solaire, mise en avant par William, se confirme, alors je pense qu’il y a de fortes chances que l’Europe connaisse à nouveau un petit age glaciaire dans les années qui viennent (et peut-être est-ce déjà en route...).
Je n’ai pas eu de retour sur mes deux derniers post, j’aurais cependant bien aimé en avoir car, n’ayant pas des connaissances très approfondies en climatologie (ni en méteo), des avis de personnes plus averties que moi dans ces domaines m’auraient sans doute été précieux.
En attendant, bonne soiré à tous.

Fred Posté le: 23 Jan 2007, 22:41 Sujet du message:

zeroK, Ton nouveau post résume parfaitement ce topic.
Si nous remontons dans ce topic, de nombreuses cartes de mercator ont été mises en ligne et de nombreux articles démontrent qu’il y a un réel soucis sur la question. Mais ces dernieres pages apportent un élément supplémentaire dans des évènements que nous ne controlons pas.
Les infrasctructures en Europe de l’ouest sont loin d’etre prêtes en effet !
Mais si il y a bien ces éléments que nous avons décrits ci dessus, alors cet évènement de décembre va se renouveler et la chaleur va continuer pour le moment à s’étendre sur l’Europe car elle n’a pas d’autres choix actuels. Les tempêtes devraient rapidement faire leurs retours.

Korben83 Posté le: 23 Jan 2007, 23:35 Sujet du message:

Ca me rappelle les théories de Torrent je crois qui parlait des tempetes et du refroidissement de l’océan grace à ces phénomènes... Il en parlait notamment en 2005 avec la grosse saison cyclonique

Guy-Pascal Posté le: 23 Jan 2007, 23:55 Sujet du message:

J’ai écrit : «  Bien Winter ! Il y a quelques jours Lucifer nous à mis en ligne 4 Cartes du Mercator « 
Ce n’est bien sûr pas Lucifer mais Zerok. Pardons pour cette erreur. En tous les cas sachent qu’elles ne sont pas passées inaperçues.
Et merci de ces recherches...

MARMARA Posté le: 24 Jan 2007, 7:56 Sujet du message:

Le Gulf Stream et la régulation du climat

Actuellement, les scientifiques savent que le Gulf Stream s’inscrit dans la circulation thermohaline globale.
C’est parce qu’il y a circulation thermohaline, et plongée d’eau, que le Gulf Stream remonte vers le nord pour remplacer l’eau qui plonge, et réciproquement. Cette « boucle » est fragile.
Imaginons un réchauffement climatique mondial. Si la calotte groenlandaise actuelle fond un peu plus que maintenant, la surface de l’Atlantique nord verra sa salinité diminuer.
La conséquence serait un arrêt ou un ralentissement de la circulation thermohaline et du Gulf Stream. Le climat de la France risquerait alors de devenir celui du Canada (Vancouver ou Seattle (USA) sont à la même latitude que La Rochelle !).
Un arrêt du Gulf Stream semble déjà avoir été enregistré. Lors de la fonte de la calotte canadienne, à la fin du dernier épisode glaciaire, l’essentiel de l’eau est descendue vers l’Océan par le Mississippi. Quand la fonte de cette calotte s’est accélérée, d’immenses lacs et le St Laurent se sont mis en place, contribuant ainsi à une baisse brutale de la salinité de l’Atlantique. Cet arrêt du Gulf Stream est associé à un épisode climatique très froid, le Dryas récent, il y a 13000 ans, pendant lequel la température moyenne de l’Europe a baissé de plusieurs degrés en moins de 50 ans. Le nom de Dryas récent provient du nom d’une petite fleur qui pousse sous les climats très froids.
Une vidéo en relation avec ce thème...
Le courant des profondeurs
vol. 4, un film de Eisuke Seki
VHS - Secam - Couleur, Durée : 60 mn environ
Edition : La Cinquième Vidéo

 LIENHYPERTEXTE http://www.ens-lyon.fr/Planet-Terre/Infosciences/Climats/Ocean/Articles/thermohal-Antar.htm http://www.ens-lyon.fr/Planet-Terre/Infosciences/Climats/Ocean/Articles/thermohal-Antar.htm

genepi Posté le: 25 Jan 2007, 9:44 Sujet du message:

un article interessant diffusé dans science et vie
il y a un vrai lien entre les poles

« les changements climatiques affectant les 2 poles sont etroitement liés : cette surprenante découverte des chercheurs du programme EPICA ( european project for ice coring in antarctica ) a été mise à jour grace à la derniere carotte de glace réalisée dans le secteur atlantique du continent Antarctique, d’une résolution sans précédent.
pour retracer l’histoire climatique de la derniere glaciation, les scientifiques ont mesuré l’abondance en oxygene et en deutérium dans les bulles d’air piégées dans les carottes de glace.
ces données ont ensuite été comparées à celles déjà recueillies au groenland pour la meme période.
conclusion : une variation de température en antarctique est systematiquement associée à un changement rapide de température du groenland.
entre -20000 et - 55000 ans, de nombreux épisodes de rechauffement graduel de faible amplitude sont observés en antarctique .
au meme moment, le groenland est confronté à une baisse des températures.
une opposition qui suggère l’implication de la circulation oceanique atlantique, par un jeu de bascule bipolaire.cette circulation est un important pourvoyeur de chaleur de l’équateur vers les poles.
quand elle ralentit, la chaleur n’est pas transférée au pole nord, mais stockée dans l’ocean austral, le pole nord se refroidit donc, alors que le pole sud se réchauffe .

Korben83 Posté le: 25 Jan 2007, 11:30 Sujet du message:

Trés intéressant!! Ca expliquerait le décalage des SST entre HS et HN, sans parler évidemment du climat en général...

Fred Posté le: 30 Jan 2007, 11:10 Sujet du message:

Voici une réponse de Thedi dont je remercie son intervention :
Citation:
Le climat s’emballe ,c’est incontestable...Mais pour ce qui est des prévisions datées et chiffrées, c’est trés difficile dans la mesure où les scientifiques ne disposent pas de modèles informatiques ...Souvent on parle de croissance exponentielle...et ces referentiels s’avèrent bien souvent d’une exactitude surprenante...j’ai donc tracè la courbe en imaginant qu’en 1995 ,seulement 2% de l’activitè du Gulf Stream avait été perdue...et là...surprise...en 2007,une perte de 30% est constatée (ce qui correspond à la realité de ce jour)...en 2010 une perte de 50% , et en 2012 une perte de 80% .Autrement dit ,une débacle glaciaire devrait trés rapidement etre observées,les icebergs au large des côtes françaises vont surprendre du monde sauf les membres de la la Terre du Futur  LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Surveys&op=results&pollID=15&mode=&order=0&thold=0 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Surveys&op=results&pollID=15&mode=&order=0&thold=0


Ainsi nous apprenons que le phénomène est exponentiel et nous devrions observer une débacle glaciaire très rapidement, à moins que cela ait déjà commencé En 2010, 50% de perte sera observée dans la partie haute du Gulf Stream, c’est à dire la Dérive Nord Atlantique.

williams Posté le: 30 Jan 2007, 11:46 Sujet du message:

Si ce qu’il a dit a bien lieu et donc qu’on a une mini-glaciation vers 2010-2020 cela devrait pas etre une coincidence avec ce que Torrent et moi on a prevu vu l’evolution de l’activite solaire suivant le barycentre du systeme solaire.
Williams

serge68 Posté le: 30 Jan 2007, 15:02 Sujet du message:

bonjour à tous,
si je comprends bien, la débâcle glaciaire va aller en croissant de façon exponentielle. OK
Ce que je ne comprends pas c’est la mini glaciation entrevue pour 2010/2020. En effet, cela voudrait dire que la dérive nord atlantique ne se fait plus ou bien est perturbée. OK
PS/ il est à noter que les organismes officiels minimisent de beaucoup toute éventuel refroidissement du au changement du gulf stream.
Ceci dit, quel lien avec la théorie du barycentre ?
Il ne s’agit pas la d’un lien de cause à effet, mais si j’ai bien compris, de deux phénomènes se superposant. En admettant la véracité des deux phénomènes, encore faut-il qu’ils ne s’annulent pas par effet contraire, l,inertie provenant de l’un serait vite balayée par la mise en place de l’autre, ce qui nous vaudrait un refroidissement?
Celui-ci ne serait donc plus localisé en europe par exemple, mais s’étendrait mondialement, puisque l’effet astronomique est prépondérant dans une globalité d’effets, ce qui ne serait pas le cas du seul gulf stream.
J’espère que j’ai été assez clair pour formuler mes interrogations, mais le lavage du cerveau médiatique, quant au réchauffement certifié, demande beaucoup de sang froid intellectuel pour envisager d’autres finalités totalement obsolètes pour le monde politico-scientifique en cours...
Bonne journée et merci par avance pour vos recherches.
Moi aussi, je sens le refroidissement, mais contrairement à vous, il ne s’appuie sur aucune recherche scientifique, mais sur l’intuition, donc autant dire sur rien.


lucifer Posté le: 30 Jan 2007, 15:56 Sujet du message:

Fred a écrit:
Voici une réponse de Thedi dont je remercie son intervention :
Citation:
Le climat s’emballe ,c’est incontestable...Mais pour ce qui est des prévisions datées et chiffrées, c’est trés difficile dans la mesure où les scientifiques ne disposent pas de modèles informatiques ...Souvent on parle de croissance exponentielle...et ces referentiels s’avèrent bien souvent d’une exactitude surprenante...j’ai donc tracè la courbe en imaginant qu’en 1995 ,seulement 2% de l’activitè du Gulf Stream avait été perdue...et là...surprise...en 2007,une perte de 30% est constatée (ce qui correspond à la realité de ce jour)...en 2010 une perte de 50% , et en 2012 une perte de 80% .Autrement dit ,une débacle glaciaire devrait trés rapidement etre observées,les icebergs au large des côtes françaises vont surprendre du monde sauf les membres de la la Terre du Futur  LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Surveys&op=results&pollID=15&mode=&order=0&thold=0 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Surveys&op=results&pollID=15&mode=&order=0&thold=0


Ainsi nous apprenons que le phénomène est exponentiel et nous devrions observer une débacle glaciaire très rapidement, à moins que cela ait déjà commencé En 2010, 50% de perte sera observée dans la partie haute du Gulf Stream, c’est à dire la Dérive Nord Atlantique.



J’ai lu quelque part je ne sais plus la source comme quoi la forte inertie de la terre retarde considérablement les effets climatiques (justement le climat actuel et le résultat de la pollution des années 60) et ca ne peut que aller en s’emplifiant vu que on a continué a polluer mais en augmantnant considérablement.......
la question que je me pose est: Est ce possible de confirmer ca.
2 eme point...... vu que j’ai fait des etudes de biochimie.
on dit par exemple que si on cultive les bactéries dans un milieu elles vont se développer jusqu’a l’epuisement total des ressources et la population bactérienne decroit ensuite jusqu’a a un niveau tres faibles dans un millieu extrèmement pauvre et tres pollué par des acides (issues de la synthèse d’energie que la bactérie a besoin l’ATP)
ne nions pas l’homme comme tout etre vivant a un comportement fondammental de transformer le milieu a sont avantage.
.
mais depuis que l’homme a appris a exploiter le petrole sa population mondial a plus que quadruplé
mais le jour ou le petrole disparaitra le rappot energétique va considérablement chuter et ou trouvr un apport energétique equivalent............ (le colza = il faudrai couvrir la terre de 3fois sa superficie pour repondre au besion energétique actuel alors on laisse tomber l’agriculture.......... ah ah mais l’agriculture dépend aussi du pétrole engrais engins motorisés ect....... donc nous allons inexplorablement vers la décroissance c’est la logique de la vie.......
donc vu que la situation actuelle n’est pas terrible alors j’espere que il y auras pas de refroidissement sinon c l’etacombe vu que lors d’un refroidissement il faut d’autant plus d’energie pour mainteneir la civilisation si vous dites que j suis pessimiste il y a de quoi et appellez moi si vous avez trouver un substisut au pétrole ayant un pouvoir calorifique identique
hydrogène..... il faut + d’energie pour en fabriquer que elle
brule......
le charbon liquéfié - expremement polluant (on emerait eviter vu le probleme climatique)
le nucléaire c’est bien beau mais ca ne compensera jamais le petrole (fabrication de nouveaux outils ou pieces et le transport ect....... aie encore le petrole)
l’energie a piles d’accord c peu etre le solution mais la fabrication depent encore du petrole (le plastique ect....)

on ne peut nier le constat
ces dernieres années c’est le boom des voitures economiques ect.....
car en chacun de nous on est constient fin du petrole - fin de civilisation actuelle pour passer a une autre je dirais vers une civilisation moyenageux et cette transition ne se feras pas sans mal
si vous croyez que la fusion nucléaire ect...(la nouvelle technologie )compensera ca vous vous leurrez vu cette technologie on l’a pas encore avant 50 ans.......
revenous a nos moutons le rechauffement chimatique c’est simple c’est la d’egradation du milieu ou l’homme vit
le mythe de la croissance infinie est impossible vu que nous vivons dans un monde fini (delimité)
je comprends les hommes politiques de ne pas reagir car il est extrèmement difficile de discuter de ca car c’est un sujet « tabou »
car théoriquement le terre ne peu que contenir 1 milliard d’homme pas 6 milliards a peut pres aux niveau de 1850

FIN du HS
La queston que je vous demande doit on debattre sur le climat qui est un fait irréversible et irrémédiable ou les prochaines famines qui vont detruire les ¾ de l’huamanité


P.S: j suis ouvert a vos critiques et commentaires ^^
(mais ne me criez pas dessus )


fin du HS et qu’en pensez vous entre dans le débat climatique n’est pas un leurre pour

Korben83 Posté le: 30 Jan 2007, 16:13 Sujet du message:

Lucifer.. tu as diaboliquement raison maheureusement... Je suis d’accord avec cette notion d’épuisement du milieu que l’Homme est entrain de faire.
Par contre, dans son instinct de survie, je pense qu’il a quelques solutions de rechange pour les années à venir (50 disons...) et, comme tu l’as précisé, une nouvelle source d’énergie fera son apparition d’ici une 50aine d’année. Ce qui me pose davantage probleme, c’est la question des métaux! Nombre de métaux s’épuisent dans la nature (cuivre notamment, mais aussi aluminium). Or, ces métaux ne sont pas recyclables à volonté. Selon le métal, le nombre de vies varie, mais n’est à ma connaissance jamais infini (sauf peut etre le fer « pur » et encore...).
Donc oui, l’être humain sera amené à retourner à l’age de pierre, à moins que dans son extraordinaire instinct de survie (la grande force de l’Homme sur les autres espèces animales, mamifères en particuliers) il ne trouve d’autres solutions, peut-etre à son détriment, peut etre ailleurs. N’oublions pas d’ailleurs le regain d’intéret pour la lune... très riche en minéraux!!! Quant à l’intéret pour Mars... une étape plus lointaine!

Torrent Posté le: 30 Jan 2007, 18:44 Sujet du message:

J’ai remarqué ceci sur la banquise Arctique et en ai fait part à Fred et Williams hier soir sur MSN.


D’abord les géneralités, etat de la banquise bien meilleur qu’en 2006 à la même date, que ce soit en etendue ou en concentration, amelioration notable autour du Spitzberg et surtout en mer d’Okhotsk sortie opportunément des statistiques du bilan de la banquise pour ensuite prétendre qu’il n’y a pas d’amelioration par rapport à 2006, ce qui bien entendu est archi faux, ce sont dans les 700 000 km2 qui sont retranchés du bilan, alors que jusqu’à l’an dernier elle etait bien comptabilisée.
Pour le reste ca se compense, mais il y a un petit détail si petit qu’il aurait pu echapper à mon attention mais il est sans doute capital.
Regardez bien sur la côte Ouest de la Norvège, une banquise de quelques dizaines de km d’epaisseur s’y est formée.
Or dans les archives depuis 1979 on ne trouve jamais une extension des glaces à cet endroit.
 LIENHYPERTEXTE http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/archive.html http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/archive.html
Je n’ai regardé que les années 1979 à 1988 à la même date mais je pense que ceci est totalement inédit.
Or c’est justement là au large des côtes Norvégiennes que passe la Dérive Nord Atlantique du Gulf Stream.
Et curieusement les données du courant de surface de Mercator montrent toujours une Dérive Nord Atlantique montant le long de ces côtes.
Il est évident que je ne soupçonne pas Mercator de falsification des données mais si la Dérive Nord Atlantique avait changé de nature?
Si au lieu d’être composée des eaux salées et chaudes du Gulf Stream elle etait surtout composée d’eaux venant de la Baltique plus froides et bien moins salées que celles de l’Atlantique remontant de la Baltique qui est justement trés peu salée?
Dans ce cas c’est un apport d’eau plus douce qui remonte vers la mer de Barents.
Il faut bien comprendre le mecanisme, même sans plongée des eaux en cheminées vers le fond l’hiver lors de l’englacement il y a une baisse du niveau de l’Arctique du à l’englacement qui fait se soulever la banquise et baisser legerement le niveau moyen de la mer, il y a donc appel d’eaux venues de l’Atlantique.
Par ailleurs il ne faut pas non plus oublier la circulation interne à l’Arctique avec le courant polaire et sa gyre qui tourne dans le sens inverse des aiguilles d’une montre dans ce secteur.
Si la situation perdure et se renouvelle d’année en année on pourrait en arriver dans les 10 ans à une fermeture des mers de Norvège et du Groenland l’Hiver par la banquise et à un englacement total de la mer de Barents.
Il est évident que le climat s’en trouverait considerablement refroidi.
Il est étrange que personne n’en parle, les femetures de differents sites permettant de se faire une opinion sur l’etat des SST (FNMOC Navy) ou les incoherences de Cryosphère qui serait peut être sur le point de disparaitre (pas d’archivage des données de la banquise de ce mois de janvier 2007 c’est mauvais signe) tout ceci me donne une drole d’impression, comme si on voulait imposer une vérité officielle non confortée par une vérité réelle et donc cacher la réalité.
Or pas plus qu’une hirondelle ne fait le printemps, une apparition de banquise au large des côtes de Norvège ne peut suffire à faire penser à un basculement du climat vers le froid, mais lorsque plusieurs signes vont dans le même sens (SST globales, etat de l’Antarctique, progression cette année des glaces de l’Arctique) et sont déliberement ignorés il y a de quoi se poser sérieusement des questions.
Et si le futur etait exactement l’inverse de ce qu’on nous annonce à grands renforts de matraquage mediatique?
Nous devons nous poser cette question et sérieusement, etudiez bien l’etat de la banquise Arctique et comparez la avec les archives dont le lien est indiqué dans ce post, et dites moi ce que vous en pensez.

serge68 Posté le: 30 Jan 2007, 19:37 Sujet du message:

bonsoir Torrent,
effectivement c’est flagrant et de plus très recent puisque 2006 ne fait pas apparaitre cette tâche.
fin décembre 1978, elle était moindre et un peu plus au nord.
Puis ensuite semblerait survenir une période plus douce, jusqu’a cette image de 2007.
J’ai comparé les mois de janvier et ce phénomène est très brutal.
Maintenant, reste à connaitre la véracité de ces cartes, car il y a en effet matière à réfléchir.
bonne soirée.

Torrent Posté le: 30 Jan 2007, 19:52 Sujet du message:

serge68 a écrit:
bonsoir Torrent,
effectivement c’est flagrant et de plus très recent puisque 2006 ne fait pas apparaitre cette tâche.
fin décembre 1978, elle était moindre et un peu plus au nord.
Puis ensuite semblerait survenir une période plus douce, jusqu’a cette image de 2007.
J’ai comparé les mois de janvier et ce phénomène est très brutal.
Maintenant, reste à connaitre la véracité de ces cartes, car il y a en effet matière à réfléchir.
bonne soirée.

Les cartes ne sont pas suspectes à mon avis, par contre les graphiques ou les données extrapolées le sont le plus souvent, c’est bien là notre chance, nous pouvons interpreter et analyser ces cartes sans nous contenter du rapport parfois biaisé ou faussé des analyses officielles.
L’exemple de la mer d’Okhostk est flagrant, bien représentée sur les cartes les valeurs de cette banquise sont absentes.
Les mots peuvent mentir pas les images...

serge68 Posté le: 30 Jan 2007, 20:10 Sujet du message:

on peut effectivement falsifié des graphiques , et dans ce cas, on nous prend vraiment pour des imbéciles, car rien ne nous empêche de consulter les cartes comme vous l’avez bien fait et ainsi d’avoir un autre résultat que ce matraquge incessant d’une autre finalité? cf giec.
Maintenant reconnaissons aussi que beaucoup de personnes se contenteront des dires des autorités officielles, comme c’est le cas pour d’autres choses.
Ce n’est plus diviser pour règner, c’est abêtir pour une pensée unique.
En tout cas, ce détail importantque vous avez remarqué mérite notre attention, car j’ai comme l’impression que c’est très loin d’être anodin... on verra.
Bonne soirée

lucifer Posté le: 30 Jan 2007, 20:30 Sujet du message:

serge68 a écrit:
on peut effectivement falsifié des graphiques , et dans ce cas, on nous prend vraiment pour des imbéciles, car rien ne nous empêche de consulter les cartes comme vous l’avez bien fait et ainsi d’avoir un autre résultat que ce matraquge incessant d’une autre finalité? cf giec.
Maintenant reconnaissons aussi que beaucoup de personnes se contenteront des dires des autorités officielles, comme c’est le cas pour d’autres choses.
Ce n’est plus diviser pour règner, c’est abêtir pour une pensée unique.
En tout cas, ce détail importantque vous avez remarqué mérite notre attention, car j’ai comme l’impression que c’est très loin d’être anodin... on verra.
Bonne soirée


Qui vivra verra!!!!!!!!!

Torrent Posté le: 30 Jan 2007, 21:16 Sujet du message:

C’est un signal, rien de plus parmi d’autres signaux qui ne vont pas dans le sens de la pensée unique, refroidissement stratosphérique, baisse de l’activité solaire, refroidissement Antarctique, refroidissement marqué des SST de l’Hémisphère Sud depuis plus de deux ans, refroidissement mesuré et reconnu de l’ocean superieur entre 0 et 750m au moins.
Cela commence à faire pas mal de signaux tout de même, absolument pas pris en compte ou balayés d’un revers de main negligent de la part des convaincus du RC inéluctable.
De leur part on peut ajouter non prise en compte des phenomènes dynamiques comme l’augmentation de la puissance du Vortex Polaire, pour celui du Pole Sud cela fait déja assez longtemps que c’est le cas, temoin la destruction de l’ozone qui en est la conséquence.
Pour celui du Pole Nord il semble que 2007 marquerait un tournant et que son augmentation de puissance est en cours, il peut apporter d’énormes surprises.
Maintenant ce signal en mer de Norvège est plus parlant, plus visible, il semble bien indiquer un bouleversement de la circulation de la Dérive Nord Atlantique et un changement de nature de celle ci.
à suivre ....

genepi Posté le: 30 Jan 2007, 22:28 Sujet du message:

Bonsoir Torrent
il est etrange que cette banquise se trouve là !
mais il y a une chose qui me derange !
quand je consulte les cartes sur infoclimat
 LIENHYPERTEXTE http://wwwinfoclimat.fr/mer/temperature_eau.php?=ccol#carte http://wwwinfoclimat.fr/mer/temperature_eau.php?=ccol#carte
la température de la le long des cotes de Norvege est...
positive !!!!

Qui croire ?
nous cache t on qq choses d’ un peu trop dérangeant !!!

j ai remarqué depuis quelques temps , de la part des medias ,un certain engouement à debattre sur le gulf stream ...d’une manière pour le moins etrange ! les scientifiques ont un discours que je ne leur connaissais pas auparavant ! il ne croit pas à une nouvelle glaciation ...mais si toutefois le gulf stream changeait de direction .......
bon ceci ne changerait pas grand chose puisque le refroidissement serait compensé par le rechauffement climatique ! ( dixit les scientifiques )
les scientifiques evoquent d’ une façon assez recurrente (depuis qq semaine ) une possible deviation du courant ...
un article publié dans science et vie un peu surprenant evoquant la marche arriere des deux scientifiques qui il y a qq années avaient suggeré le possible declin du courant...
oups !!! bizzarement méa-culpa , nous nous sommes trompés nos mesures etaient fausses faute de moyen ! simple baisse cyclique !!!!
mais encore en fin d’article cette recurrence ...et si le gulf etc etc...
etrange aussi toutes ces cartes qui disparaissent

[/url]

winter69 Posté le: 30 Jan 2007, 22:40 Sujet du message: re

Bonsoir tout le mondes pk m’avait vous pas écoutez je vous avait prevenue q’uil se paser qulque chose et tout le mondes se moquait de ma geule chose que j’ai pas accepeter et qui ma rendu je vais pas le cacher un pe triste Céline qui croyez que je ment a part fred et torrent qui m’ont dit que que je pe avoir raison et je les en remercie chaleuresment quand au reste sz vous apprendra a pas me croire mais bon tampi puisque ont a reussi a trouver se qui est train de se passer et comme tu dit torrent bizzard la fermeture de certain site de SST a suivre en exclu sur la Terre du Futur merci et longue vie au site!!!!!
ps: finalement j’en ve pas aux gens qui m’ont critiqué c’est pas grave et je l’eurs souhaite bonne chance!!!!!!

Fred Posté le: 30 Jan 2007, 22:46 Sujet du message:

Citation:
Qui croire ?
nous cache t on qq choses d’ un peu trop dérangeant !!!

j ai remarqué depuis quelques temps , de la part des medias ,un certain engouement à debattre sur le gulf stream ...d’une manière pour le moins etrange ! les scientifiques ont un discours que je ne leur connaissais pas auparavant ! il ne croit pas à une nouvelle glaciation ...mais si toutefois le gulf stream changeait de direction .......
bon ceci ne changerait pas grand chose puisque le refroidissement serait compensé par le rechauffement climatique ! ( dixit les scientifiques )
les scientifiques evoquent d’ une façon assez recurrente (depuis qq semaine ) une possible deviation du courant ...
un article publié dans science et vie un peu surprenant evoquant la marche arriere des deux scientifiques qui il y a qq années avaient suggeré le possible declin du courant...
oups !!! bizzarement méa-culpa , nous nous sommes trompés nos mesures etaient fausses faute de moyen ! simple baisse cyclique !!!!
mais encore en fin d’article cette recurrence ...et si le gulf etc etc...
etrange aussi toutes ces cartes qui disparaissent

Je pense une chose, c’est que chaque fois que le Gulf Stream a été dévié et que chaque fois que la Dérive Nord Atlantique a disparu au profit d’une extension de la banquise, c’est certainement pas une météo douce que nous avons eu en Europe. Après pour le reste, je pense que l’on veut tout maitriser dans notre monde et même les possibilités les plus incroyables. On oublie des choses simples et peut être que c’est ça le vrai problême.

Fred Posté le: 30 Jan 2007, 22:49 Sujet du message:

Citation:
Bonsoir tout le mondes pk m’avait vous pas écoutez je vous avait prevenue q’uil se paser qulque chose et tout le mondes se moquait de ma geule chose que j’ai pas accepeter et qui ma rendu je vais pas le cacher un pe triste Céline qui croyez que je ment a part fred et torrent qui m’ont dit que que je pe avoir raison et je les en remercie chaleuresment quand au reste sz vous apprendra a pas me croire mais bon tampi puisque ont a reussi a trouver se qui est train de se passer et comme tu dit torrent bizzard la fermeture de certain site de SST a suivre en exclu sur la Terre du Futur merci et longue vie au site!!!!!
ps: finalement j’en ve pas aux gens qui m’ont critiqué c’est pas grave et je l’eurs souhaite bonne chance!!!!!!

Il ne suffit pas de crier au loup, faut il encore le montrer Le probleme est que toi et tes amis, vous n’avez montré aucun élément concret à part dire que le Gulf Stream s’arrétait. Des éléments concrets sont indispensables pour avancer constructivement dans un débat.
Pour le moment, nous ne détenons aucune preuve du phénomène en court mais que des indices

Torrent Posté le: 30 Jan 2007, 23:03 Sujet du message:

On a un indice concret, il faut voir maintenant s’il est durable, vous n’avez apporté aucun élément concret, ni decrit le mecanisme par lequel s’est produit un arrêt ou une modification de la Dérive Nord Atlantique.
Comme le souligne Fred les flux ont ete de nord ces derniers jours ce qui ne favorise pas la Dérive Nord Atlantique justement, par contre la remarque de Genepi est pertinente au niveau de cette banquise les T° sont à peine négatives et insuffisantes normalement pour créer une banquise sur l’ocean, l’hypothèse d’un apport d’eau bien moins salées venues de la Baltique semble la plus probable, car il est impossible que ce soient des eaux douces de fonte des glaciers Norvegiens en plein Hiver.
Le phenomène est à surveiller, et il est trop tôt pour en tirer des conclusions...

winter69 Posté le: 30 Jan 2007, 23:06 Sujet du message: re

Bon fred si j’ai rien montrer c’est que comment puije faire si mes amis me donne pas les preuves je suis dsl j’ai alerter tout le mondes en disant je vous apporterait des preuves mais g pas pu et chose a prendre ayu serieu et que je croit possible c’est qon aurait un ete froid je rigole pas avec sa je vous explique j’ai des amies qui boss pour une organisation ils me font confiance et puis en apprenat sa je pe pas le garder pour moi mais jespere que vous conprenez que si mes amies savnet que je vous est révélé sa je suis dans la mer...... donc dsl pour le manque de preuve et encore une fois si j’ai des infos en plus je vous diré tout mais malheuresement sans cartes graphiques mais je plaisente pas du tout croyez moi surtout fred et torrent se sont des infos importante que je vous revellent et serieuse je c’est yen a il vont voir sa sayer il recommense suis la et sa non j’accepte pas bon en bref ont va faire tout notre possible pour prouver con nous cache des infos capitale et grave et je vous fait remarquer egalement con parle de plus en plus du gulf stream et ont dit tout et n’importe qoi mme dans les magazines pk nous cacher sa c’est degeulasse tous enssemble tiront la sonnette d’alarme!

Fred Posté le: 30 Jan 2007, 23:22 Sujet du message:

Ils sont dans quoi tes amis ?

Torrent Posté le: 30 Jan 2007, 23:24 Sujet du message:

Bon ca on verra bien, même si j’attends encore de voir l’evolution mais ne viens pas nous dire que tu l’avais bien dit si c’est froid jusqu’au mois de Juin car j’ai prevu cela cela aussi avec Williams suite au deplacement de la Terre par rapport au Soleil de l’autre coté du barycentre grace à un alignement avec Jupiter et Saturne, donc il y aura necessairement un deficit de 4w/m2 par rapport à octobre selon nos calculs sur tout le globe.
Ensuite pour l’été le flux devrait augmenter progressivement pour atteindre un +4w vers novembre 2007, la question du Gulf Stream elle merite d’être surveillée, nous attendons une analyse de ta part.
Par contre je te croirai si jusqu’en Mars cette mini banquise se maintient au large des cotes nord de la Norvège, cela prouvera incontestablement qu’il se passe quelque chose, pour le moment ce signal doit être souligné car il nous appartient de signaler toute anomalie remarquée pouvant être importante pour la suite, si j’ai expliqué les conséquences possibles c’est un scenario possible mais il faut bien plus evidemment pour qu’il se realise, et surtout sa tenue dans le temps et son extension.

winter69 Posté le: 30 Jan 2007, 23:27 Sujet du message: re

c’est une organisation du style la nasa mais c’est pas la nasa et ils me disent de le dire a personne vous conprenez jespere fred et torrent ma situation a laquel je me trouve confronter je vous devoile deja sa c’est deja mieu que rien et g un temoin riki de la Terre du Futur avec qui je luis dit les infos il confirmera que je rigole pas.

zeroK Posté le: 30 Jan 2007, 23:49 Sujet du message:

Bonjour
Après tout ce qu’on à lu ces derniers temps sur l’évolution du gulf stream, je voudrais proposer une petite théorie sur la circulation thermohaline dont le gulf stream et la Dérive Nord Atlantique sont un des moteurs dans l’Atlantique. Tout d’abord, il a été prouvé que les cheminées de plongée de la circulation thermohaline en Atlantique nord, c’est à dire à l’extrémité nord de la Dérive Nord Atlantique, sont devenues quasiment inexistantes, donc pour faire simple: plus de plongée en eaux profondes de la Dérive Nord Atlantique et par conséquent de la circulation thermohaline générale en Atlantique nord. Comme le gulf stream ne peut s’arrêter instantanément, et de toute façon ne pourra sans doute jamais s’arrêter totalement puisqu’il est mu par les vents, il continue à « couler » (suivie par la Dérive Nord Atlantique) depuis le golf du Mexique en direction de la mer de Norvège; or, ne pouvant plus plonger, ses eaux « chaudes » s’accumulent dans l’Atlantique nord et par conséquent s’étalent en surface. On peut comparer le gulf stream à un fleuve qui coule à la surface de l’océan et la disparition des cheminées de plongée à un barrage: si on fait un barrage sur un fleuve, l’eau s’étale en surface et son niveau monte, il en est de même pour le gulf stream. Conséquence de l’étalement: la surface d’échange thermique entre ses eaux chaudes et l’atmosphère augmente beaucoup, ce qui explique une atmosphère anormalement chaude au dessus de l’atlantique nord, surtout après l’été pendant lequel le gulf stream a emmagasiné le maximum de chaleur aux tropiques, ce qui se traduit par des l’automnes et des premières parties d’hiver anormalement chauds ou doux; n’est-ce pas ce que l’on a tendance à observer depuis quelques années? D’autre part, ceci explique pourquoi, pour l’instant, seul l’atlantique nord est encore majoritairement en anomalies SST positives alors que dans l’hémisphère sud les océans sont majoritairement en anomalies négatives, de même que le pacifique nord (mais pour ce dernier j’y reviendrai).
Cela explique aussi la tempête violente qui vient de se produire sur tout Europe de l’ouest et le retard important de l’englacement de la mer de Barents en automne et première partie d’hiver.
Mais arrivé au milieu de l’hiver, les eaux « stagnantes » du gulf stream, à force de réchauffer l’atmosphère, finissent par se refroidir, d’autant plus que l’angle d’incidence des rayons solaires a diminué du fait de l’inclinaison de l’orbite terrestre en hiver. Le débit du gulf stream ayant diminué aussi puisqu’il ne peut plus plonger (environ 30%, comme dit récemment) le remplacement de ces eaux devenues plus froides se fait très lentement, d’autant plus qu’il faut maintenant couvrir une plus grande surface du fait de leur étalement, comme je l’ai dit plus haut. Conséquence: des fins d’hiver et surtout des printemps plus froids: n’a-t-on pas remarquer depuis quelques années « qu’il n’y a plus de printemps », comme si les hivers se décalaient de plus en plus vers le printemps.
Jusque là on pourrait se dire qu’ensuite le cycle recommence avec l’été et cela pour longtemps. Le problème c’est que, comme je l’ai dit plus haut, petit à petit le niveau de l’océan (ce qu’on on appelle la hauteur barocline) augmente en mer de Norvège, en bout de Dérive Nord Atlantique du fait que les eaux du gulf stream « arrivent » encore mais ne plongent plus, ou presque plus. Conséquence: au bout d’un certain temps, le niveau de l’eau en mer de Norvège va devenir égal et même supérieur au niveau d’eau dans le golf du Mexique, ce qui est pour l’instant le contraire et qui explique pourquoi le gulf stream « coule » du golf du Mexique vers la mer de Norvège (aidé par les vents bien sûr), comme un fait un fleuve de sa source à son embouchure. Si ces hauteurs s’inversent, il est évident que le gulf stream ne devra plus compter que sur les vents pour « remonter la pente » , s’il y arrive! Donc au mieux une diminution drastique de son débit et par conséquent de son effet « radiateur » pour l’Europe avec un très fort refroidissement de l’Europe du style Dryas récent, au pire (mais je ne pense pas que ça ira jusque là) un arrêt complet si les vents ne lui permettent pas « de remonter la pente » et des conséquences encore plus marquées sur le refroidissement de l’Europe.
Cette dernière étape, je pense qu’on est en plein dedans et le débit du gulf stream et de la circulation thermohaline en générale va chuter de plus en plus les années qui viennent.
Enfin, je voudrais revenir sur le Pacifique nord et tout particulièrement nord-est que j’ai évoqué plus haut: on voit qu’il est en anomalies sst négatives (voir carte plus haut). Or c’est justement là que les eaux profondes (et donc froides) de la circulation thermohaline générale refont surface ainsi qu’on le voit sur le carte ci-après: .
Mais comme cette circulation thermohaline est fortement ralentie en atlantique nord (en particulier à cause du gulf stream ainsi que je l’ai expliqué), elle doit ralentir sur tout sont trajet mondial (puisque c’est un « tapis roulant ») ce qui expliquerait que ces eaux froides qui remontent du fond de l’ocean stagnent davantage en surface en Pacifique nord-ouest. Cette dernière constatation pourrait expliquer l’hiver particulièrement froid sur la côte ouest du Canada et des Etats Unis.
Voilà, tout ceci n’est qu’une proposition de raisonnement, car comme je l’ai dit je suis loin d’être un spécialiste, j’attends vos avis là dessus.

winter69 Posté le: 31 Jan 2007, 0:05 Sujet du message: re

Ba tres tres belle analyse merci je confirme se que tu dit et mes amies confirme que l’anomalie situé en norvege va setendre et pe etre de maniere rapide jen c’est pas plus a suivre des que possible


zeroK Posté le: 31 Jan 2007, 0:31 Sujet du message:

zeroK a écrit:
Enfin, je voudrais revenir sur le Pacifique nord et tout particulièrement nord-est que j’ai évoqué plus haut: on voit qu’il est en anomalies sst négatives (voir carte plus haut). Or c’est justement là que les eaux profondes (et donc froides) de la circulation thermohaline générale refont surface ainsi qu’on le voit sur le carte ci-après: .
Mais comme cette circulation thermohaline est fortement ralentie en atlantique nord (en particulier à cause du gulf stream ainsi que je l’ai expliqué), elle doit ralentir sur tout sont trajet mondial (puisque c’est un « tapis roulant ») ce qui expliquerait que ces eaux froides qui remontent du fond de l’ocean stagnent davantage en surface en Pacifique nord-ouest. Cette dernière constatation pourrait expliquer l’hiver particulièrement froid sur la côte ouest du Canada et des Etats Unis.

J’ai fait une petite erreur d’inattention dans mon dernier post, dans le passage ci-dessus, il faut lire: « ce qui expliquerait que ces eaux froides qui remontent du fond de l’ocean stagnent davantage en surface en Pacifique nord-est » et non sud-ouest comme j’avais écrit.

winter69 Posté le: 31 Jan 2007, 2:10 Sujet du message:

bon bonne nuit ont verra sa demain

Torrent Posté le: 31 Jan 2007, 7:20 Sujet du message:

Je viens de lire le raisonnement de Zerok qui est remarquablement pertinent, j’avais pensé à une hausse du niveau des eaux de l’Arctique qui se passerait dans le cas d’un arrêt du Gulf Stream par l’arrêt des cheminées de plongée, par contre je n’avais pas poussé le raisonnement jusqu’à l’autre extrémité du tapis roulant.
C’est pourtant évident et je crois bien que nous tenons quelque chose de grandiose et de capital, mais je pensais l’inertie du tapis roulant plus grande que cela et les répercussions à l »autre bout bien plus décalées dans le temps.
Mais les faits sont là et le raisonnement de Zerok fait plus que tenir la route.
Si cette situation perdure et que les prévisions d’extension de la banquise au large de la Norvège se realisent alors là nous serons en face d’un énorme changement qui changera la face du climat de l’Europe et du Monde.
Les extrapolations des partisans du GIEC qui affirment que ceci conduira à un rechauffement acceleré dans l’Hemisphère Sud sont fausses et relèvent d’une grande meconnaissance des mécanismes de la circulation thermohaline, de la redistribution de chaleur et de ce qui pourrait se passer dans les années qui viennent.
En tout cas si tel est le cas les prévisions d’aucun arrêt avant 2100 doivent être appréciées comme il convient, celles d’un rechauffement acceleré de l’Hemisphère Sud encore plus, on a l’impression d’avoir affaire à des ânes dans cette communauté du GIEC pour plusieurs raisons.
1 Il n’a pas ete prévu ce que nous observons autour de l’Antarctique, à savoir le refroidissement Austral, ni celui du Pacifique Nord, je me souviens aussi de mes observations concernant l’ocean Indien, l’autre resurgence de la boucle thermohaline.
2 Ils tiennent pour quantité négligeable ou ignorent qu’un refroidissement de la zone située entre Groenland Norvège et Spitzberg modifie de façon sensible l’albedo de l’hémisphère Nord augmentant la reflexion de chaleur solaire vers l’Espace, ce qui conduit necessairement à un déficit global.
3 Ce qui risque de se passer est une augmentation des temperatures en zone tropicale d’ou la chaleur aura plus de mal à s’évacuer conduisant à une augmentation cyclonique exponentielle, elle même destructrice de chaleur.
Je n’ai pas encore reflechi à toutes les conséquences, mais voici déja les premières que je peux livrer en vrac.
Voici donc quel etait l’avertissement donné par le Rapport du Pentagone, il est évident que par ses moyens techniques, satellites, flotte sous marine et de surface les militaires americains en savaient infiniment plus long que les scientifiques civils du GIEC.

Fred Posté le: 31 Jan 2007, 8:34 Sujet du message:

Zerok, tu fais un excellent résumé de ce topic et du topic du refroidissement austral Ce topic qui a débuté en 2004, nous avons étonnamment avancé dans ce débat, quelle surprise même.
Je crois que nous tenons quelque chose de très important, il faut effectivement persévéré dans ce sens pour trouver d’autres points qui permettront soit de confirmer, soit d’infirmer. Mais il semble dore et déjà que nous ayons un vrai problème.
Dès 1996, certains scientifiques japonais expliquaient qu’un arrêt du Gulf Stream pouvait avoir lieu dès le début du XXI eme siècle. La coencidence de tout ceci, c’est la reconnaissance d’un ralentissement de 30% en surface et 50 % sur le circuit du retour de la Dérive Nord Atlantique. Ce sont les colonnes qui ne comptent plus que sur 1 seule sur les bras de la Dérive Nord Atlantique. C’est à présent une extension de la banquise sur le Nord de la Norvège, alors que nous sommes en plein RC.

Riki Posté le: 31 Jan 2007, 8:41 Sujet du message:

Bonjours a tous,je parle avec winter69 sur msn et je peut vous garantir qu’il ne ment pas,il essaye per tout les moyens de donner des infos,mais ces infos ce sont des amis àç lui qui les ont et ne vulent pas encore les devoiler mais quand le moment viendra, la vous pourez dire: « il avait raison!!!! »
Amitioés.

eko Posté le: 31 Jan 2007, 10:07 Sujet du message:

Citation:
l’impression d’avoir affaire à des ânes dans cette communauté du GIEC pour plusieurs raisons.

Ce ne sont pas des ânes bien au contraire…
Ils ont été recrutés par les politiques pour nous vendre du RC.
Dans quel but ?


Citation:
. Pour beaucoup, le réchauffement global est une grosse manne d’argent à saisir.

J’ai trouvé des infos sur le GIEC…
Cela ressemble à usine à fabriquer du consensus pour les politiques…


Citation:
Samedi 27 Janvier 2007
GIEC / IPCC 2007 : science, politique et méthode
Nous avons regretté récemment l’étrange pratique consistant à publier un Résumé pour décideurs sans publier simultanément le rapport scientifique complet permettant de légitimer les assertions de ce Résumé. La lecture des chartes méthodologiques du GIEC / IPCC permet de comprendre le sens de ce décalage. C’est simple : l’expression scientifique est soumise à l’orientation politique.
Sur son blog Climate Audit, Steve McIntyre attire l’attention sur une procédure assez particulière du GIEC / IPCC, décrite dans le texte de méthodologie Principles Governing IPCC Work, texte non disponible en français à notre connaissance. En point 4.2 de ce texte, on peut lire :
Changes (other than grammatical or minor editorial changes) made after acceptance by the Working Group or the Panel shall be those necessary to ensure consistency with the Summary for Policymakers or the Overview Chapter.
C’est-à-dire : « Les changements (autres que des modifications grammaticales ou éditoriales mineures) faits après l’acceptation du rapport par le Groupe de travail ou le Panel doivent être ceux nécessaires à la cohérence avec le Résumé pour décideurs ou avec la synthèse du chapitre ».
Concrètement, cela signifie que l’auteur principal (et son équipe réactionnelle restreinte) d’un chapitre peut être amené à modifier légèrement le contenu scientifique du rapport en vue de le faire coïncider avec la synthèse politique. Et ces changements ne sont pas seulement grammaticaux ou stylistiques.
Vous avez dit... Consensus ? Objectivité ? Transparence ?



Ci-dessus : la manière dont le GIEC / IPCC résume sa méthode de travail. En fait, lors des deux dernières étapes, il faut distinguer entre « acceptance » (accord général de principe) et « approval » (approbation ligne à ligne concernant le seul Résumé pour décideurs). Une fois le Résumé politique approuvé ligne à ligne, la partie scientifique peut être légèrement remaniée dans ses détails (quoiqu’ayant reçu un accord général) afin de conforter l’expression politique du Résumé.
Principles Governing IPCC Work, téléchargeable à cette page.
 LIENHYPERTEXTE http://www.climat-sceptique.com/categorie-505062.html http://www.climat-sceptique.com/categorie-505062.html




Citation:
Le cafouillage à “The Weather Channel” Catégorie: Société & économie — Mardi 23 janvier 2007
Par James Spann

Heidi Cullen, climatologue à
The Weather ChannelEh bien ! Une certaine «experte du climat» à «The Weather Channel» [Heidi Cullen qui a prôné l’interdiction de la certification AMS aux météorologues sceptiques sur l’origine humaine du réchauffement climatique, ce qui a déclenché une très vive polémique] veut enlever la certification AMS à ceux d’entre nous qui croient que le récent «réchauffement planétaire» serait un processus naturel. Et tant pis pour la tolérance hum ?
Je suis dans la météorologie opérationnelle depuis 1978 et je connais des dizaines et des dizaines de météorologistes des médias dans tout le pays. Notre boulot principal : examiner des gros volumes de données brutes et aboutir à une prévision du temps pour le public pour les 7 prochains jours. Je ne connais pas un seul météorologue télé qui adhère au battage autour du réchauffement global anthropique. Je sais qu’il doit y en avoir quelques-uns un par-là, mais je n’en trouve pas.
Voici quelques faits de base que vous devriez connaître :
Des milliards de dollars de subventions tombent dans les poches de ceux qui se sont embarqués dans le train du réchauffement climatique anthropique. Pas d’origine humaine dans le réchauffement et la source d’argent se tarit. On parle ici de grosses sommes d’argent, ne vous y trompez pas. Suivez toujours la trace de l’argent et elle vous racontera une histoire. Même la dame à The Weather Channel est probablement copieusement payée pour présenter en heures de grande écoute une émission sur le changement climatique. Pas de réchauffement anthropique, pas d’émission et pas de salaire. Rien d’anormal du tout à faire de l’argent, mais quand l’argent devient une motivation pour des conclusions scientifiques, alors là, nous avons un problème. Pour beaucoup, le réchauffement global est une grosse manne d’argent à saisir.
Le climat de cette planète a changé depuis que Dieu a créé cette planète. Il changera toujours et le réchauffement de ces 10 dernières années n’est pas bien différent de celui que nous voyions dans les années 1930 et des autres décennies. Et n’oublions pas que nous sommes à la fin de l’Age glaciaire pendant lequel la glace couvrait presque toute l’Amérique du Nord et le Nord de l’Europe.
Si vous n’aimez pas ce que je dis, cherchez un autre météorologue qui n’a aucun lien avec les subventions pour les recherches sur le sujet. Je n’écouterais personne qui soit politicien, journaliste ou quelqu’un en science pour qui le sujet est une source de revenue.
En fait, je vous encourage à écouter l’épisode 12 de WeatherBrains, où il y a le Climatologue d’Etat John Christy d’Alabama et l’épisode 17 de WeatherBrains où il y a Dr William Gray de l’Université d’Etat de Colorado, un des esprits les plus brillants de notre spécialité
 LIENHYPERTEXTE http://skyfall.free.fr/ http://skyfall.free.fr/


huskyf Posté le: 31 Jan 2007, 11:15 Sujet du message:

Tient cette carte aussi confirme la mini-banquise le long des côtes de Norvège ainsi que en Amérique du Nord ou elle descend bien bas il me semble
Hier elle n’était pas présente sur cette carte donc j’ai pensé à un bug de l’autre carte de cryosphère
Voici la carte :


Bonne journée
Huskyf


Korben83 Posté le: 31 Jan 2007, 11:29 Sujet du message:

Moi qui ne me suis pas connecté hier soir me disant « bah tu liras demain, t’auras tout le temps » je ne pensais pas avoir autant à lire!! Cette banquise norvégienne est franchement stupéfiante! Je me suis demandé si il n’y avait pas un bug sur cryosphere, j’ai donc vérifié sur la carte glace et enneigement de wetterzentrale... et idem évidemment!
D’autre part, il y a de la glace également sur la cote nord et nord-est (plus légèrement) de l’Islande!!!! Je n’en retrouve pas trace dans les archives de Cryosphere! Or, nous savons tous que l’Islande est protégée par le Gulf Stream, notamment sur sa partie orientale! D’ailleurs, la présence de banquise en Islande dans un passé récent si situe à sa pointe extreme nord ouest!
Voici donc un autre élément allant dans le sens du gros coup de mou du Gulf Stream!!

cdtit Posté le: 31 Jan 2007, 11:30 Sujet du message:

Bonjour,

D’abord je tiens à vous remercier pour ce forum, qui contrairement à d’autres que je consultaient
(IC pour n’en citer qu’un) réussi à ne pas se faire « troller » ( LIENHYPERTEXTE http://fr.wikipedia.org/wiki/Troller http://fr.wikipedia.org/wiki/Troller) ;
Je ne citerais personne en particulier, vous savez de qui je parle.
Je n’y participe pas car comme disait un grand homme (Coluche)
« Quand on ne sait pas, on à qu’à fermer sa gu.... »

Je vois ce genre de phrase de façon assez récurente :
Citation:
la reconnaissance d’un ralentissement de 30% en surface
et 50 % sur le circuit du retour de la Dérive Nord Atlantique.


Pourriez vous me préciser la source de cette information ?
D’autre part le sujet semble partir sur la voie du « grand complot », j’aurais une certaine tendance à abonder dans ce sens mais pourriez-vous un peu etayer le propos; quels sites ont été fermés, quelles données vous semblent-elles porter à reflexions ?
à l’avance de vos réponses.

Korben83 Posté le: 31 Jan 2007, 11:41 Sujet du message:

J’en rajoute une toute petite couche sur l’Islande, en regardant bien la carte de wetterzentrale, on voit un peu de glace sur la cote ouest, c’est tres léger, mais là encore INEXISTANT dans les archives de cryosphere( je précise que je n’ai pu consulter les archives de 2005 et 91 pour cause de bug, mais bon..)!

winter69 Posté le: 31 Jan 2007, 12:29 Sujet du message: RE

Oui exactement je remarque la meme chose que toi et regarde egalement vers les étas unis du nord la glace descend!!


c’est tres mauvais signe sa pk ont parle t ont pas a la tele la situation devient grave et urgente!!!

Torrent Posté le: 31 Jan 2007, 12:43 Sujet du message:

Tout se passe comme s’il y avait un black out sciemment organisé, des données pouvant servir à des analyses indépendantes autres que celles du GIEC qui disparaissent par la fermeture de certains sites comme celui de l’US Navy, les incoherences relevées sur Cryosphère, le silence sur le refroidissement de 0,04° de l’ocean mondial superieur entre 0 et 750m, l’extension de la banquise Antarctique, les SST en anomalies negatives majoritaires sur tout l’Hemisphère Sud, l’apparition d’Icebergs trés au nord de la banquise vers la Nouvelle Zelande qui a d’ailleurs enregistré son mois de decembre (qui correspond à notre mois de juillet) le plus froid depuis 80 ans etc etc ...
Toutes ces informations sont occultées soigneusement pour nous vendre le RC sans doute au motif de l’epuisement programmé des energies fossiles.
Ceci dit il faut tout de même attendre encore un peu, disons deux mois pour tirer des conclusions de ces indices qui peuvent eventuellement n’être que passagers même si nous pensons qu’il s’agit de signaux forts le doute peut encore subsister.
Quant à la communauté scientifique et en particulier du GIEC et les médias il est évident qu’ils auront beaucoup de mal à prendre un virage à 180° pour reconnaitre qu’ils ont tout faux sur toute la ligne si tel est le cas, il faut s’attendre à des négations, puis à des minimisations, puis ensuite à des affirmations comme quoi ils le savaient depuis longtemps.
Même si nous ne sommes evidemment pas dupes.

Fred Posté le: 31 Jan 2007, 12:47 Sujet du message:

Citation:
Bonjour,
D’abord je tiens à vous remercier pour ce forum, qui contrairement à d’autres que je consultaient (IC pour n’en citer qu’un) réussi à ne pas se faire « troller » ( LIENHYPERTEXTE http://fr.wikipedia.org/wiki/Troller http://fr.wikipedia.org/wiki/Troller) ;
Je ne citerais personne en particulier, vous savez de qui je parle.
Je n’y participe pas car comme disait un grand homme (Coluche)
« Quand on ne sait pas, on à qu’à fermer sa gu.... »

Je vois ce genre de phrase de façon assez récurente :
Citation:
Citation:
la reconnaissance d’un ralentissement de 30% en surface
et 50 % sur le circuit du retour de la Dérive Nord Atlantique.



Pourriez vous me préciser la source de cette information ?
D’autre part le sujet semble partir sur la voie du « grand complot », j’aurais une certaine tendance à abonder dans ce sens mais pourriez-vous un peu etayer le propos; quels sites ont été fermés, quelles données vous semblent-elles porter à reflexions ?
à l’avance de vos réponses.

La source de cette info est celle de la revue Nature et elle date d’un petit moment déjà, il faut remonter ce topic pour retrouver le texte, il est également donné dans cette partie du site :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&new_topic=4 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&new_topic=4
Ensuite pour la conspiration, tu fais fausse route, la Terre du Futur n’est absolument pas un site sur ce thème
On ne fait qu’aborder des sujets et on essaye de les étudier. Donc des propos de chacun sont de leurs propres responsabilités. Même si il y a des bizareries au niveau de certains sites.

Citation:
J’en rajoute une toute petite couche sur l’Islande, en regardant bien la carte de wetterzentrale, on voit un peu de glace sur la cote ouest, c’est tres léger, mais là encore INEXISTANT dans les archives de cryosphere( je précise que je n’ai pu consulter les archives de 2005 et 91 pour cause de bug, mais bon..)!
Nous avons effectivement vu qu’il y a également une avancée de la banquise entre le Groenland et l’Islande.
Ces 2 phénomènes conjugés semblent ne pas être arrivés depuis au moins 30 ans (archives cryosphère).
Il y a également un point commun entre l’Islande et la Norvège, la Dérive Nord Atlantique
Au niveau de la Norvège, elle est montante ; au niveau de l’Islande, elle est descendante. Cette avancée qui n’a pas été vu depuis au moins 30 ans est très surprenante, et cela pourrait bien marquer quelque chose de très nouveau.

cdtit Posté le: 31 Jan 2007, 14:04 Sujet du message:

pour le lien.
Citation:
Ensuite pour la conspiration, tu fais fausse route, la Terre du Futur n’est absolument pas un site sur ce thème
On ne fait qu’aborder des sujets et on essaye de les étudier. Donc des propos de chacun sont de leurs propres responsabilités. Même si il y a des bizareries au niveau de certains sites.


Je ne parlait pas du site « La terre du furur », mais du sujet en cours;
Cela fait un certain nombre d’intervention où il est dit que des sites avaient été fermés, des observations dissimulées et de la contre-information publiée. Je demandais simplement quelques données pour pouvoire me faire une opinion.
Désolé que cela ait été mal interprété.

serge68 Posté le: 31 Jan 2007, 14:39 Sujet du message:

bonjour à tous,
je suis très satisfait de la théorie proposée par « zérok ».
Car au moins la, il y a une explication sur le caractère doux de nos derniers hivers et du glissement des saisons (hiver tardif été long, chacun empiétant largement sur la saison suivante).
Je crois que l’important était d’abord d’expliquer ces anomalies perçues depuis un certain temps, et l’explication tient la route, du moins a mon avis.
Quant à extrapoler sur la suite je ne suis pas assez compétent pour en déméler les possibilités.

zeroK Posté le: 31 Jan 2007, 15:31 Sujet du message:

Torrent a écrit:
Je viens de lire le raisonnement de Zerok qui est remarquablement pertinent, j’avais pensé à une hausse du niveau des eaux de l’Arctique qui se passerait dans le cas d’un arrêt du Gulf Stream par l’arrêt des cheminées de plongée, par contre je n’avais pas poussé le raisonnement jusqu’à l’autre extrémité du tapis roulant.
C’est pourtant évident et je crois bien que nous tenons quelque chose de grandiose et de capital, mais je pensais l’inertie du tapis roulant plus grande que cela et les répercussions à l »autre bout bien plus décalées dans le temps.
Mais les faits sont là et le raisonnement de Zerok fait plus que tenir la route.
Si cette situation perdure et que les prévisions d’extension de la banquise au large de la Norvège se realisent alors là nous serons en face d’un énorme changement qui changera la face du climat de l’Europe et du Monde.
Les extrapolations des partisans du GIEC qui affirment que ceci conduira à un rechauffement acceleré dans l’Hemisphère Sud sont fausses et relèvent d’une grande meconnaissance des mécanismes de la circulation thermohaline, de la redistribution de chaleur et de ce qui pourrait se passer dans les années qui viennent.
En tout cas si tel est le cas les prévisions d’aucun arrêt avant 2100 doivent être appréciées comme il convient, celles d’un rechauffement acceleré de l’Hemisphère Sud encore plus, on a l’impression d’avoir affaire à des ânes dans cette communauté du GIEC pour plusieurs raisons.
1 Il n’a pas ete prévu ce que nous observons autour de l’Antarctique, à savoir le refroidissement Austral, ni celui du Pacifique Nord, je me souviens aussi de mes observations concernant l’ocean Indien, l’autre resurgence de la boucle thermohaline.
2 Ils tiennent pour quantité négligeable ou ignorent qu’un refroidissement de la zone située entre Groenland Norvège et Spitzberg modifie de façon sensible l’albedo de l’hémisphère Nord augmentant la reflexion de chaleur solaire vers l’Espace, ce qui conduit necessairement à un déficit global.
3 Ce qui risque de se passer est une augmentation des temperatures en zone tropicale d’ou la chaleur aura plus de mal à s’évacuer conduisant à une augmentation cyclonique exponentielle, elle même destructrice de chaleur.
Je n’ai pas encore reflechi à toutes les conséquences, mais voici déja les premières que je peux livrer en vrac.
Voici donc quel etait l’avertissement donné par le Rapport du Pentagone, il est évident que par ses moyens techniques, satellites, flotte sous marine et de surface les militaires americains en savaient infiniment plus long que les scientifiques civils du GIEC.

Bonjour à tous et merci Torrent d’avoir donné ton avis sur mon petit raisonnement concernant le ciculation thermohaline, je vois qu’apparemment il se tient, en tout cas je te fais confiance compte tenue de tes connaissances en climatologie et ça me rassure de n’avoir pas dit trop de bêtises! C’est vrai que tu avais évoqué il y quelques mois le refroidissement de l’océan Indien où effectivement se trouve une autre résurgence de la circulation thermohaline et cela rejoint ma remarque sur le pacifique nord-ouest, les deux constatations ne faisant que se renforcer l’une l’autre. D’ailleurs, je crois me souvenir que l’hiver dernier fut particulièrement froid en Inde, avec des gelées en plaine, chose tout à fait inhabituelle là bas, ceci étant à rapprocher de ce refroidissement de l’océan Indien. Pour cet hiver là (en Inde), je n’en ai pas entendu parler mais si quelqu’un a des infos, ne pas hésiter à les poster.
Concernant la formation surprenante de banquise en mer de Norvège, c’est un élément de plus qui amène « de l’eau à notre moulin » (sans jeu de mot!) concernant un ralentissement de la Dérive Nord Atlantique, du Gulf stream et de la circulation thermohaline en général. « Les super spécialistes du climat du GIEC » risquent fort d’avoir une belle surprise climatique d’ici quelques mois ou au pire quelques années, surprise qu’ils n’auront en aucun cas prévue et même supposée, imbus qu’ils sont de leurs certitudes et méprisants des avis contraires. Ici, à la Terre du Futur, nous seront nettement moins surpris!
Bonne journée à tous.

zeroK Posté le: 31 Jan 2007, 15:36 Sujet du message:

désolé, j’ai encore écrit « pacifique nord-ouest » au lieu de « pacifique nord-est » , mille excuses mais je pense que chacun aura rectifié. Je sais je devrais mieux me relire!...

serge68 Posté le: 31 Jan 2007, 16:22 Sujet du message:

Je cite zérok
« Les super spécialistes de climat « giec » risquent fort d’avoir une belle surprise climatique d’ici quelques mois ou au pire quelques années »

Donc si je comprends bien ce serait l’inverse de ce que l’on connait actuellement, c’est-à-dire une météo beaucoup moins clémente, je n’utilise pas encore le terme de climat, puisque l’extrapolation est un peu prématurée.
Et que cela se fasse en quelques mois me semble pour le moins brutal, alors je demande ce que vous entrevoyez exactement comme changement.
Car les surprises, selon leur ampleur, risquent fort d’être avant tout préjudiciables à la population.

Torrent Posté le: 31 Jan 2007, 18:20 Sujet du message:

Reste tout de même à bien comprendre et decortiquer le mecanisme de la boucle de la circulation thermohaline, les explications de Zerok sont pertinentes pour les deux extrémités de la boucle, trois si on ajoute la resurgence de l’Ocean Indien.
Par contre pour le courant circumpolaire Antarctique c’est plus délicat à comprendre, on sait qu’en Mer de Wedell ont ete constatées des remontées d’eaux froides et salées à la surface, c’est plus difficilement explicable sauf si on intègre les conséquences de l’arrêt de la boucle.
En effet on peut supposer que le courant circumpolaire est mu par cette pompe à l’echelle de l’ocean mondial et qu’un ralentissement ou un arrêt peut provoquer une surrection des eaux des profondeurs, la force inertielle etant le facteur qui jusque là maintenait le courant dans les profondeurs.
On peut aussi supposer que le blocage du courant de retour provoque une montée des eaux dans le Pacifique Nord et que le freinage consecutif entraine cette remontée dans l’ocean Austral comme une ondulation qui reculerait devant un obstacle infranchissable.
Si tel est le cas est ce que cette ondulation sous marine ne pourrait pas remonter à la source même du blocage et entrainer une remontée des eaux profondes à la source c’est à dire une inversion des cheminées de plongée en mer du Groenland.
Un mécanisme qui ne serait pas sans rappeler le scenario du « Jour d’Après » avec une inversion du sens des courants.

Korben83 Posté le: 31 Jan 2007, 18:39 Sujet du message:

Je reste quand meme sidéré par la rapidité de propagation, ou plutot par la faible inertie, entre les différents points du courant océanique global... Cela reste encore à démontrer évidemment, mais si ce que nous pensons se confirme, toutes les théories sur la circulation océanique seront bonnes à mettre à la poubelle d’une certaine manière...

Celine Posté le: 31 Jan 2007, 18:45 Sujet du message:

Encore peut etre un element accreditant cela
Citation:
Un balayages froids glacials Amérique du Nord par Sean Batty
L’air arctique est descendu à travers beaucoup des Etats-Unis, y compris Floride.
Les fête faiseurs qui ont voyagé à Floride pour un morceau de soleil hivernal auraient été donnés un choc du shivery ce matin se réveiller des températures de 2C (36F) dans Tampa, et 3C (37F) à Fort Myers. Dans les températures de l’état habituellement alignez entre autour de 10C (50F) et 23C (73F) par jour et nuit en janvier.
Les températures ont plongé aussi à travers beaucoup de parties de Canada, avec la ville de Toronto qui commence fermé avec le mercure autour de -15C (5F) sur mardi matin. Dans le capital canadien il faisait même plus froid avec les températures ici à -24C (-11F) commencer le jour, approximativement 10 degrés au-dessous de moyenne.
À New York c’était autour de -7C (19F) commencer le jour, pendant que sud supplémentaire à Washington les températures D.C sont tombées à -9C (16F).
Dans l’habituellement Savane étouffante, la Géorgie est tombée à -1C (30F) sur mardi matin. Et à Havane, Cuba le mercure est descendu à 10C (50F), souvent au-dessous de ses 17C (63F) minimums moyens.
Le plongeon froid d’air a été provoqué par le ruisseau de jet qui déplace beaucoup sud supplémentaire qu’habituel. Un ruisseau de jet, dans les termes simples, est un ruban en mouvement rapide d’air dans l’atmosphère qui dirige des régions de pression basse et aussi marques une limite entre rhume et air chaud. Les mensonges de l’air froids au nord de lui et l’air plus chaud au sud.
Plus tard une région de pression basse qui traverse actuellement le sud des états pourrait être intensifiée dans la semaine et pourrait être fouettée en haut la côte de l’est par le ruisseau de jet. Il y a la possibilité qu’il apportera la chute de neige considérable pour le nord-est vendredi et aussi pour les Appalaches.
Si vous partez bientôt pourtant alors pour Floride ne vous inquiétez pas au sujet de prendre l’écharpe comme le temps devrait devenir encore plus chaud, avec températures qui tombent seulement à 19C sur jeudi soir dans Tampa-cela qui un contraste!
 LIENHYPERTEXTE http://www.bbc.co.uk/weather/world/news/30012007news.shtml http://www.bbc.co.uk/weather/world/news/30012007news.shtml
et desolée pour la traduction parceque je parle quasi pas englich moa

Torrent Posté le: 31 Jan 2007, 19:05 Sujet du message:

Korben83 a écrit:
Je reste quand meme sidéré par la rapidité de propagation, ou plutot par la faible inertie, entre les différents points du courant océanique global... Cela reste encore à démontrer évidemment, mais si ce que nous pensons se confirme, toutes les théories sur la circulation océanique seront bonnes à mettre à la poubelle d’une certaine manière...

Tu n’es pas le seul à être sidéré ou étonné, pour ce qui me concerne moi aussi je le suis mais la réaction ne se fait pas attendre, à situation nouvelle il fait etablir les bases explicatives théoriques correspondantes.
Il y a ce dont nous avons déja discuté, les scenarios évoqués et les mécanismes possibles, et si les faits s’avèrent réels il faut alors en tirer de nouvelles conclusions car les choses ne se passent jamais exactement comme prévu, même si nous avons fait preuve d’audace dans notre théorisation des reactions possibles de la machine climatique.
Si comme nous le pensons le fameux rapport du Pentagone n’etait pas une simple étude géostratégique mais une « fuite » volontaire sur des mécanismes déja analysés et connus par les militaires US il y a tout lieu d’ajouter foi à la suite du scénario de ce rapport.
Pour le moment nous ne faisons que debattre du possible comme si le signal de la mer de Norvège etait pertinent et acquit dans sa durée ainsi que l’arrêt de la Dérive Nord Atlantique, ce n’est pas tout à fait le cas, il nous faut un peu de recul encore, si dans deux semaines il n’y a aucune reprise de la Dérive Nord Atlantique et que la banquise existe toujours au large de la Norvège nous pourrons presque affirmer que le climat a changé radicalement.
Je pense qu’un délai de deux mois est raisonnable pour que les conclusions soient definitives.

Korben83 Posté le: 31 Jan 2007, 19:26 Sujet du message:

Juste une petite observation SST au passage:
Le 26/01/07
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.26.2007.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.26.2007.gif
Aujourd’hui:
 LIENHYPERTEXTE http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.30.2007.gif http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.1.30.2007.gif
On peut voir que la Dérive Nord Atlantique est encore plus horizontale ainsi qu’une hausse de la T° entre le tourbillon de Mann (si je ne fais pas d’erreur de terme) et le sud de l’Islande... A noter également un rafraichissement net entre le 20° et le 40° parallele. Je ne me permets pas de tirer de conclusions hatives, si ce n’est que la Dérive Nord Atlantique semble de plus en plus de travers.

huskyf Posté le: 31 Jan 2007, 22:43 Sujet du message:

Et bien voilà il suffisait d’en parler pour que la banquise le long des côtes de Norvège disparaisse des carte...
Pour celle de wetterzentrale en tout cas !
A suivre....

Riki Posté le: 31 Jan 2007, 22:47 Sujet du message:

Quand meme Celine tu devients moins « agressives dans tes propos », ouf.

Torrent Posté le: 31 Jan 2007, 23:08 Sujet du message:

huskyf a écrit:
Et bien voilà il suffisait d’en parler pour que la banquise le long des côtes de Norvège disparaisse des carte...
Pour celle de wetterzentrale en tout cas !
A suivre....

Heu non elle y est encore, mais il ya bien une reprise de la Dérive Nord Atlantique en plus de prévue par Mercator, et je ne pense pas qu’elle tienne, mais elle a eu lieu et ceci ne s’etait jamais vu encore dans les archives, nul doute qu’elle reapparaitra et sans doute même avant la fin de l’hiver.
Nous avons assisté à deux evenements majeurs, un changement de direction du Gulf Stream au large du Labrador une semaine en Décembre et maintenant à un blocage total d’une semaine fin Janvier de la Dérive Nord Atlantique.
Il y a bien quelque chose qui se passe ...

Korben83 Posté le: 01 Fév 2007, 10:29 Sujet du message:

Tres intéressant!! L’englacement semble gagner vers le sud en Norvège!! Par contre, concernant l’Islande, Cyosphere a supprimé toute trace de glace sur la cote nord-est, alors que sur la carte de wetterzentrale, on voit de la glace sur toute la cote nord... mais aussi sur la cote sud!! Je pense que sur le coup, Cryosphere a juste car les SST sont de 7.5° sur la cote sud Islandaise.
Encore au sujet des SST, elles continuent de refroidir en Norvège! Et, chose encore plus incroyable, les vents sont de secteur Ouest - SO sur la zone!! On ne peut donc mettre en cause un vent de terre ou un vent de nord!

winter69 Posté le: 01 Fév 2007, 12:40 Sujet du message: re

Oui exactement la glace s’etend vers la norvege du sud a suivre sa devient intérésent!!

genepi Posté le: 01 Fév 2007, 13:47 Sujet du message:

sommes nous sur de cet évènement !
visiblement cett banquise se situerait vers les iles lofoten ainsi qu’au sud de cette partie , le Vestfjorden et vers la ville de Bodo !
il faut savoir que normalement , la température de l’océan dans cette partie de la norvege est d’environ 7 ° en Hiver !
donc cela signifie que l’ocean aurait perdu environ 9 ° !!!!!
c ‘est énorme ...
je suis tres sceptique !!! bug or not bug
je suis allé voir une webcam de Bodo ou l’on voit un peu la mer !!! et pas de banquise ... un tel évènement si evenement il y a !
serait il passé inaperçu au yeux des medias toujours en quete de sensationnalisme ...je me le demande !!!
je vais poser la question à un tres bon amis qui travail au centre europeen de recherche aux pays Bas , je sais qu’ils ont un autre centre en norvege ...et peut etre une réponse prochaine sur la véracités des faits !
Désolé d’etre sceptique , mais je voudrai en avoir le coeur net !

huskyf Posté le: 01 Fév 2007, 13:53 Sujet du message:

Moi ce que j’aimerai savoir c’est quand nous aurons les effets de ces changements (si changements il y a ?) Car en ce moment il fait plutôt doux chez nous !
Peut-être que Winter69 peut nous répondre ?
Bonne journée et à bientôt
Huskyf


serge68 Posté le: 01 Fév 2007, 14:07 Sujet du message:

bonjour à tous
je me rallie au scepticisme de certains, car il est tout de même très étrange, si ce phénomène se vérifie, qu’aucun média n’en parle et qu’en plus, aucun effet ne se fasse sentir à des latitudes plus basses, comme chez nous par exemple.
J’avoue que je suis un peu perdu par toutes ces assertions, qui devraient avoir un impact conséquent et pas dans plusieurs mois ou année, car la, l’inertie de tel ou tel phénomène ne semble plus d’actualité, tellement ça change vite.

Korben83 Posté le: 01 Fév 2007, 14:25 Sujet du message:

Je pense que l’englacement doit plus concerner les fjords que les eaux entierement libres, mais ca n’engage que moi

dups Posté le: 01 Fév 2007, 15:46 Sujet du message:

 LIENHYPERTEXTE http://satellite.ehabich.info/naturalearth.htm http://satellite.ehabich.info/naturalearth.htm je vous laisse ce len qui peut être très interessant. quelqu’un aurait il un site sur les différentes températures relevées quotidiennement par des balises météo placées en mer dans l’hémisphère sud et nord???

merci!!!

cdtit1 Posté le: 01 Fév 2007, 17:23 Sujet du message:

Bonjour,

un lien avec des cartes :
 LIENHYPERTEXTE http://www.meteorologic.net/obs-glace.php http://www.meteorologic.net/obs-glace.php
et des archives :
 LIENHYPERTEXTE http://ice.meteorologic.org/archive/ http://ice.meteorologic.org/archive/
(NH = Pôle Nord - SH = Pôle - EU = Europe du Nord)


huskyf Posté le: 01 Fév 2007, 20:46 Sujet du message:

Voilà un article attraper au vol sur IC :
Traduction d’un article paru dans Iceland Review le 29/01/2007 :
La banquise (ou « Pack Ice »), ancien ennemi de l’islande, est de retour dans le NW de l’île.
Le fjord de Dýrafjördur est presque bloqué par la glace, et les habitants de cette région disent qu’ils n’ont jamais vu autant de glace dans ce fjord.
« C’est une vision très impressionnante », dit Helgi Árnason, fermier à Alvidra dans le Dýrafjördur. « J’ai vécu ici toute ma vie, mais je n’ai jamais vu autant de glace. Il y a quarante ans, de grands icebergs avaient dérivé sur les plages [dans le Dýrafjördur], mais rien de comparable à cela. »
Un hélicoptère de la garde côtière islandaise a volé au-dessus des fjords de l’Ouest hier [28/01/2007] pour étudier la situation. L’équipage a conclu qu’il n’est pas sûr de naviguer dans le Dýrafjördur, excepté les marins très expérimentés, mais a indiqué que la glace fond rapidement en raison des températures élevées de l’air et de l’océan.
Árnason a indiqué que le pack de glace n’a pas affecté la vie des gens qui vivent dans le secteur. Il indique cependant que les petits bateaux en bois doivent rester à terre, contrairement aux plus gros bateaux qui peuvent sortir en mer mais seulement pendant la journée.
Árnason n’est pas inquiet par la situation car elle ne devrait pas s’aggraver. « C’est juste pour nous rappeler où nous vivons », dit-il.
En outre, rien de comparable avec l’hiver 1967-1968, connu comme l’hiver du « Great Winter of Pack Ice » : la glace avait bloqué la navigation, endommagé des bateaux et des attirails de pêche, causé de grosses pertes dans l’industrie de la pêche et occasionné de grosses difficultés d’approvisionnement.
Par le passé, quand le pack de glace était plus présent près des côtes, il n’était pas rare que des ours blancs parviennent jusqu’en Islande sur la glace dérivante depuis le Groenland. La dernière fois qu’un ours blanc a été repèré et tué en Islande était à Haganesvík, dans le nord de l’Islande, en février 1988.
A voir également un reportage de la télévision islandaise : ici
 LIENHYPERTEXTE http://dagskra.ruv.is/streaming/sjonvarpid/?file=4337987/4 http://dagskra.ruv.is/streaming/sjonvarpid/?file=4337987/4


winter69 Posté le: 01 Fév 2007, 21:12 Sujet du message: re

ben pour repondre a ta question tout va sechainer tres vite selon mon amie sa pe etre en mois ou en années!

Fred Posté le: 01 Fév 2007, 21:12 Sujet du message:

Huskyf pour cette info qui nous prouve que tout ceci n’est pas un « bug »
« Du jamais vu depuis plus de 40 ans » !!! Alors qu’est ce qui peut provoquer ce genre de phénomène ?
Si nous écoutons les dires des médias et du Giec, nous ne devrions pas avoir ce genre de phénomène car il y a un réchauffement sans fin et toute la banquise aura disparu d’ici 50 ans
Alors comment se fait il que cette banquise avance dans des lieux « symptomatiques » d’un problème qui ne peut être que la Dérive Nord Atlantique

nel Posté le: 01 Fév 2007, 22:02 Sujet du message:

Bonjour, je suis votre forum depuis quelques temps déjà. C’est super intéressant . je vous remercie tous pour vos commentaires et le partages de vos connaissances. Grâce à ce site j’apprends beaucoup. Je vais continuer à vous lire et qui sait peut-être échanger aussi, mais mes connaissances climatiques sont limitées. dans tousles cas MERCI à tous.
Amicalement Nel

zeroK Posté le: 01 Fév 2007, 22:58 Sujet du message:

Bonjour
Apparemment la banquise est toujours prèsente le long de la côte Norvégiène et aussi sur la côte Nord de l’Islande, on devine même une légère trainée vers le nord ouest qui tend à rejoindre la banquise de la côte est groënlandaise.

Par contre, ce qui ne colle pas, c’est que les températures de l’océan dans ces zones sont supérieures à 0°C, comme on le voit sur la carte suivante:


Si quelqu’un à une explication?

Korben83 Posté le: 02 Fév 2007, 0:56 Sujet du message:

D’apres moi, ce sont les fjords qui gelent, soit des zones relativement fermées. L’eau doit y etre un peu plus froide, et l’air aussi. Vu le maillage des SST, la différence ne peut etre faite par satellite, ni retranscrite sur une si petite carte quand bien même le maillage serait assez fin.

cdtit1 Posté le: 02 Fév 2007, 11:38 Sujet du message:

Bonjour,

d’abord je tiens à préciser que j’ai pris ce pseudo car je n’arrivais plus à
me connecter avec l’ancien (cdtit), comprend pas mais pas grave.
Hier j’ai demandé un accès aux cartes Mercator hautes résolution et
j’aimerais vous soumettre celle-ci; il s’agit de la vitesse verticale des courants
sur la bouée sensée être positionnée au niveau de la formation
des eaux profonde en atlatique nord.
Etant néophite je ne comprend pas tout mais en comparant
avec les année précédentes la partie en bleue à droite devrait être jaune,
cad une vitesse élevée et il n’en est rien !
Cela abonde t’il dans le sens de la discussion ?



Torrent Posté le: 02 Fév 2007, 12:35 Sujet du message:

Tres interessant ce graphique, bien que je ne comprenne pas l’echelle de date, par contre c’est du positif ou du negatif et si c’est en bleu ca semble indiquer que ce n’est pas ralenti mais que c’est en sens inverse.
Ce qui signifierait une chose vraiment inouïe, même si cela s’est deja produit avant mais avec bien moins d’amplitude et de constance.

cdtit1 Posté le: 02 Fév 2007, 12:47 Sujet du message:

Pour l’echelle de date
« 1-N-06 » => 1er novembre 2006
9-1-07 => 9 janvier 2007
après le double trait verticale c’est des previsions.

Pour le reste je suis bien en peine de comprendre les données, qui sont,
si j’ai bien compris, des relevés d’une bouée située au niveau de :
« Irminger Sea (formation de l’eau profonde) « 
Ps si qq peut me donner la procédure pour insérer des images, merci

serge68 Posté le: 02 Fév 2007, 14:50 Sujet du message:

ce qui est très surprenant sur ce graphique, c’est une relative homogénéité antérieure au trait vertical, avec de petites différences, puis des prévisions on ne peut plus troublantes puisque l’enfoncement vertical serait quasiment stoppé, voir inexistant.

cdtit1 Posté le: 02 Fév 2007, 15:53 Sujet du message:

Voici les deux periodes précédentes



Si quelqu’un est capable d’interpreter ces données ?

Mitch Posté le: 02 Fév 2007, 16:03 Sujet du message:

azerty a écrit:
Ps si qq peut me donner la procédure pour insérer des images, merci

Ton image Shack, tu cliques dessus et tu as la grande, ensuite plusieurs solutions, mais la plus simple, tu fais un clic doit dessus, puis « propriétés », et tu prends le lien que tu mets comme tu as fait.

cdtit1 Posté le: 02 Fév 2007, 16:23 Sujet du message:

Ok, merci.
J’ai compris.
Voici celle du 20/12 au 03/01



Torrent Posté le: 02 Fév 2007, 16:55 Sujet du message:

Pigé pour les dates, ce qui m’a désorienté c’est que les mois de début son numerotés - 1 pour janvier 2 pour fevrier et avant ils sont indiqués par leur première lettre - O N D octobre novembre et decembre.
Il y a bien un arrêt de la formation, du moins un à-coup et apparemment ce n’est pas relevé anterieurement.
On verra si la prévision se réalise, en tout cas ceci explique ce qu’on a aperçu sur les cotes Norvegiennes, reste à comprendre pourquoi ce gel, je maintiens que la seule possibilité pour le moment est la présence de lentilles d’eaux douces ou bien moins salées gelant plus facilement, la présence habituelle de la Dérive Nord Atlantique les disperserait en temps normal empechant le gel, l’arrêt actuel de la Dérive Nord Atlantique aurait favorisé les conditions de l’embacle, pour le moment les SST sont encore de l’ordre de 5° sur la zone, je dis bien pour le moment car si ces à coups se repetent elles finiront par chuter.
On en est à a deux incidents, le retournement du Gulf Stream en decembre et maintenant l’arrêt de quelques jours de la Dérive Nord Atlantique et l’arrêt de la plongée eaux profondes.
Encore un ou deux incidents de ce type d’ici deux mois et on pourra dire définitivement qu’il y a un gros problème avec la Dérive Nord Atlantique et le Gulf Stream.

cdtit1 Posté le: 02 Fév 2007, 17:30 Sujet du message:

Les cartes proviennent de la boué numérotée 1

Voici les données en terme de salinité sur la bouée 2



lucifer Posté le: 02 Fév 2007, 19:06 Sujet du message:

zeroK a écrit:
Bonjour
Après tout ce qu’on à lu ces derniers temps sur l’évolution du gulf stream, je voudrais proposer une petite théorie sur la circulation thermohaline dont le gulf stream et la Dérive Nord Atlantique sont un des moteurs dans l’Atlantique. Tout d’abord, il a été prouvé que les cheminées de plongée de la circulation thermohaline en Atlantique nord, c’est à dire à l’extrémité nord de la Dérive Nord Atlantique, sont devenues quasiment inexistantes, donc pour faire simple: plus de plongée en eaux profondes de la Dérive Nord Atlantique et par conséquent de la circulation thermohaline générale en Atlantique nord. Comme le gulf stream ne peut s’arrêter instantanément, et de toute façon ne pourra sans doute jamais s’arrêter totalement puisqu’il est mu par les vents, il continue à « couler » (suivie par la Dérive Nord Atlantique) depuis le golf du Mexique en direction de la mer de Norvège; or, ne pouvant plus plonger, ses eaux « chaudes » s’accumulent dans l’Atlantique nord et par conséquent s’étalent en surface. On peut comparer le gulf stream à un fleuve qui coule à la surface de l’océan et la disparition des cheminées de plongée à un barrage: si on fait un barrage sur un fleuve, l’eau s’étale en surface et son niveau monte, il en est de même pour le gulf stream. Conséquence de l’étalement: la surface d’échange thermique entre ses eaux chaudes et l’atmosphère augmente beaucoup, ce qui explique une atmosphère anormalement chaude au dessus de l’atlantique nord, surtout après l’été pendant lequel le gulf stream a emmagasiné le maximum de chaleur aux tropiques, ce qui se traduit par des l’automnes et des premières parties d’hiver anormalement chauds ou doux; n’est-ce pas ce que l’on a tendance à observer depuis quelques années? D’autre part, ceci explique pourquoi, pour l’instant, seul l’atlantique nord est encore majoritairement en anomalies SST positives alors que dans l’hémisphère sud les océans sont majoritairement en anomalies négatives, de même que le pacifique nord (mais pour ce dernier j’y reviendrai).
Cela explique aussi la tempête violente qui vient de se produire sur tout Europe de l’ouest et le retard important de l’englacement de la mer de Barents en automne et première partie d’hiver.
Mais arrivé au milieu de l’hiver, les eaux « stagnantes » du gulf stream, à force de réchauffer l’atmosphère, finissent par se refroidir, d’autant plus que l’angle d’incidence des rayons solaires a diminué du fait de l’inclinaison de l’orbite terrestre en hiver. Le débit du gulf stream ayant diminué aussi puisqu’il ne peut plus plonger (environ 30%, comme dit récemment) le remplacement de ces eaux devenues plus froides se fait très lentement, d’autant plus qu’il faut maintenant couvrir une plus grande surface du fait de leur étalement, comme je l’ai dit plus haut. Conséquence: des fins d’hiver et surtout des printemps plus froids: n’a-t-on pas remarquer depuis quelques années « qu’il n’y a plus de printemps », comme si les hivers se décalaient de plus en plus vers le printemps.
Jusque là on pourrait se dire qu’ensuite le cycle recommence avec l’été et cela pour longtemps. Le problème c’est que, comme je l’ai dit plus haut, petit à petit le niveau de l’océan (ce qu’on on appelle la hauteur barocline) augmente en mer de Norvège, en bout de Dérive Nord Atlantique du fait que les eaux du gulf stream « arrivent » encore mais ne plongent plus, ou presque plus. Conséquence: au bout d’un certain temps, le niveau de l’eau en mer de Norvège va devenir égal et même supérieur au niveau d’eau dans le golf du Mexique, ce qui est pour l’instant le contraire et qui explique pourquoi le gulf stream « coule » du golf du Mexique vers la mer de Norvège (aidé par les vents bien sûr), comme un fait un fleuve de sa source à son embouchure. Si ces hauteurs s’inversent, il est évident que le gulf stream ne devra plus compter que sur les vents pour « remonter la pente » , s’il y arrive! Donc au mieux une diminution drastique de son débit et par conséquent de son effet « radiateur » pour l’Europe avec un très fort refroidissement de l’Europe du style Dryas récent, au pire (mais je ne pense pas que ça ira jusque là) un arrêt complet si les vents ne lui permettent pas « de remonter la pente » et des conséquences encore plus marquées sur le refroidissement de l’Europe.
Cette dernière étape, je pense qu’on est en plein dedans et le débit du gulf stream et de la circulation thermohaline en générale va chuter de plus en plus les années qui viennent.
Enfin, je voudrais revenir sur le Pacifique nord et tout particulièrement nord-est que j’ai évoqué plus haut: on voit qu’il est en anomalies sst négatives (voir carte plus haut). Or c’est justement là que les eaux profondes (et donc froides) de la circulation thermohaline générale refont surface ainsi qu’on le voit sur le carte ci-après: .
Mais comme cette circulation thermohaline est fortement ralentie en atlantique nord (en particulier à cause du gulf stream ainsi que je l’ai expliqué), elle doit ralentir sur tout sont trajet mondial (puisque c’est un « tapis roulant ») ce qui expliquerait que ces eaux froides qui remontent du fond de l’ocean stagnent davantage en surface en Pacifique nord-ouest. Cette dernière constatation pourrait expliquer l’hiver particulièrement froid sur la côte ouest du Canada et des Etats Unis.
Voilà, tout ceci n’est qu’une proposition de raisonnement, car comme je l’ai dit je suis loin d’être un spécialiste, j’attends vos avis là dessus.



les effets commencent apres le gel y a ca c po encourageant
 LIENHYPERTEXTE http://fr.news.yahoo.com/02022007/202/etats-unis-une-violente-tempete-fait-au-moins-14-morts.html http://fr.news.yahoo.com/02022007/202/etats-unis-une-violente-tempete-fait-au-moins-14-morts.html
en si peu de temps.......

Torrent Posté le: 02 Fév 2007, 22:36 Sujet du message:

Je m’attendais à voir un recul ou une disparition de cette banquise Norvegienne et ceci rapidement selon les previsions de Mercator mais:


Je ne sais plus que penser là, ca descend encore un peu plus au sud !!!

DOMBA Posté le: 02 Fév 2007, 22:59 Sujet du message:

Mitch a écrit:
J’ai lu que c’était extrèmement long, de l’ordre de 2000 ans ! car si le « tapis » roulant va vite, ensuite dans les grandes fosses, puis les remontées, et la reprise du courant général, les masses d’eau sont telles que si tu dépose « qq chose » au Groenland, tu le verras revenir dans 2000 ans.
A vérifier, mais je l’ai lu.
Je confirme tes dires Mitch sans pouvoir donner la durée exact car je pense que bleck a omis de prendre en compte la distance que parcours l’eau lorsqu’elle redescend et remonte partiellement au cours de son trajet. En tout cas j’ai toujours entendu dire « entre 1000 et 2000ans »
Les cartes de la banquises sont...bizarres... cette glace dont personne ne parle en Norvège, après les eaux froides qui venaient du Labrador, constaté il y a un peu plus d’un mois...
Bonne soirée

zeroK Posté le: 02 Fév 2007, 23:38 Sujet du message:

Torrent a écrit:
Je m’attendais à voir un recul ou une disparition de cette banquise Norvegienne et ceci rapidement selon les previsions de Mercator mais:
Je ne sais plus que penser là, ca descend encore un peu plus au sud !!!

Bonsoir
Tu as raison, cela va à l’encontre des prévisions de mercator qui prévoient bien un courant (supposé être la Dérive Nord Atlantique) le long des côtes norvégiennes. Alors soit les prévisions de mercator s’avèrent fausses, soit il y a bien un courant mais en sens inverse signifiant une inversion de la Dérive Nord Atlantique et une remonté d’eau froide des profondeurs!!!!! J’avoue que la deuxième possibilité me paraît peu probable, du moins aussi tôt, car on ne peut pas exclure totalement une inversion du tapis roulant dans un avenir plus ou moins proche.
à Korben pour l’explication des sst positives concomitantes avec la banquise des côtes norvégiennes et islandaises, je n’avais pas pensé en effet que la résolution des satellites ne permettait pas de distinguer une bande mince de sst négative dans une zone de sst positive.
Je voudrais montrer 4 cartes mercator de 2004 à 2007 pour cette période de fin Janvier début Février, concernant la hauteur de la surface océanique. Ces cartes semblent confirmer ce que j’avais évoqué dans le post où j’exposais une petite théorie sur l’évolution de la circulation thermohaline et du gulf stream en particulier, à savoir que si les cheminées de plongée de la Dérive Nord Atlantique avaient quasiment disparue, on devraient observer peu à peu une augmentation du niveau de l’océan en mer de Norvège puisque de l’eau continuait malgré tout d’arriver mais ne pouvait plus plonger. Regardez bien le long de la côte Norvégienne et voyez la couleur qui passe du bleu clair en 2004 au bleu foncé en 2005 puis au violet et rose en 2006 et 2007, avec une bande rose plus large en 2007 qu’en 2006, ceci montrant selon la légende des couleurs, une augmentation du niveau de l’océan!!!




Comme je l’ai dit l’autre jour, si cela continue de monter les mois et les années qui viennent (et il n’y a pas de raison que cela s’arrête), on va arriver au même niveau qu’au départ du gulf stream dans le golf du Mexique, ce qui ne va pas faciliter l’avancement de celui-ci puisqu’il n’y aura plus cette différence de hauteur de surface de l’océan entre le golf ,du mexique et la mer de Norvège où termine la Dérive Nord Atlantique. A suivre donc ...

winter69 Posté le: 03 Fév 2007, 0:42 Sujet du message: re

ben je trouve sa bizzard mais bon sa reflete bien se que je vous avait dit grace a mon amie tout s’enchene tres vite je vois et confirme se que dit mon amie des questions???

Korben83 Posté le: 03 Fév 2007, 0:51 Sujet du message:

Oui une, quelle sera la suite des évènements prévue par ton ami? :p:p
Pour en revenir aux cartes, le niveau est de plus en plus haut à l’entrée de la Baltique... la Baltique se déverserait-elle dans l’AN?

winter69 Posté le: 03 Fév 2007, 1:56 Sujet du message: re

ben il envisage une accentuation du phenomene!!!!!

Celine Posté le: 03 Fév 2007, 8:57 Sujet du message:

Pour information apres avoir vu un documentaire d un glaciologue qui serait une reference dans le monde scientifique dans son domaine
Citation:
Le Gulf stream peut s arreter du jour au lendemain comme on appui sur un bouton



Fred Posté le: 03 Fév 2007, 10:39 Sujet du message:

Voici une video d’un scientifique qui parle d’un arret du Gulf Stream et ce la provoquerait un petit age glaciaire. Vidéo en Anglais, mais son accent est très compréhensible
 LIENHYPERTEXTE http://video.google.fr/videoplay?docid=6657749639504506242&q=gulf+stream http://video.google.fr/videoplay?docid=6657749639504506242&q=gulf+stream
video de ce site :  LIENHYPERTEXTE http://www.climatefuture.org/ http://www.climatefuture.org/

lucifer Posté le: 03 Fév 2007, 13:38 Sujet du message:

Fred a écrit:
Voici une video d’un scientifique qui parle d’un arret du Gulf Stream et ce la provoquerait un petit age glaciaire. Vidéo en Anglais, mais son accent est très compréhensible
 LIENHYPERTEXTE http://video.google.fr/videoplay?docid=6657749639504506242&q=gulf+stream http://video.google.fr/videoplay?docid=6657749639504506242&q=gulf+stream
video de ce site :  LIENHYPERTEXTE http://www.climatefuture.org/ http://www.climatefuture.org/

est ce que j dois prendre tous ces nouvelles avec serieux ou pas....car depuis que je consulte le forum je deviens de plus en plus pessimiste.....
il faudrai une confirmation qui validrait tous vos théories de tout ce tropic mais nous nous l’avons toujours pas ...........
la je crois que avec tout ce battage mediatique et votre site qui affirme le contraire........

Celine Posté le: 03 Fév 2007, 13:41 Sujet du message:

Penses tu que les medias ont interet a dire la verite?
Bien sur que non ca serait une panique sans nom et ce au niveau mondial les bourses plongeraient, il y aurait des pillages ect...
Plus je me renseigne sur le sujet plus je reste persuadée que nous sommes sur le bon chemin et que les autres font volontairement fausse route


Fred Posté le: 03 Fév 2007, 13:44 Sujet du message:

Ce qui est important, c’est de forger son opinion sur des faits
Nous continuons nos recherches


cdtit Posté le: 03 Fév 2007, 13:51 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
ben je trouve sa bizzard mais bon sa reflete bien se que je vous avait dit grace a mon amie tout s’enchene tres vite je vois et confirme se que dit mon amie des questions???

bonjour,

oui des questions.
j’ai du louper un chapitre mais qu’est ce qu’a dit concrètement ton amie ?
C’est pas que je doute de ta bonne fois mais, à moins que vraiment
j’ai loupé un chapitre, cela reste très vague.
Je pense que tu en dis trop ou pas assez pour que l’on ne doute pas.
Si tu risques vraiment de te retrouver dans la m.... en révélant des choses
le mal est fait. Sinon il y a toujours moyen de dire les choses notre langue est riche.
Dis nous quoi chercher ou donnes des pistes.
Bonne journée

chrismagic Posté le: 03 Fév 2007, 13:51 Sujet du message:

Lucifer, il faut mieux qu tu croie à tous ce que tu c’est et au informations que tu trouve sur le réchauffement climatique.
Il ne faut pas croire à tous ce que dit les medias, depuis les années 80, ils disent tout le temps la même chose sur le climat, comme si il ne se passer rien de grave.
Il ne peuvent pas dirent la vérités pour ne pas paniquer la populations.
Je trouve que la terre du future est plus dans le vrai.


Fred Posté le: 03 Fév 2007, 14:05 Sujet du message:

Ca me rappelle une chose, à la fin des années 1970, quand on parlait écologie, tout le monde riait et prenait celui qui en parlait comme un drole aujourd’hui c’est devenu une necessité.
Alors les tendances à la mode, je sais ce que je dois en penser

winter69 Posté le: 03 Fév 2007, 14:20 Sujet du message: re

Céline je confirme bien que le gulf stream peut s’areter du jour au lendemain mais la je m’inkiete car ont asiste a des catastrophes exemple les tornades d’hier en floride qui sont pas normal pour la saison!

winter69 Posté le: 03 Fév 2007, 15:26 Sujet du message: re

En regardant les SST je me suis aperçus que el ninio est plus la et que le reffroidisement des oceans continue de plus belle, est ce normal que elle ninio a fait ces valises???

lucifer Posté le: 03 Fév 2007, 16:14 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
Céline je confirme bien que le gulf stream peut s’areter du jour au lendemain mais la je m’inkiete car ont asiste a des catastrophes exemple les tornades d’hier en floride qui sont pas normal pour la saison!


C normal pour les tornades en floride car l’eau au large de floride est bcp trop chaude....... (donc conflit^^)



veuillez bien consulter le site du compte rendu général mais je le comprends pas trop bien......
 LIENHYPERTEXTE http://www.ioc-goos.org/index.php?option=com_livedata&task=global_goos&Itemid=59 http://www.ioc-goos.org/index.php?option=com_livedata&task=global_goos&Itemid=59
donc l’ensemble des océans se refroidissent?????
car locean indien et le pacifique se refroidit et l’ocean atlantique se rechauffe........ ce qui confirme la théorie de l’arret du gulf stream

winter69 Posté le: 03 Fév 2007, 16:53 Sujet du message: re

oui se qui confirme la théorie du GULF SREAM.

Mitch Posté le: 03 Fév 2007, 17:48 Sujet du message:

A mon avis vous avez beaucoup trop de certitudes...
Quand on voit les meilleurs spécialistes plus que prudents, vous me faites peur
Winter69, est tu sûr que ta sois-disant amie ne te mène pas en bateau ? car depuis le temps que tu nous dis la même chose...
Quand au secret il y a longtemps qu’avec tes déclarations tu serais plus que grillé, si cette personne travaillait vraiment pour un organisme important et détenant ces « secrets »
Pourquoi tu dis parfois « il » et parfois « elle » c’est par très crédible tout ça...
Et quand tu dis « Céline je confirme bien que le gulf stream ... » tu détiens sûrement la vérité absolue, quelle chance tu as !

winter69 Posté le: 03 Fév 2007, 20:25 Sujet du message: re

Céline est au courant aussi alors areter de dire que c’est pas vrai .

Celine Posté le: 03 Fév 2007, 20:53 Sujet du message:

Et arretes de me citer
Je confirme c est des betises
pas pour le guff stream mais pour le message de winter69


huskyf Posté le: 03 Fév 2007, 21:02 Sujet du message:

Bon Winter puisque tu connais la vérité que va-t-il se passer maintenant et dans les mois qui viennent donne-nous un peu de détails !
MErci d’avance pour toute infos concernant la suite des évenements....
Bonne soirée à tous,
Huskyf


winter69 Posté le: 03 Fév 2007, 21:14 Sujet du message: re

ben il va yavoir des phenomenes violent dans le mondes entier et que la haut la glace va avancer voila.
ps céline merci de dire des que je dit des conneries je croit plutot que c’est la vérité qui ta choqué.
en auccun cas je mentirai je vous donne ma parole.

Apres céline si tu me croi ba ma fois tu verra se que tu verra!

Mitch Posté le: 03 Fév 2007, 21:24 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
ben il va yavoir des phenomenes violent dans le mondes entier et que la haut la glace va avancer voila.
C’est pas en scoop, des phénomènes violents il y en a toujours eu et il y en aura toujours hélas !
Quand à la glace tu n’en sais pas plus ni moins que nous tous !
Arrête de jouer les Pacco Rabanne, ça devient lourd !


cdtit Posté le: 03 Fév 2007, 21:29 Sujet du message:




Celine Posté le: 03 Fév 2007, 21:36 Sujet du message:

Avec un minimum de commentaires pour ceux qui ne comprennent pas forcement cette carte ca serait mieux non?

cdtit Posté le: 03 Fév 2007, 21:41 Sujet du message:

Désolé, elle est partie toute seule;
quand je me suis apperçu qu’elle etait déja sur une page precedente.
c’est l’etat des glaces de mer.

chrismagic Posté le: 03 Fév 2007, 22:21 Sujet du message:

Et en rouge, c’est la glace qui descend ?

DOMBA Posté le: 03 Fév 2007, 22:34 Sujet du message:

c’est bizarre cette glace aux alentours de Gdansk ( pologne du nord) alors qu’aucune neige n’est présente dans les terres!! qqu connait la réponse au mystère??
Sinon c’est aussi assez impressionnant toute cette glace sur les côtes suédoises, norvégiennes et finlandaises...à moins que ca ne soit normal mais d’après les derniers messages de torrent et d’autres nn.
Bonne soirée
PS: je ne sais pas si on remet vraiment tes infos en cause ( enfin certaines peut-etre qd mm) et tu n’as pas l’air méchant nn plus mais je pense que tu aurais juste besoin d’un peu d’humilité. je me trompes peut-etre?!
Bonne soirée a toi en tout cas
Gaby

winter69 Posté le: 04 Fév 2007, 11:40 Sujet du message: re

regardez le gulf stream de aujourdhui c’est choquand quen pensez vous??
 LIENHYPERTEXTE http://fermi.jhuapl.edu/latest_avhrr_big.png http://fermi.jhuapl.edu/latest_avhrr_big.png

genepi Posté le: 04 Fév 2007, 12:03 Sujet du message:

«  Choquand «  ?
quoi ?
peux tu expliquer la raison !

merci , winter 69 !

cdtit Posté le: 04 Fév 2007, 12:27 Sujet du message:

bonjour,

Le rouge représente les glaces de mer (rot en allemand)
Les autres couleurs, l’enneigement suivant l’echelle à droite.




toaz Posté le: 04 Fév 2007, 12:30 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
regardez le gulf stream de aujourdhui c’est choquand quen pensez vous??
 LIENHYPERTEXTE http://fermi.jhuapl.edu/latest_avhrr_big.png http://fermi.jhuapl.edu/latest_avhrr_big.png
Bon mr je sais tous et je prévois tout, faudrait que tu te calmes 2 secondes stp parce que là c’est lourd lourd lourd!!!
Il n’y a rien de choquant dans ta carte, rien que de plus normale pour notre Gulf stream préféré
ET stp améliores ton ORTHOGRAPHE mince c’est insupportable de te lire sérieux

lucifer Posté le: 04 Fév 2007, 12:33 Sujet du message:

cdtit a écrit:
bonjour,
Le rouge représente les glaces de mer (rot en allemand)
Les autres couleurs, l’enneigement suivant l’echelle à droite.





de toute facon il faudra s’inquieter lorque il y aura de la banquise au nord de l’Angleterre pas avant!!!!!!!!!

Celine Posté le: 04 Fév 2007, 12:34 Sujet du message:

Il me semble que la moderation l a meme averti
Mais a priori il ne semble pas vouloir faire un seul effort


winter69 Posté le: 04 Fév 2007, 12:34 Sujet du message: re

J’ai l’impréssion que quand ont vous dit la vérité sa vous faches ben gtampis c’est comme sa et si je suis un peu nul en francais c’est pas de ma faute vous avez pas de défault vous par hasard?
PS REGARDER LA CETTE CARTE VOUS VEREZ BIEN QUI SE PASSE UN TRUC.
la glace du pole descend la pologne est concerner l’islande etc.....

et dites pas faut areter de aluciner. merci.
 LIENHYPERTEXTE http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.1.jpg http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/arctic.1.jpg

chrismagic Posté le: 04 Fév 2007, 13:21 Sujet du message:

C’est sur qu’elle site quand peut avoir les archives de ces cartes, juste pour comparer avec d’autres années ?

cdtit Posté le: 04 Fév 2007, 13:22 Sujet du message:

lucifer a écrit:
de toute facon il faudra s’inquieter lorque il y aura de la banquise au nord de l’Angleterre pas avant!!!!!!!!!

ça me rappel l’histoire du mec qui saute du 15ème étage
et qui en passant devant le 14ème, 13 ème ... dit:
« jusqu’ici tout va bien ! »

Sinon je viens de m’apercevoir que les carte d’englacement ne sont pas
archivées; par conséquent sur les post précédents on voit toujours la carte
du jour.
Demain je vais essayer de remettre les cartes que j’ai archivées en local sur mon poste.
A l’attention de winter, effectivement c’est très dur de te lire;
Prend le temps d’écrire tes post dans Word, un petit coup de correcteur
d’orthographe et même si ce n’est pas parfait, un copier/coller.
Ça ne peut que contribuer à un peu plus de clarté, voir de crédibilité à tes propos.

cdtit Posté le: 04 Fév 2007, 13:28 Sujet du message:

chrismagic a écrit:
C’est sur qu’elle site quand peut avoir les archives de ces cartes, juste pour comparer avec d’autres années ?

pour les glace de mer c’est:  LIENHYPERTEXTE http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsdivka.html
Mais malheuresement je ne crois pas qu’il y ai d’archives.
sinon tu as mercator :  LIENHYPERTEXTE http://www.mercator-ocean.fr/ http://www.mercator-ocean.fr/
qui met des archives à disposition.


chrismagic Posté le: 04 Fév 2007, 13:30 Sujet du message:

winter69, moi je te croie, mais je vais essayer de trouver plus d’information et je voudrai savoir si c’est la première fois que la glace de mer descend aussi bas et comparais les autres années.

chrismagic Posté le: 04 Fév 2007, 13:37 Sujet du message:

cdtit , je vais déjà voir avec sa, ça serai bien si il y aurai des archives quelque part, ça nous donneraient plus de preuve pour l’avancer de la glace.

cdtit Posté le: 04 Fév 2007, 13:39 Sujet du message:

chrismagic a écrit:
winter69, moi je te croie, mais je vais essayer de trouver plus d’information et je voudrai savoir si c’est la première fois que la glace de mer descend aussi bas et comparais les autres années.

Excusez moi, mais si quelqu’un peut m’expliquer ce à quoi vous faites référence,
je serais bien interressé.
Vous êtes nombreux à vous prendre la tête sur si on doit ou non croire
winter; mais de quoi parlez-vous exactement ?
si c’est de ça :  LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=895 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=895
je viens de voir voir que le site auquel il est fait reference est maintenant clos :
« Ce forum meteo-rhone-alpes.forumactif.fr n’existe pas ou plus.
Veuillez vérifier l’adresse que vous avez saisi : meteo-rhone-alpes.forumactif.fr,
et essayer une nouvelle fois en cas d’erreur de frappe.
« 

Franchement ça aide pas !

cdtit Posté le: 04 Fév 2007, 13:50 Sujet du message:

chrismagic a écrit:
cdtit , je vais déjà voir avec sa, ça serai bien si il y aurai des archives quelque part, ça nous donneraient plus de preuve pour l’avancer de la glace.

Torrent avait donné ce lien :
 LIENHYPERTEXTE http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/archive.html http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/archive.html
C’est plus global, mais au moins y’a des archives depuis 1978.


chrismagic Posté le: 04 Fév 2007, 13:56 Sujet du message:

Je lui dis juste que je le croie, si la glace descend plus bas comme toi tu as dit plus haut.
Tu dit : de toute façon il faudra s’inquiéter lorsque il y aura de la banquise au nord de l’Angleterre pas avant!!!!!!!!!
Mais sa peut arriver n’importe quand et brusquement, je veut juste comparer les autres années pour voir si c’est bien la première fois que sa arrive.
Et je croie winter69 parce que depuis l’âge de 18 ans je crois que ça va arriver et qu’on et en plein changement climatique depuis 2000.

fifi321fth Posté le: 04 Fév 2007, 14:33 Sujet du message:

Vos croyances en l’un ou en l’autre sont plutôt assez énervantes enfin ...
Pour la glace en Baltique, il y en a tous les ans, et le long des côtes baltes ou polonaises c’est déjà arrivé, il ne suffit de prendre ne serait-ce que le 30 Janvier 1979, et on voit très bien cette banquise le long des côtes des pays baltes, et également du côté est du Danemark :
 LIENHYPERTEXTE http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/19790130.png http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/19790130.png
Bonne journée
Thomas


chrismagic Posté le: 04 Fév 2007, 16:25 Sujet du message:

J’ai regarder les archives des cryosphéres et j’ai était surprit de voir comment sa à vite changer, de février 1978 à 2004 il n’y à rien qui change.
En 2005 il n’y à aucune archive bizarre !
Et à partir d’octobre 2004 tout change jusqu’à maintenant, mais je croie que j’ai trouver une hypothèse sur le froid qui pourrait descendre de plus en plus bas jusqu’en Europe.
J’ai remarquer qu’on juillet 2004 l’arctique avait changer avec plus d’ombres blanches que d’habitude.
La cryosphéres de juillet 2004 :  LIENHYPERTEXTE http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20040701.jpg http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20040701.jpg
Juillet 2006 pareille :
 LIENHYPERTEXTE http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20060701.jpg http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20060701.jpg
Et la carte d’octobre 2004, c’est la que ça commence à venir, les tâches blanches grandissent !
 LIENHYPERTEXTE http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20041001.jpg http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20041001.jpg
Après c’est bizarre il n’y plus d’archive après octobre 2004 jusqu’en août 2005 !
En voit bien revenir les tâches blanches en octobre 2005 :
 LIENHYPERTEXTE http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20051001.jpg http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20051001.jpg
Jusqu’à s’agrandir en février 2006 !
 LIENHYPERTEXTE http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20060201.jpg http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20060201.jpg
Pour 2007 je ne sais pas encore parce qu’il n’y pas encore d’archive, l’année n’est pas encore passée, mais je croit que sa sera la même chose qu’on 2006 même peut-être en pire !
Et je voudrait savoir si c’est tâches blanches son vraiment du froid qui s’agrandit depuis octobre 2004, si c’est vraiment du froid polaire et que sa s’agrandit aussi vite, je croit qu’on est vraiment dans un nouvel âge glaciaire et de plus si il fait encore plus doux cette année et très chaud cet été, les tâches blanches pourrait s’agrandir deux fois plus vite à cause de la fente des glaces et l’eau douce qui pourrait encore ralentir le golf stream et faire pour l’année prochaine refroidir pour de bon l’Europe du nord.
Et je croie que c’est tâches blanches en apparue et agrandit quand le golf stream à ralentie de 30% depuis 2004, si il ralentit de 5 à 10% en plus, sa pourrait suffire pour refroidir le nord de l’Angleterre et les hivers prochains risque d’êtres plus froides que l’anormal.
C’est juste une hypothèse de moi, mais qui pourrait être réel.
Si vous ne croyez pas trop cette hypothèse, ce n’est pas grave, je ne suis pas comme winter69, il dit peut-être vraie mais il nous fait rien montrer et ne cherche pas grand-chose, c’est juste pour vous dire ce que je pense de ce qui peut arriver dans un avenir très proche et ça fait depuis très lomptemps que je sais que ça va se produire.

Fred Posté le: 04 Fév 2007, 16:35 Sujet du message:

Citation:
Vos croyances en l’un ou en l’autre sont plutôt assez énervantes enfin ...
Pour la glace en Baltique, il y en a tous les ans, et le long des côtes baltes ou polonaises c’est déjà arrivé, il ne suffit de prendre ne serait-ce que le 30 Janvier 1979, et on voit très bien cette banquise le long des côtes des pays baltes, et également du côté est du Danemark :
 LIENHYPERTEXTE http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/19790130.png http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/19790130.png
Thomas pour ces précisions, nous en avions besoin car winter69 ne les avait pas vues
Citation:
J’ai remarquer qu’on juillet 2004 l’arctique avait changer avec plus d’ombres blanches que d’habitude.
Heu.. tu parles de la couche neigeuse là et tu compares l’été avec l’automne et puis l’hiver. Il y a quelque chose qui cloche dans ton interprétation

Torrent Posté le: 04 Fév 2007, 19:23 Sujet du message:

C’est un peu fatigant de voir que certains mélangent tout, et prennent leurs désirs pour des réalités, oui la glace de mer est descendue bien plus bas par le passé, on a assez d’archives sur Cryosphère pour le voir, de 1980 à 2004 les archives sont complètes et bien à jour, manque le trou de 2005 et puis depuis le 01 janvier 2007.
La Baltique gèle tous les ans, et bien plus que ce qu’on voit actuellement en general, il n’y a rien d’exceptionnel dans ceci.
La mer d’Okhostk elle même a par le passé gelé bien plus qu’actuellement, ce qui nous interpelle ce n’est pas le niveau d’englacement mais le fait qu’il soit en reprise aprés des années de reculs systematiques.
A savoir l’état de la banquise 2007 est bien meilleur qu’en 2006 pas tellement en étendue mais en concentration, on peut aussi noter des avancées significatives dont en particulier en mer d’Okhostk à peine englacée sur les bords en 2006 à la même date.
On peut donc esperer une bien meilleure resistance de la banquise lors de l’été 2007 et par conséquent une reprise de plus haut en septembre/octobre 2007, c’est ceci qui est le changement important.
Par ailleurs le gel en Baltique n’est ni exceptionnel ni significatif, par contre celui le long des fjords Norvegiens lui l’est incontestablement parce qu’il implique un arrêt ou une modification de nature de la Derive Nord Atlantique du Gulf Stream, c’est cela qui nous interpelle et nous donne à penser qu’un changement radical au niveau de la circulation océanique est en train peut être de se produire.
Mais de grâce arretez avec vos fantasmes, que le gel s’etende d’un coup n’est pas possible, que cette année dans un mois ou même deux la banquise atteigne les cotes d’Ecosse NON ! même pas une jonction de celle du Groenland et des cotes Norvègiennes, ce qui serait déja énorme d’ailleurs, car même ne remontant plus du tout en Mer de Norvège le Gulf Stream laisse une eau à plus de 5° le plus souvent et il faut du temps, beaucoup de temps pour que ca refroidisse, en plus cette eau est plus salée que la moyenne ce qui complique encore les choses.
Je pense que 2007 sera l’année d’un signal, celui ou on aura vu apparaitre de la banquise le long des côtes de Norvège, dans 4 mois je suis prêt à parier qu’elle aura disparu à coup sur !
Par contre elle pourrait refaire son apparition trés tôt à l’automne 2007 si la situation du tapis roulant reste la même ou même evolue vers plus d’arrêts et la on pourrait avoir une extension surprise de ce coté la ...
Mais nous n’y sommes pas encore, observons et mesurons avec les liens que nous avons.

Korben83 Posté le: 04 Fév 2007, 19:42 Sujet du message:

Pour clore le débat sur la Baltique, certaines années il est quasi possible de joindre Suède-Danemark à pied... Alors c’est pas 3 glacons...

chrismagic Posté le: 04 Fév 2007, 21:21 Sujet du message:

Mais alors pourquoi il n’y pas de couches de neige avant 2004 sur les
Cryosphéres, il ne pouvait pas les mettre avant ?
Je ne suis pas spécialiste, je n’est pas mélanger ce que j’ai mis, c’est plutôt que je l’ai mal expliquer.
Et j’ai écrie du froid polaire, mais ce n’est que des couches de neiges.
Pour l’été, c’est parce que je voyait plus de neiges que les anciennes années, et je trouve quand même bizarre qu’il y à plus de couches de neiges qu’avant.

Fred Posté le: 04 Fév 2007, 21:23 Sujet du message:

Oui en effet, c’est juste une question de relevés

Torrent Posté le: 04 Fév 2007, 22:56 Sujet du message:

Avant 2005 Crysophère ne représentait que la banquise et pas la neige, c’est le cas depuis 2005 en fait cette representation de la surface enneigée.
Evidemment ca manque pour comparer mais au niveau banquise on a ce qu’il faut mis à part ce bug de 2005 ou pas mal de mois sont absents.

thedi Posté le: 04 Fév 2007, 23:13 Sujet du message:

je viens de lire vos commentaires et Torrent semble plus prés de la realite mais surtout plus realiste...Seulement dans tout ce qui est dit et les nombreuses hypothéses émises par les uns et les autres, une certitude incontestable grace aux observations est bien celle du declin du Gulf-Stream prouvé par les cheminees colossales d’eau froide qui descendaient de la surface vers le fond marin au large du Groenland et qui ont bien disparu .Ces cheminees sont bien le moteur principal du Gulf Stream et leurs dispartions signalent bien le commencement d’une grande catastrophe....Que va t-il se passer ???..Le climat en Europe va forcement changer , je suis persuade que le GIEC le sait et qu’il refuse de donner les infos pour ne pas paniquer les populations...Tout cela peut se passer tres vite et sans vouloir contrarier Torrent , il y a 10 ou 15 ans un coup de froid brutal a fait geler la mer a Dunkerque ( ou Boulogne ) mais il faut des conditions meteos particulieres car l’eau salee ne gele pas comme ça...( voir un specialiste ) Les masses d’air froides qui vont deboulees sur l’Europe en provenance du Canada peuvent tres bien ,dans un premier temps ,nous donner deja un aperçu des hivers que nous pourrions connaitre et cela dés le prochain hiver...Mais cela peut aller tres tres vite , tout depend de l’etat du Gulf Stream....Qu’en penses tu Fred?

Fred Posté le: 05 Fév 2007, 7:40 Sujet du message:

Effectivement, seul le temps joue dans ce sens, c’est une affaire de 2 à 5 ans à mon avis.

chrismagic Posté le: 05 Fév 2007, 11:37 Sujet du message:

torrent, je m’informerait avant d’écrire des choses qui son fausses.

chrismagic Posté le: 05 Fév 2007, 13:47 Sujet du message:

J’ai trouvait une vidéo intéressante de la nasa, il montre la Cryosphere
animée en 3d et ils font bien voir les banquise se détacher de l’arctique et le réchauffement du climat.
Les banquises sont tellement grande, qu’on peut les voir se détacher à partir de l’espace.
le lien est ici :  LIENHYPERTEXTE http://www.youtube.com/watch?v=OKRhy-oeqtM http://www.youtube.com/watch?v=OKRhy-oeqtM
Trés bonne vidéo, à voir absolument !


fabricejanssens Posté le: 05 Fév 2007, 14:13 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
regardez le gulf stream de aujourdhui c’est choquand quen pensez vous??
 LIENHYPERTEXTE http://fermi.jhuapl.edu/latest_avhrr_big.png http://fermi.jhuapl.edu/latest_avhrr_big.png

Enfin un peu de doc à toi mais comment faut il interpréter cette carte ? Je ne suis pas Einstein

fabricejanssens Posté le: 05 Fév 2007, 14:16 Sujet du message:

chrismagic a écrit:
C’est sur qu’elle site quand peut avoir les archives de ces cartes, juste pour comparer avec d’autres années ?

Bonne remarque enfin judicieuse
à toi

fabricejanssens Posté le: 05 Fév 2007, 14:18 Sujet du message:

chrismagic a écrit:
cdtit , je vais déjà voir avec sa, ça serai bien si il y aurai des archives quelque part, ça nous donneraient plus de preuve pour l’avancer de la glace.

Attention, attention , je crois que Winter69 et chrismagic = une et une seule personne !!! Même fautes d’orthographes et même phrasé !!! Peut être que je me trompe



fabricejanssens Posté le: 05 Fév 2007, 14:36 Sujet du message:

Fred a écrit:
Effectivement, seul le temps joue dans ce sens, c’est une affaire de 2 à 5 ans à mon avis.

Aurais tu des infos qui permettent d’être sur que dans 5 ans au mieux, le Gulf Stream se sera arrêté ???
à toi

Torrent Posté le: 05 Fév 2007, 15:03 Sujet du message:

fabricejanssens a écrit:
Fred a écrit:
Effectivement, seul le temps joue dans ce sens, c’est une affaire de 2 à 5 ans à mon avis.

Aurais tu des infos qui permettent d’être sur que dans 5 ans au mieux, le Gulf Stream se sera arrêté ???
à toi

Hem hem, on avance des hypothèses crédibles et possibles, quant à avoir des infos permettant de l’affirmer avec certitude ou quasi certitude faut pas rêver, sinon la climatologie serait une science exacte et il n’y aurait même pas de débat sur les projections futures.
Ne tombons donc pas dans le travers que nous reprochons à certains organismes qui affirment peremptoirement que les T° vont augmenter de 3° d’ici 2100 ou qu’a partir de 2050 un été sur 2 verra une canicule du même ordre que celle de 2003.
Sûrs non, mais au vu des derniers evènements concernant le Gulf Stream et dont nous sommes témoins ici ca semble être une projection qui tient la route.
Plusieurs scenarii sont possibles, soit le Gulf Stream a de plus en plus de hoquets et ils deviennent si nombreux qu’on peut considerer que cela correspond à un arrêt ou un fort ralentissement, soit il se bloque totalement ou se detourne dans les mois qui viennent, dans ce cas nous verrons déja un resultat trés net en termes de banquise dans les bassins des mers de Barents, de Norvège et du Groenland dès l’automne 2007 puis l’hiver 2008.
La logique du Gulf Stream est de se renforcer lors de l’englacement automnal puis de ralentir lorsque les eaux de fontes des neiges et des glaces font monter le niveau de l’Arctique, là il semble bien ralentir ou avoir des hoquets alors qu’on n’est pas du tout encore dans la periode de fonte, quand celle ci arrivera le niveau de l’Arctique montera encore plus, ce qui collerait avec un blocage du Gulf Stream d’ici 4 à 6 mois au vu de la situation actuelle.

fabricejanssens Posté le: 05 Fév 2007, 16:30 Sujet du message:

Torrent a écrit:
fabricejanssens a écrit:
Fred a écrit:
Effectivement, seul le temps joue dans ce sens, c’est une affaire de 2 à 5 ans à mon avis.

Aurais tu des infos qui permettent d’être sur que dans 5 ans au mieux, le Gulf Stream se sera arrêté ???
à toi

Hem hem, on avance des hypothèses crédibles et possibles, quant à avoir des infos permettant de l’affirmer avec certitude ou quasi certitude faut pas rêver, sinon la climatologie serait une science exacte et il n’y aurait même pas de débat sur les projections futures.
Ne tombons donc pas dans le travers que nous reprochons à certains organismes qui affirment peremptoirement que les T° vont augmenter de 3° d’ici 2100 ou qu’a partir de 2050 un été sur 2 verra une canicule du même ordre que celle de 2003.
Sûrs non, mais au vu des derniers evènements concernant le Gulf Stream et dont nous sommes témoins ici ca semble être une projection qui tient la route.
Plusieurs scenarii sont possibles, soit le Gulf Stream a de plus en plus de hoquets et ils deviennent si nombreux qu’on peut considerer que cela correspond à un arrêt ou un fort ralentissement, soit il se bloque totalement ou se detourne dans les mois qui viennent, dans ce cas nous verrons déja un resultat trés net en termes de banquise dans les bassins des mers de Barents, de Norvège et du Groenland dès l’automne 2007 puis l’hiver 2008.
La logique du Gulf Stream est de se renforcer lors de l’englacement automnal puis de ralentir lorsque les eaux de fontes des neiges et des glaces font monter le niveau de l’Arctique, là il semble bien ralentir ou avoir des hoquets alors qu’on n’est pas du tout encore dans la periode de fonte, quand celle ci arrivera le niveau de l’Arctique montera encore plus, ce qui collerait avec un blocage du Gulf Stream d’ici 4 à 6 mois au vu de la situation actuelle.

beaucoup pour ces précisions mais ça fait froid dans le dos
Ce que je n’arrive pas à comprendre c’est que les membres du GIEC connaissent ces informations et n’en font nulle part mention à la limite ils rient au nez de ceux qui ont l’outrecuidance de les mentionner.
Je me demance ce qu’ils pourront dire si notre analyse est correcte ?
Ils diront que c’était impossible à prévoir !!! tu verras



winter69 Posté le: 05 Fév 2007, 16:42 Sujet du message: re

Oui hier avec mon ami et la participation de Torrent ont a eu une réunion sur msn et ont a effectivement penser que le gulf stream pourait s’areter dans 4 à 6 mois mais vu la vitesse des évenements sa peut etre moin a suivre surtout le Gulf Stream!!!!

serge68 Posté le: 05 Fév 2007, 16:55 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
Oui hier avec mon ami et la participation de Torrent ont a eu une réunion sur msn et ont a effectivement penser que le gulf stream pourait s’areter dans 4 à 6 mois mais vu la vitesse des évenements sa peut etre moin a suivre surtout le Gulf Stream!!!!

bon, admettons que l’hypothèse se réalise, c’est-à-dire un arrêt brutal du gulf stream, disons dans 6 mois, on sera au mois de juillet, quelles sont les conséquences les plus probables?

cdtit Posté le: 05 Fév 2007, 16:56 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
Oui, hier avec mon ami et la participation de Torrent on a eu une réunion sur msn et on a effectivement pensé que le gulf stream pourrait s’arrêter dans 4 à 6 mois ; Mais vu la vitesse des évènements, ça peut être moins. A suivre, surtout le Gulf Stream!!!!

Bonjour,
winter de ce réel effort d’orthographe;
Pourrait-on avoir un peu plus de détail ?


fabricejanssens Posté le: 05 Fév 2007, 16:56 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
Oui hier avec mon ami et la participation de Torrent ont a eu une réunion sur msn et ont a effectivement penser que le gulf stream pourait s’areter dans 4 à 6 mois mais vu la vitesse des évenements sa peut etre moin a suivre surtout le Gulf Stream!!!!

Que se passerait il en cas d’arrêt brutal et total du Gulf stream pour une période de 3 mois ?
Le supertempête ? Ou un refroidissement progressif ? J’avoue que j’en perd mon latin et ne sais plus quoi penser. On a beau dire l’unanimité de la presse et du GIEC influence tout de même mon état d’esprit Oseraient ils nier si on est si près du gouffre ?

Froideur Posté le: 05 Fév 2007, 17:27 Sujet du message:

Je suis nouveau, mais depuis quelque jours je suis attentivement les infos sur un possible ralentissement du gulf stream et je doit dire que j’en est froid dans le dos, son arret ou ralentissement était prévu pour des décennies et la tout d’un coup il risque de s’arretter Alors mes questions sont, est se que l’été 2007 sera froid en Europe et est il tres possible que pendant l’Hiver 2007/2008 il y a des vagues de froid anormal?

huskyf Posté le: 05 Fév 2007, 17:32 Sujet du message:

J’ai une question pour tout le monde :
J’ai entendus dire qu’une glaciation débute souvent au printemps ou début d’été, ma question est pourquoi
Concernant le Gulf stream effectivement les sursauts ne sont pas de bons signes...
Bonne soirée
Huskyf


fabricejanssens Posté le: 05 Fév 2007, 17:34 Sujet du message:

Froideur a écrit:
Je suis nouveau, mais depuis quelque jours je suis attentivement les infos sur un possible ralentissement du gulf stream et je doit dire que j’en est froid dans le dos, son arret ou ralentissement était prévu pour des décennies et la tout d’un coup il risque de s’arretter Alors mes questions sont, est se que l’été 2007 sera froid en Europe et est il tres possible que pendant l’Hiver 2007/2008 il y a des vagues de froid anormal?

Oui mais cela serait un scénario optimiste en cas d’arrêt total

cdtit Posté le: 05 Fév 2007, 17:45 Sujet du message:

fabricejanssens a écrit:
Froideur a écrit:
Je suis nouveau, mais depuis quelque jours je suis attentivement les infos sur un possible ralentissement du gulf stream et je doit dire que j’en est froid dans le dos, son arret ou ralentissement était prévu pour des décennies et la tout d’un coup il risque de s’arretter Alors mes questions sont, est se que l’été 2007 sera froid en Europe et est il tres possible que pendant l’Hiver 2007/2008 il y a des vagues de froid anormal?

Oui mais cela serait un scénario optimiste en cas d’arrêt total

Je peux me tromper mais il faudrait voir à pas pousser non plus !
Un éventuel arrêt du Gulf Stream risque de nous donner des hivers digne du Quebec.
C’est loin d’être insuportable.
( Bien qu’on ne soit absolument pas préparé à ce genre de situation )
Rectifiez si ce n’est pas ça, mais on est pas en train de parler d’une glaciation avec Paris sous la banquise;
Je crois que définitivement le titre du sujet porte à confusion.
Vous avez trop regardé « The Day After »

toaz Posté le: 05 Fév 2007, 17:48 Sujet du message:

huskyf a écrit:
J’ai une question pour tout le monde :
J’ai entendus dire qu’une glaciation débute souvent au printemps ou début d’été, ma question est pourquoi
Concernant le Gulf stream effectivement les sursauts ne sont pas de bons signes...
Bonne soirée
Huskyf

Certainnement pour la raison qu’a cité Torrent plus haut, les Gulf stream baisse en intensité/force à la fonte des glaces hivernales à cause de l’apport d’eau douce bien plus important que durant l’hiver. Donc il suffirait qu’il s’affaiblisse très fortement durant l’hiver qu’il montre de gros signe de faiblesse en tous cas, et ducoup tout pourrait arriver au Printemps et en été.... A voir mais ce qui se passe en ce moment n’est pas très rassurant pou rla suite

bilbo28 Posté le: 05 Fév 2007, 17:58 Sujet du message:

houla, qu’est-ce qui ce passe ???? le Gulf stream s’arrête dans 6 mois ??? c’est une blague
On ne traque plus de vague de froid cet hiver et on passe directement a une glaciation???? ça s’appelle sur-compenser

lucifer Posté le: 05 Fév 2007, 18:09 Sujet du message:

toaz a écrit:
huskyf a écrit:
J’ai une question pour tout le monde :
J’ai entendus dire qu’une glaciation débute souvent au printemps ou début d’été, ma question est pourquoi
Concernant le Gulf stream effectivement les sursauts ne sont pas de bons signes...
Bonne soirée
Huskyf

Certainnement pour la raison qu’a cité Torrent plus haut, les Gulf stream baisse en intensité/force à la fonte des glaces hivernales à cause de l’apport d’eau douce bien plus important que durant l’hiver. Donc il suffirait qu’il s’affaiblisse très fortement durant l’hiver qu’il montre de gros signe de faiblesse en tous cas, et ducoup tout pourrait arriver au Printemps et en été.... A voir mais ce qui se passe en ce moment n’est pas très rassurant pou rla suite


Salutations^^
j’ai lu tt le tropic (c’etait long^^ )
depuis que il y l’info de banquise en irlande C’est la panique avant pas trop^^
de toute facon quoi qu’il advienne faudra s’y faire.........
j’ai lu un site sympa
 LIENHYPERTEXTE http://perso.orange.fr/le.bsma/programme_haarp3.html http://perso.orange.fr/le.bsma/programme_haarp3.html
info ou intox......
donc les américains ont le pouvoir de modifier le climat a long terme.....
hum.... ca ma fait penser a un détail.....
la tempete de 1999 a eu lieu lors en plein débat de l’ogm (les industries américaines ont le leadership dans ce demaine)
comme les francais refusaient de signer le traité puis la tempete arrive alors la retournement de situation ils signent le traité ouvrant un marché colossal pour les américains.....
qu’en pensez vous......
Citation:
MODERATION
Les théories du complot, fumeuses et non demontrées sur le projet HAARP et cie n’ont pas leur place ici, quand on sait quelle est la quantité d’energie que le soleil envoie à chaque seconde sur l’atmosphère terrestre imaginer que quelques antennes en Alaska peuvent modifier le climat ou declencher une tempête c’est croire aux mêmes fadaises que ceux qui croyaient que les fusées paragrèle etaient efficaces ou qu’on peut empecher un cyclone de se developper.
On se demande pourquoi les mêmes Etats Unis ont dans ce cas ete incapables d’empêcher Katrina de détruire la News Orleans.
Nul doute que les partisans de cette theorie vont nous trouver quelque chose à ce sujet, ils trouvent toujours quelque chose mais cela ne nous interesse pas ici.


fabricejanssens Posté le: 05 Fév 2007, 18:16 Sujet du message:

bilbo28 a écrit:
houla, qu’est-ce qui ce passe ???? le Gulf stream s’arrête dans 6 mois ??? c’est une blague
On ne traque plus de vague de froid cet hiver et on passe directement a une glaciation???? ça s’appelle sur-compenser


Non, non tu dois lire les dernières infos de ce forum qui sont très inquiétantes

williams Posté le: 05 Fév 2007, 18:25 Sujet du message:

Concerrnant le Gulf Stream se courant ne peut pas s’arreter comme certain disent.
Car ce qui est à l’origine du refroidissement que subit l’Europe pendant plusieurs siècles au cours du petit âge glaciaire est une diminution du transport de chaleur vers l’Atlantique Nord par le Gulf Stream et non un arret du Gulf Stream.
Williams

huskyf Posté le: 05 Fév 2007, 18:28 Sujet du message:

Oui mais je pense que si il est dévier c’est la même chose qui risque de se reproduire...
Pour info la glace le long des côtes de Norvège est toujours là et même un poil plus au sud tendit que la baltique s’englace également en quelques jours et même les grands lacs Canadiens
A suivre...

Froideur Posté le: 05 Fév 2007, 19:52 Sujet du message:

Le petit age glaciaire, je croiais que il était du a un minimum solaire? huskyf pour les infos, sa commence vraiment a etre inquiétant si la banquise le longs des cotes de norvége descend encore plus au sud

winter69 Posté le: 05 Fév 2007, 19:54 Sujet du message: re

oui c’est exact le Gulf Stream ne peut s’areter mais il y aura les même conséquences glaciation! a suivre la banquise continue son bon homme de chemin.

Mitch Posté le: 05 Fév 2007, 20:04 Sujet du message:

huskyf a écrit:
J’ai une question pour tout le monde :
J’ai entendus dire qu’une glaciation débute souvent au printemps ou début d’été, ma question est pourquoi
Concernant le Gulf stream effectivement les sursauts ne sont pas de bons signes...
Bonne soirée
Huskyf

Tu as la réponse ici :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=421 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=421

williams Posté le: 05 Fév 2007, 21:15 Sujet du message:

Froideur a écrit:
Le petit age glaciaire, je croiais que il était du a un minimum solaire? huskyf pour les infos, sa commence vraiment a etre inquiétant si la banquise le longs des cotes de norvége descend encore plus au sud

Oui t’as raison je me suis trompe avec la glaciation de Pallu (-7500 a -7000) du au perturbation vers -8200 lors d’un rechauffement tres important.
Williams

thedi Posté le: 05 Fév 2007, 21:22 Sujet du message:

Au secours Fred ! Ton intervention est devenu plus qu’utile a cette date du 05 fevrier 2007 a 21h25, il est temps de rassurer tout le monde avant d’aller dormir...J’ai du mal a croire qu’on puisse trouver le sommeil en ayant une telle info!!... »Un arret du Gulf Stream dans 6 mois..?? »...SVP : Dis nous qu’on deconne..

Mitch Posté le: 05 Fév 2007, 21:31 Sujet du message:

A mon avis, il y a une telle inertie au niveau des Océans que rien n’est rapide. Une masse d’eau « tiède » de 400 m de profondeur sur une largeur énorme ne se refroidit pas d’un coup de baguette magique.
On lit beaucoup trop d’affirmations qui reposent sur rien de bien solide, donc pas d’inquiétude comme tu le ressents.
Et même s’il venait à « s’arrêter » comme tu le dis, on est très loin d’une glaciation, et un climat proche du Québec est tout à fait supportable, mais on n’en est pas là, et de loin.
Donc attendre et voir...

Mitch Posté le: 05 Fév 2007, 21:42 Sujet du message: Re: re

serge68 a écrit:
bon, admettons que l’hypothèse se réalise, c’est-à-dire un arrêt brutal du gulf stream, disons dans 6 mois, on sera au mois de juillet, quelles sont les conséquences les plus probables?

L’été aucune conséquence grâve chez nous, peut être un été assez pourri...
Lis ceci :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=421 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=421

Torrent Posté le: 05 Fév 2007, 21:50 Sujet du message:

Mitch a raison, l’été serait sans doute assez pourri mais pas glacial pas possible en l’absence de Vortex Polaire.
C’est à l’Automne que ca pourrait se gater, pas avant ...

DOMBA Posté le: 05 Fév 2007, 22:17 Sujet du message:

Mitch a écrit:
A mon avis, il y a une telle inertie au niveau des Océans que rien n’est rapide. Une masse d’eau « tiède » de 400 m de profondeur sur une largeur énorme ne se refroidit pas d’un coup de baguette magique.
On lit beaucoup trop d’affirmations qui reposent sur rien de bien solide, donc pas d’inquiétude comme tu le ressents.
Et même s’il venait à « s’arrêter » comme tu le dis, on est très loin d’une glaciation, et un climat proche du Québec est tout à fait supportable, mais on n’en est pas là, et de loin.
Donc attendre et voir...
C’est vrai pourquoi un climat comme au canada serait catastrophique, ca serait surement plus facile de s’adapter que si on vait +45° tous les étés!!
Enfin si j’ai bien compris avant de parler de quoique ce soit il faut faire attention avant à l’englacement de la me de Norvège, de la Baltique et de l’intensité des courants dans l’atlantique nord?
Bonne nuit!

zeroK Posté le: 05 Fév 2007, 22:29 Sujet du message:

Torrent a écrit:
La logique du Gulf Stream est de se renforcer lors de l’englacement automnal puis de ralentir lorsque les eaux de fontes des neiges et des glaces font monter le niveau de l’Arctique, là il semble bien ralentir ou avoir des hoquets alors qu’on n’est pas du tout encore dans la periode de fonte, quand celle ci arrivera le niveau de l’Arctique montera encore plus, ce qui collerait avec un blocage du Gulf Stream d’ici 4 à 6 mois au vu de la situation actuelle.

bonsoir,
Suite à la fin de ton post, Torrent, et aux 4 cartes mercator concernant le niveau de la surface de l’océan (SSH) que j’ai postées avant-hier et qui montre une augmentation de ce niveau le long des côtes Norvégiennes depuis 2004, ce à la période de fin Janvier, je viens de comparer la SSH de fin Juillet 2006 à celle de fin Janvier 2007 et je constate que le niveau est plus haut maintenant (en hiver donc!) qu’il ne l’était en Juillet 2006, en plein été, où, comme tu le dis, il devrait être supérieur à celui de l’hiver! Cela présage donc d’une augmentation encore conséquente de ce niveau avec la fonte cet été par rapport à l’été dernier (et celui de 2005 et 2004) et donc une sérieuse difficulté pour le gulf stream qui voit la différence de SSH s’amenuiser de plus en plus entre le golf du Mexique et les côtes Norvégiennes. Voici les cartes
Les trois premières cartes sont les SSH de fin Juillet 2004, 2005 et 2006; la dernière est celle du 31 Janvier 2007; zone concernée: Côte Norvégienne.






kromafun Posté le: 05 Fév 2007, 23:01 Sujet du message:

Citation:
Je peux me tromper mais il faudrait voir à pas pousser non plus !
Un éventuel arrêt du Gulf Stream risque de nous donner des hivers digne du Quebec.
C’est loin d’être insuportable.



effectivement on serait loin de la glaciation super-tempèt-tueuse
Didier Swingedouw chercheur au labo des sciences du Climat et de l’Environnement , a fait tourner une simu de l’arret du du G-S ,
en tenant compte d’une fonte des calottes glaciaires plus rapide que prévue par le GIEC :
«  en prenant en compte les quantités d’eau douce libérées dans l’ocean , le ralentissement de la circulation thermohaline est plus marqué , avoisinant les 50% à l’horizon 2100.
en prologeant la simulation plus loin dans le temps , nous observons meme un arret total de la circulation vers 2200.
mais il est tres difficile de determiner le seuil en eau douce à partir duquel on obtient cet arret.
dans notre modele , l’arret de la circulation fait perdre de 2 à 4°C sur l’europe.
mais , dans le meme temps , le rechauffement serait de +2 à +5°C »

si l’arret devait survenir durant la prochaine fonte estivale des glaces ,
on aurrait 2 à 4°C de moins devant sa porte d’ici dix à trente ans ...
finalement , avec le flux de sud de ce printemps §§§§ heuuu.... de cet automne !!! , y aurait pas de quoi geler les tuyaux
bon ok pour ca , mais n’oublions pas que notre systeme climatique a egalement une composante atmospherique :
de l’air polaire descend sur le canada et bute sur les rocheuses qui le dirigent vers l’Est plein sur l’europe . (rotation planetaire )
imaginons que ce flux s’interrompe plus fréquement ( à l’inverse de ces 6 derniers mois ) et nous aurions alors des temperatures plus froides , mais moins que le canada puisque notre climat « d’ouest » océanique jouerait toujours (rotation planetaire et effet inertiel de l’ocean encore present malgré arret G-S)
touts les scenarios sont possibles
il semble qu’une conscience plane et terre , au max de niveaux hierarchiques possibles , soit bienvenue dans notre civilisation ;
il semblerait que notre capacité demographique ait sup-planté notre intelligence auto-protectrice
je me forge ma conscience grace à l’information et à son analyse par le filtre « ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrait pas qu’ils te fassent »
bonne nuit et à mediter

kromafun Posté le: 05 Fév 2007, 23:02 Sujet du message:

zzzz

huskyf Posté le: 05 Fév 2007, 23:10 Sujet du message:

Oui mais le problème si on conjugue l’effet d’un ralentissement du gulf stream et le cycle solaire bas ou nous nous dirigons pour 2012 cela va faire une sacrée baisse !!!!!

lucifer Posté le: 05 Fév 2007, 23:10 Sujet du message:

zeroK a écrit:
Torrent a écrit:
La logique du Gulf Stream est de se renforcer lors de l’englacement automnal puis de ralentir lorsque les eaux de fontes des neiges et des glaces font monter le niveau de l’Arctique, là il semble bien ralentir ou avoir des hoquets alors qu’on n’est pas du tout encore dans la periode de fonte, quand celle ci arrivera le niveau de l’Arctique montera encore plus, ce qui collerait avec un blocage du Gulf Stream d’ici 4 à 6 mois au vu de la situation actuelle.

bonsoir,
Suite à la fin de ton post, Torrent, et aux 4 cartes mercator concernant le niveau de la surface de l’océan (SSH) que j’ai postées avant-hier et qui montre une augmentation de ce niveau le long des côtes Norvégiennes depuis 2004, ce à la période de fin Janvier, je viens de comparer la SSH de fin Juillet 2006 à celle de fin Janvier 2007 et je constate que le niveau est plus haut maintenant (en hiver donc!) qu’il ne l’était en Juillet 2006, en plein été, où, comme tu le dis, il devrait être supérieur à celui de l’hiver! Cela présage donc d’une augmentation encore conséquente de ce niveau avec la fonte cet été par rapport à l’été dernier (et celui de 2005 et 2004) et donc une sérieuse difficulté pour le gulf stream qui voit la différence de SSH s’amenuiser de plus en plus entre le golf du Mexique et les côtes Norvégiennes. Voici les cartes
Les trois premières cartes sont les SSH de fin Juillet 2004, 2005 et 2006; la dernière est celle du 31 Janvier 2007; zone concernée: Côte Norvégienne.






salut^^
et la dilatation thermique suite a un hiver doux.......y as tu pensé zerok......je sens que on sera dans le meme cas que le giec (concluant trop de parametres en jeu pour confirmer quelque chose........)
de toute facon je repete que la climatologie n’est pas une science exacte........jamais on ne le pourra l’affirmer a 100%

huskyf Posté le: 05 Fév 2007, 23:56 Sujet du message:

Tient voici la dernière carte on remarque encore une progression de la glace des côtes Novegiennes :


Et si vous regarder du côté Canadien cela progresse aussi légerement
A suivre...
Bonne nuit
Huskyf


Korben83 Posté le: 06 Fév 2007, 0:40 Sujet du message:

Lucifer, certes il fait doux et la dilatation de l’eau est plus importante, mais elle ne peut etre aussi important qu’en juillet!

kromafun Posté le: 06 Fév 2007, 2:00 Sujet du message:

regargez les 4 cartes mercator de hauteur de surface des océans de la page precedente:


premiere carte
vous verez un fantome ( 50 -75) qui sympatise avec un écureuil (50 -45)
et sur les « 20/30 » à gauche vous apercevrez la tete de lezard
(le controle de nos fonctions respiratoire et cardiaque est sous la super-vision de notre cerveau reptilien)
deuxieme carte
notre couple semble s’unir durablement tandis que que le lezard se transforme en embrion ( humain ?? possible ... ils se ressemblent tous non?)

quatrieme carte
la concentration de jaune indique une transformation de l’écureuil en lapin
( il faudrait pas que la terre nous crache au visage )
l’embrion deviens tortue
tortue , hier encore , symbole de sagesse et de lenteur propre à l’anticipation .
et presentement - telle que representée sur notre quatrieme carte sus-citée - prete à se perdre sur des voies inconnues mais se disant que , toute facons , ca peut pas etre pire que les conséquences de son immobilisme encore prolongé
à mediter, bonne nuit
[/url]


Torrent Posté le: 06 Fév 2007, 7:08 Sujet du message:

Si on compare la carte actuelle de la banquise Arctique par rapport aux années fastes, en l’occurence le 5 fevrier 1979 on remarque les choses suivantes:


Les retards par rapport à cette époque sont essentiellement situés dans deux zones, la mer d’Okhostk est moins englacée cette année malgré une bonne reprise par rapport à 2006 et la zone située au nord de l’Europe à savoir les Mers de Barents et du Groenland ou le déficit est encore important.
Pour le reste on se rend compte que l’extension est en gros la même dans les bassins periphériques de la mer de Bering et la baie de Baffin/Newfoundland.
Ceci vaut pour la banquise hivernale, pour la banquise d’été le recul est plus important entre septembre 1979 et septembre 2006 mais je pense que la comparaison n’est pas bonne en raison du recul trés sévère en 2006, il sera interessant de comparer avec la situation telle qu’elle sera en septembre2007.

huskyf Posté le: 06 Fév 2007, 9:35 Sujet du message:

Voici la nouvelle carte provenant de Wetterzentrale.de
De la glace apparait à nouveau en Island et la glace sur les côtes de Norvège est confirmée :
Regardons attentivement aussi du côté du Groenland et du Canada là aussi ça progresse ....
Un changement se prépare ....
Bonne journée
Huskyf


huskyf Posté le: 06 Fév 2007, 9:40 Sujet du message:

Oups j’ai oublié l’image



cdtit Posté le: 06 Fév 2007, 10:42 Sujet du message:

kromafun a écrit:
premiere carte
vous verez un fantome ( 50 -75) qui sympatise avec un écureuil (50 -45)
et sur les « 20/30 » à gauche vous apercevrez la tete de lezard
(le controle de nos fonctions respiratoire et cardiaque est sous la super-vision de notre cerveau reptilien)
deuxieme carte
notre couple semble s’unir durablement tandis que que le lezard se transforme en embrion ( humain ?? possible ... ils se ressemblent tous non?)

quatrieme carte
la concentration de jaune indique une transformation de l’écureuil en lapin
( il faudrait pas que la terre nous crache au visage )
l’embrion deviens tortue
tortue , hier encore , symbole de sagesse et de lenteur propre à l’anticipation .
et presentement - telle que representée sur notre quatrieme carte sus-citée - prete à se perdre sur des voies inconnues mais se disant que , toute facons , ca peut pas etre pire que les conséquences de son immobilisme encore prolongé

Bonjour,

dis tu peux nous donner l’adresse de ton fournisseur ?
ça a l’air d’être de la bonne !

Sinon, un comparatif avec les cartes que j’ai pensé à sauvegarder
(il manque 3 jours)
Click pour agrandir.

Effectivement la glace de mer descend de + en + les côtes de
la Norvege; Par contre pour l’Islande la côte sud a perdue sa glace
et pour le nord on constate un net recul.
La côte sud-est du Groenland perd également.

Quelqu’un aurait-il une carte détaillée du Gulfstream et de la dérive
Nord Atlantique dans cette région, pour les courants de surface
et les eaux profondes ?

cdtit Posté le: 06 Fév 2007, 11:15 Sujet du message:

Le même type de montage pour la partie Ouest



chrismagic Posté le: 06 Fév 2007, 12:22 Sujet du message:

Fabricejanssens a écrit:
Attention, attention , je crois que Winter69 et chrismagic = une et une seule personne !!! Même fautes d’orthographes et même phrasé !!! Peut être que je me trompe.
Je ne suis pas winter69, j’avais juste fait un message rapide, c’est pour ça que j’avais fait quelque faute.
Mais à partir de maintenant j’écrirais beaucoup moins, je lirais seulement vos commentaires.
J’aime mieux attendre de voir ce qui va se passer dans les prochains mois, mais je ne croie pas comme vous que ça va se passer dans les mois à venir, mais plutôt vers 2009 2012.

bilbo28 Posté le: 06 Fév 2007, 12:32 Sujet du message:

chrismagic a écrit:
Fabricejanssens, je ne suis pas winter69, j’avais juste fait un message rapide, c’est pour ça que j’avais fait quelque faute.
Mais à partir de maintenant j’écrirais beaucoup moins, je lirais seulement vos commentaires.
J’aime mieux attendre de voir ce qui va se passer dans les prochains mois, mais je ne croie pas comme vous que ça va se passer dans les mois à venir, mais plutôt vers 2009 2012.

pour ma part je ne pense pas que cet « évenement «  nous concernera avant 100 ans...ok,c’est la fin de l’hiver,il a été décevant mais tout ce raffus me semble un peu déplacé car au fond aucune nouveauté n’est d’actualité pour le moment sur ce sujet

Torrent Posté le: 06 Fév 2007, 12:39 Sujet du message:

bilbo28 a écrit:
chrismagic a écrit:
Fabricejanssens, je ne suis pas winter69, j’avais juste fait un message rapide, c’est pour ça que j’avais fait quelque faute.
Mais à partir de maintenant j’écrirais beaucoup moins, je lirais seulement vos commentaires.
J’aime mieux attendre de voir ce qui va se passer dans les prochains mois, mais je ne croie pas comme vous que ça va se passer dans les mois à venir, mais plutôt vers 2009 2012.

pour ma part je ne pense pas que cet « évenement «  nous concernera avant 100 ans...ok,c’est la fin de l’hiver,il a été décevant mais tout ce raffus me semble un peu déplacé car au fond aucune nouveauté n’est d’actualité pour le moment sur ce sujet

Non, tu as tort ... car normalement il n’y a JAMAIS de glace le long des côtes Ouest de la Norvège, si ceci n’est pas un signal je me fais harakiri sur le champ, et il n’y a pas que ce signal, il y a aussi celui du niveau de la Mer de Norvège et les mesures faites par les bouées.
Ce qui reste à determiner c’est la vitesse du changement de situation, 2009-2012 possible, en tout cas un englacement bien plus significatif risque fort de se produire fin 2007, ensuite il est évident que cela mettra quelques années avant de se stabiliser à la nouvelle situation.
Mais 100 ans c’est irréaliste même si ce sont les perperctives avancées certains chercheurs quii aprés avoir nié minimisent, demain ils diront qu’en fait ils le savaient depuis longtemps.

Korben83 Posté le: 06 Fév 2007, 12:59 Sujet du message:

Je rejoinds Torrent concernant la datation. Au rythme ou l’on est actuellement, dans 100 ans on aura des glaciers au Danemark (j’exagere bien sur!). Il serait inconscient d’ignorer les signes que nous avons actuellement, a savoir la glace en Norvège, comme je l’ai déjà dit, j’ai aussi recherché des antécédents de mon coté, et je n’ai rien trouvé! Si a ca on rajoute la hauteur de la mer de Norvège à une saison où elle devrait etre basse... J’ai hâte d’etre à cet été voir ce qui va se passer!! Il va falloir surveiller de pres le niveau de précipitations dans le Nord. Si elles sont tres importantes, notamment sous forme neigeuse, l’apport d’eau douce sera non seulement conséquent mais aussi dans un court laps de temps, ce qui fragiliserait d’autant plus notre Dérive Nord Atlantique.

bilbo28 Posté le: 06 Fév 2007, 13:24 Sujet du message:

Torrent a écrit:
bilbo28 a écrit:
chrismagic a écrit:
Fabricejanssens, je ne suis pas winter69, j’avais juste fait un message rapide, c’est pour ça que j’avais fait quelque faute.
Mais à partir de maintenant j’écrirais beaucoup moins, je lirais seulement vos commentaires.
J’aime mieux attendre de voir ce qui va se passer dans les prochains mois, mais je ne croie pas comme vous que ça va se passer dans les mois à venir, mais plutôt vers 2009 2012.

pour ma part je ne pense pas que cet « évenement «  nous concernera avant 100 ans...ok,c’est la fin de l’hiver,il a été décevant mais tout ce raffus me semble un peu déplacé car au fond aucune nouveauté n’est d’actualité pour le moment sur ce sujet

Non, tu as tort ... car normalement il n’y a JAMAIS de glace le long des côtes Ouest de la Norvège, si ceci n’est pas un signal je me fais harakiri sur le champ, et il n’y a pas que ce signal, il y a aussi celui du niveau de la Mer de Norvège et les mesures faites par les bouées.
Ce qui reste à determiner c’est la vitesse du changement de situation, 2009-2012 possible, en tout cas un englacement bien plus significatif risque fort de se produire fin 2007, ensuite il est évident que cela mettra quelques années avant de se stabiliser à la nouvelle situation.
Mais 100 ans c’est irréaliste même si ce sont les perperctives avancées certains chercheurs quii aprés avoir nié minimisent, demain ils diront qu’en fait ils le savaient depuis longtemps.

Peut-être les températures ont-elles étés suffisament basses pour provoquer un tel phénomène ? l’an dernier ,il n y avait rien ? cela date de cette année ? c’est peut-être un phénomène local très ponctuel
Ne va te faire hara kiri Torrent

Korben83 Posté le: 06 Fév 2007, 13:33 Sujet du message:

Le problème est bien là Bilbo: les t° ne sont pas anormalement basses sur zone, loin de là, et ce phénomène n’a JAMAIS été observé depuis 1978, AU MOINS! La seul trace d’englacement qu’on retrouve dans la région, ce sont des fjords en Islande dans les années 60 (cf article posté dans ce meme topic)

Synoel Posté le: 06 Fév 2007, 13:37 Sujet du message: Et le sel ?

Qu’en est il de la salinité de l’eau ?
Je crois savoir que l’eau douce gel plus facilement que l’eau salée.
Si même températures de l’eau est égal à plus de glace, je ne vois pas d’autres explications mis à part un fort vent plus froid que normal.


bilbo28 Posté le: 06 Fév 2007, 14:59 Sujet du message:

Korben83 a écrit:
Le problème est bien là Bilbo: les t° ne sont pas anormalement basses sur zone, loin de là, et ce phénomène n’a JAMAIS été observé depuis 1978, AU MOINS! La seul trace d’englacement qu’on retrouve dans la région, ce sont des fjords en Islande dans les années 60 (cf article posté dans ce meme topic)

c’est donc déjà (plus ou moins)arrivé?
Est-ce que cela ne peut pas être un détachement d’iceberg du au réchauffement ? (je ne jette pas d’huile sur le feu) car si les températures ne sont pas basses, comment ces cotes peuvent-elles s’englacées ????

cdtit Posté le: 06 Fév 2007, 15:24 Sujet du message:

Des montages pour la salinité
(Click pour agrandir,
et une fois sur le shack click de nouveau pour agrandir)

De janv. 2004 à janv. 2007


Quelques jours fin janv. 2007



bilbo28 Posté le: 06 Fév 2007, 15:36 Sujet du message:

Traduction d’un article paru dans Iceland Review le 29/01/2007 :
La banquise (ou « Pack Ice »), ancien ennemi de l’islande, est de retour dans le NW de l’île.
Le fjord de Dýrafjördur est presque bloqué par la glace, et les habitants de cette région disent qu’ils n’ont jamais vu autant de glace dans ce fjord.
« C’est une vision très impressionnante », dit Helgi Árnason, fermier à Alvidra dans le Dýrafjördur. « J’ai vécu ici toute ma vie, mais je n’ai jamais vu autant de glace. Il y a quarante ans, de grands icebergs avaient dérivé sur les plages [dans le Dýrafjördur], mais rien de comparable à cela. »
Un hélicoptère de la garde côtière islandaise a volé au-dessus des fjords de l’Ouest hier [28/01/2007] pour étudier la situation. L’équipage a conclu qu’il n’est pas sûr de naviguer dans le Dýrafjördur, excepté les marins très expérimentés, mais a indiqué que la glace fond rapidement en raison des températures élevées de l’air et de l’océan.
Árnason a indiqué que le pack de glace n’a pas affecté la vie des gens qui vivent dans le secteur. Il indique cependant que les petits bateaux en bois doivent rester à terre, contrairement aux plus gros bateaux qui peuvent sortir en mer mais seulement pendant la journée.
Árnason n’est pas inquiet par la situation car elle ne devrait pas s’aggraver. « C’est juste pour nous rappeler où nous vivons », dit-il.
En outre, rien de comparable avec l’hiver 1967-1968, connu comme l’hiver du « Great Winter of Pack Ice » : la glace avait bloqué la navigation, endommagé des bateaux et des attirails de pêche, causé de grosses pertes dans l’industrie de la pêche et occasionné de grosses difficultés d’approvisionnement.
Par le passé, quand le pack de glace était plus présent près des côtes, il n’était pas rare que des ours blancs parviennent jusqu’en Islande sur la glace dérivante depuis le Groenland. La dernière fois qu’un ours blanc a été repèré et tué en Islande était à Haganesvík, dans le nord de l’Islande, en février 1988.

Torrent Posté le: 06 Fév 2007, 16:06 Sujet du message:

bilbo28 a écrit:
Korben83 a écrit:
Le problème est bien là Bilbo: les t° ne sont pas anormalement basses sur zone, loin de là, et ce phénomène n’a JAMAIS été observé depuis 1978, AU MOINS! La seul trace d’englacement qu’on retrouve dans la région, ce sont des fjords en Islande dans les années 60 (cf article posté dans ce meme topic)

c’est donc déjà (plus ou moins)arrivé?
Est-ce que cela ne peut pas être un détachement d’iceberg du au réchauffement ? (je ne jette pas d’huile sur le feu) car si les températures ne sont pas basses, comment ces cotes peuvent-elles s’englacées ????

Bilbo tu es pénible quand tu t’y mets, tu devrais au moins faire l’effort de lire tout ce qui a été ecrit avant dans ce topic.
Si tu reflechissais un peu tu n’emettrais même pas cette hypothèse, les Icebergs se detachent du Groenland et dérivent vers le Sud essentiellement en direction du Labrador portés par le courant de ce nom, s’ils viennent de la côte Est du Groenland ils sont poussés vers la pointe Sud, la contournent et ensuite sont capturés par ce même courant descendant dui Labrador, jamais par le Gulf Stream, or la Dérive Nord Atlantique elle remonte vers le Nord on n’a jamais vu d’Icebergs remonter et se coller aux côtes Norvégiennes.
Je ne vais pas revenir sur l’explication d’une salinité probablement plus faible dans cette zone qui est la seule explication possible de la prise de glace sur ces côtes, si tu veux en savoir plus, remonte plus haut dans le topic et fais l’effort de lire attentivement et non en diagonale.
C’est lassant de repeter la même chose parce que certains ont la flemme de lire vraiment, je ne vois pas pourquoi je ferais cet effort pour un lecteur qui n’en fait aucun.

winter69 Posté le: 06 Fév 2007, 16:53 Sujet du message: re

Oh oh oh oh bizzard la carte du gulf stream à pas été réactualisé alors quel est toujours réactualisé la nuit entre 3h et 4h du matin!!!!!

bilbo28 Posté le: 06 Fév 2007, 17:01 Sujet du message:

Torrent a écrit:
bilbo28 a écrit:
Korben83 a écrit:
Le problème est bien là Bilbo: les t° ne sont pas anormalement basses sur zone, loin de là, et ce phénomène n’a JAMAIS été observé depuis 1978, AU MOINS! La seul trace d’englacement qu’on retrouve dans la région, ce sont des fjords en Islande dans les années 60 (cf article posté dans ce meme topic)

c’est donc déjà (plus ou moins)arrivé?
Est-ce que cela ne peut pas être un détachement d’iceberg du au réchauffement ? (je ne jette pas d’huile sur le feu) car si les températures ne sont pas basses, comment ces cotes peuvent-elles s’englacées ????

Bilbo tu es pénible quand tu t’y mets, tu devrais au moins faire l’effort de lire tout ce qui a été ecrit avant dans ce topic.
Si tu reflechissais un peu tu n’emettrais même pas cette hypothèse, les Icebergs se detachent du Groenland et dérivent vers le Sud essentiellement en direction du Labrador portés par le courant de ce nom, s’ils viennent de la côte Est du Groenland ils sont poussés vers la pointe Sud, la contournent et ensuite sont capturés par ce même courant descendant dui Labrador, jamais par le Gulf Stream, or la Dérive Nord Atlantique elle remonte vers le Nord on n’a jamais vu d’Icebergs remonter et se coller aux côtes Norvégiennes.
Je ne vais pas revenir sur l’explication d’une salinité probablement plus faible dans cette zone qui est la seule explication possible de la prise de glace sur ces côtes, si tu veux en savoir plus, remonte plus haut dans le topic et fais l’effort de lire attentivement et non en diagonale.
C’est lassant de repeter la même chose parce que certains ont la flemme de lire vraiment, je ne vois pas pourquoi je ferais cet effort pour un lecteur qui n’en fait aucun.

ok,j’ai tout relus depuis tous ces messages....grosse effervescence sur le site sur ce sujet (exit l’hiver 2006-2007)
J’aurais aimé Torrent ,que tu commentes le dernier message que j’ai envoyé (une citation) ou finallement , le phénomène s’était déjà produit par le passé....de plus la glace n’est pas épaisse d’après l’article en question ....les norvégiens,les premiers conernés (des gens rudes d’ailleurs que j’ai il y a 10 ans rencontrés) n’en font pas tout un plat et n’y greffe pas tous leurs fantasmes.
en 67-68 on ne parlait ni du réchauffement climatique ni d’arrêt du gulf stream...les évènements arrivaient ou n’arrivaient pas....
Je trouve personnellement un peu gros d’affirmer à la suite de ce très (trop)récent phénomène (on a aucun recul) qu ‘un «  changement climatique est possible ou va avoir lieu » bientôt,demain pourquoi pas....instinctivement,je trouve cela pas crédible...cela me semble délirant et presque infantile...il v as’en dire que cette glace aura fondu au printemps : j’en fait le parie....pas d’hara kiri pour moi, faut arreter les conneries à un moment donné
le « réchauffement climatique «  que j’ai cité était,il va s’en dire, une boutade....humour quant tu nous tiens.

Torrent Posté le: 06 Fév 2007, 17:58 Sujet du message:

Non, car habituellement il existe un courant chaud qui s’appelle la Dérive Nord Atlantique qui longe les côtes de Norvège et la prise de glace, même de faible epaisseur est impossible quand ce courant est présent.
S’il y a prise de glace on peut donc en tirer quelques conclusions ne crois tu pas?
Sans compter les autres paramètres déja cités, bouée et hauteur du niveau de la mer.

fabricejanssens Posté le: 06 Fév 2007, 18:10 Sujet du message:

Torrent a écrit:
Non, car habituellement il existe un courant chaud qui s’appelle la Dérive Nord Atlantique qui longe les côtes de Norvège et la prise de glace, même de faible epaisseur est impossible quand ce courant est présent.
S’il y a prise de glace on peut donc en tirer quelques conclusions ne crois tu pas?
Sans compter les autres paramètres déja cités, bouée et hauteur du niveau de la mer.

Oui, je pense comme toi Torrent car j’ai tout lu et les arguments semblent tenir la route Mais je ne comprend pas qu’avec des températures douces, de la glace puisse se former ???
L’avenir s’annonce très sombre
Ps il neige sur Bruxelles pour la première fois de l’année tout arrive

bilbo28 Posté le: 06 Fév 2007, 18:21 Sujet du message:

Torrent a écrit:

S’il y a prise de glace on peut donc en tirer quelques conclusions ne crois tu pas?


C’est à mon sens trop prématuré....mais c’est aussi interressant.
La derive Nord Atlantique n’est pas un long fleuve tranquille et peut-être lui arrive t-elle d’avoir des soubressauts...reste à savoir si ceux-ci ne sont pas un signe précursseur d’un arrêt ou d’un fort ralentissement...
La nature doit,à mon avis, avoir des gardes -fous ...ou est le point de rupture...elle est là l’enigme...personnellement, je pense que la marge est encore grande et les conséquenses d’un arrêt du gulf stream sont mal cernées...plusieurs point de vues sont contraires les uns aux autres (avec pourtant des arguments scientifiques)....alors dorénavant , je me fis à mon pif et dans ce cas présent je resterai prudent,très prudent

Froideur Posté le: 06 Fév 2007, 18:24 Sujet du message:

Je suis aussi d’accord avec Torrent, pour l’instant tout les signes que on a sous nos yeux montre que au niveau du gulf stream il y a un probléme et je te comprend, certaine personne ne lisent pas entiérement les messages ou veulent pas voir la vérité enface, on observe pour la prémiére fois de la banquise sur la cote ouest de la norvége, on nous dit c’est peut etre des icebergs qui on dériver, si sa c’est pas de la mauvaise foi..

fabricejanssens Posté le: 06 Fév 2007, 18:27 Sujet du message:

[quote= »bilbo28 »] Torrent a écrit:

S’il y a prise de glace on peut donc en tirer quelques conclusions ne crois tu pas?
quote]
C’est à mon sens trop prématuré....mais c’est aussi interressant.
La derive Nord Atlantique n’est pas un long fleuve tranquille et peut-être lui arrive t-elle d’avoir des soubressauts...reste à savoir si ceux-ci ne sont pas un signe précursseur d’un arrêt ou d’un fort ralentissement...
La nature doit,à mon avis, avoir des gardes -fous ...ou est le point de rupture...elle est là l’enigme...personnellement, je pense que la marge est encore grande et les conséquenses d’un arrêt du gulf stream sont mal cernées...plusieurs point de vues sont contraires les uns aux autres (avec pourtant des arguments scientifiques)....alors dorénavant , je me fis à mon pif et dans ce cas présent je resterai prudent,très prudent


Prudent comme pour l’hiver glacé 2006/2007
Excuse moi mais j’ai l’impression que tu ne prends pas assez en compte les arguments présentés depuis plusieurs jours. Ralentissement du Gulf Stream qui ne s’enfonce plus miq continue à se déverser vers le nord hum hum j’ai déjà lu tout ça quelque part... « Le grand dérèglement du climat » Pas si science fiction que ça sauf que je ne crois ^pas encore à la super tempête

bilbo28 Posté le: 06 Fév 2007, 18:30 Sujet du message:

Froideur a écrit:
Je suis aussi d’accord avec Torrent, pour l’instant tout les signes que on a sous nos yeux montre que au niveau du gulf stream il y a un probléme et je te comprend, certaine personne ne lisent pas entiérement les messages ou veulent pas voir la vérité enface, on observe pour la prémiére fois de la banquise sur la cote ouest de la norvége, on nous dit c’est peut etre des icebergs qui on dériver, si sa c’est pas de la mauvaise foi..

Faut lire tous les messages.... »la vérité en face «  ??? tu plaisantes ??? Ta vérité , ce que tu souhaite voire et vivre ...nuance,ça n’a rien à voir avec la vérité...
La premiere fois de la banquise ????? non ce n’est pas vrai...lire l’article que j’ai posté plus haut...
Un moment donné ,faut arrêter les délires

Froideur Posté le: 06 Fév 2007, 18:37 Sujet du message:

Oui c’est vrai tout le monde délire alors d’apres toi En plus moi je vois juste la vérité qui est montrer grace aux observations, je fait pas de la science fiction et en plus j’aimerais pas vivre en europe si le gulf stream s’arrette, je voudrais que nos observations on tord sur un possible ralentissement du gulf stream!
C’est toi qui devrait arretter ton délire je pense!

Torrent Posté le: 06 Fév 2007, 18:43 Sujet du message:

Je pense depuis le début que certaines choses ne peuvent pas être dues au hasard, si la Terre a pu voir naitre la vie, les reptiles puis les mammifères etc ... c’est à cause d’un équilibre subtil du climat qui ne s’est jamais emballé dans un sens ou dans l’autre jusqu’à des extrêmes qui auraient empêché cette survie, il est plus que douteux que ce soit le resultat d’un point d’équilibre qui fatalement aurait normalement du deriver dans un sens ou dans l’autre, glaciation totale et mortelle ou chaleur mortelle rendant la vie impossible.
Depuis 30 millions d’années au moins il n’en a pas ete ainsi, les periodes de glaciation ont alterné avec les interglaciaires, il y a toujours eu un moment ou le rééquilibrage s’est fait et le balancier est reparti dans l’autre sens.
Nous en connaissons les causes, les cycles de Milankovitch sont les principales mais sans doute pas les seules.
A mon avis le système Ocean Atmosphère fonctionne de telle façon qu’il a une pente naturelle à s’opposer lorsqu’un certain seuil est franchi et à faire entamer la bascule dans l’autre sens.
Plus le rechauffement est brutal plus le déséquilibre est grand et plus le potentiel de réequilibrage augmente et les mécanismes qui y président sont dopés par le deséquiilibre lui même, donc plus nous avons de chances d’assister à un rapide refroidissement du climat.
Le Gulf Stream est un des éléments de ce basculement parmi les autres manifestations du couple trio Ocean Atmosphère Stratosphère, nous commençons à entrevoir comment cela fonctionne et je suis plus que jamais convaincu que ce rééquilibrage va avoir lieu.

Torrent Posté le: 06 Fév 2007, 18:49 Sujet du message:

bilbo28 a écrit:
Froideur a écrit:
Je suis aussi d’accord avec Torrent, pour l’instant tout les signes que on a sous nos yeux montre que au niveau du gulf stream il y a un probléme et je te comprend, certaine personne ne lisent pas entiérement les messages ou veulent pas voir la vérité enface, on observe pour la prémiére fois de la banquise sur la cote ouest de la norvége, on nous dit c’est peut etre des icebergs qui on dériver, si sa c’est pas de la mauvaise foi..

Faut lire tous les messages.... »la vérité en face «  ??? tu plaisantes ??? Ta vérité , ce que tu souhaite voire et vivre ...nuance,ça n’a rien à voir avec la vérité...
La premiere fois de la banquise ????? non ce n’est pas vrai...lire l’article que j’ai posté plus haut...
Un moment donné ,faut arrêter les délires

Toc toc si je peux me permettre m’sieu ...
Ton article parle de l’Islande, je le connaissais déja d’ailleurs, je n’ai pas évoqué le cas de l’Islande pour la bonne raison que j’ai deja observé par le passé une quasi jonction entre la banquise Groenlandaise et les Fjords oust Islandais.
Mais par contre du côté de la Norvège c’est sans doute moins spectaculaire mais c’est bien inédit, et c’est de cela que je parle, pas de l’Islande même si quelques uns ont hâtivement lié les deux phénomènes, ce que je n’ai pas fait .... et je savais pourquoi.

bilbo28 Posté le: 06 Fév 2007, 18:49 Sujet du message:

Froideur a écrit:

C’est toi qui devrait arretter ton délire je pense!





bilbo28 Posté le: 06 Fév 2007, 19:00 Sujet du message:

Torrent a écrit:
bilbo28 a écrit:
Froideur a écrit:
Je suis aussi d’accord avec Torrent, pour l’instant tout les signes que on a sous nos yeux montre que au niveau du gulf stream il y a un probléme et je te comprend, certaine personne ne lisent pas entiérement les messages ou veulent pas voir la vérité enface, on observe pour la prémiére fois de la banquise sur la cote ouest de la norvége, on nous dit c’est peut etre des icebergs qui on dériver, si sa c’est pas de la mauvaise foi..

Faut lire tous les messages.... »la vérité en face «  ??? tu plaisantes ??? Ta vérité , ce que tu souhaite voire et vivre ...nuance,ça n’a rien à voir avec la vérité...
La premiere fois de la banquise ????? non ce n’est pas vrai...lire l’article que j’ai posté plus haut...
Un moment donné ,faut arrêter les délires

Toc toc si je peux me permettre m’sieu ...
Ton article parle de l’Islande, je le connaissais déja d’ailleurs, je n’ai pas évoqué le cas de l’Islande pour la bonne raison que j’ai deja observé par le passé une quasi jonction entre la banquise Groenlandaise et les Fjords oust Islandais.
Mais par contre du côté de la Norvège c’est sans doute moins spectaculaire mais c’est bien inédit, et c’est de cela que je parle, pas de l’Islande même si quelques uns ont hâtivement lié les deux phénomènes, ce que je n’ai pas fait .... et je savais pourquoi.



Mouais....ah oui ? inédit ..ah tiens....hum hum....
et on ne peut pas lier ces 2 évènements ??? et puis l’islande,c’est si loin de la norvège....enfin bref....au printemps ce sera fini....normalement....

Et le gulf stream s’arreterait comme ça du jour au lendemain ??? sans crier gare ???
Bon j’vais acheter du sucre....en quantité....grosse quantité

Torrent Posté le: 06 Fév 2007, 19:38 Sujet du message:

bilbo28 a écrit:
Torrent a écrit:
bilbo28 a écrit:
Froideur a écrit:
Je suis aussi d’accord avec Torrent, pour l’instant tout les signes que on a sous nos yeux montre que au niveau du gulf stream il y a un probléme et je te comprend, certaine personne ne lisent pas entiérement les messages ou veulent pas voir la vérité enface, on observe pour la prémiére fois de la banquise sur la cote ouest de la norvége, on nous dit c’est peut etre des icebergs qui on dériver, si sa c’est pas de la mauvaise foi..

Faut lire tous les messages.... »la vérité en face «  ??? tu plaisantes ??? Ta vérité , ce que tu souhaite voire et vivre ...nuance,ça n’a rien à voir avec la vérité...
La premiere fois de la banquise ????? non ce n’est pas vrai...lire l’article que j’ai posté plus haut...
Un moment donné ,faut arrêter les délires

Toc toc si je peux me permettre m’sieu ...
Ton article parle de l’Islande, je le connaissais déja d’ailleurs, je n’ai pas évoqué le cas de l’Islande pour la bonne raison que j’ai deja observé par le passé une quasi jonction entre la banquise Groenlandaise et les Fjords oust Islandais.
Mais par contre du côté de la Norvège c’est sans doute moins spectaculaire mais c’est bien inédit, et c’est de cela que je parle, pas de l’Islande même si quelques uns ont hâtivement lié les deux phénomènes, ce que je n’ai pas fait .... et je savais pourquoi.



Mouais....ah oui ? inédit ..ah tiens....hum hum....
et on ne peut pas lier ces 2 évènements ??? et puis l’islande,c’est si loin de la norvège....enfin bref....au printemps ce sera fini....normalement....

Et le gulf stream s’arreterait comme ça du jour au lendemain ??? sans crier gare ???
Bon j’vais acheter du sucre....en quantité....grosse quantité

Non les deux evenements ne sont pas forcément liés, quand une depression se cale entre Islande et Norvège ce qui est trés souvent le cas les flux sont inversés, Nord en Islande et Sud en Norvège, quand c’est un Anticyclone c’est le contraire et il y a trés peu de cas justement ou les flux sont orientés de la même façon pour les deux côtes.
Il n’y a même pas de point commun au niveau oceanographique, la partie ouest de l’Islande est soumise à un puissant courant venant du Nord et genant la prise de glace jusqu’à fermer le détroit, même si ces eaux sont froides leur mouvement empêche la formation de glace, là c’est leur puissance qui est en cause, pas la temperature.
A l’inverse du coté de la Norvège le courant vient de Sud et est le courant chaud de la Dérive Nord Atlantique.
Si le niveau de l’ensemble Mer de Norvège/Mer du Groenland monte on a un affaiblissement ou un arrêt de la Dérive Nord Atlantique mais un renforcement du courant Est Groenlandais qui beneficiera d’un plus grand differentiel pour s’ecouler.
Normalement une avancée de banquise qui se produirait sur les cotes de Norvège genera plutot une avancée à l’Est du Groenland pour les raisons que je viens d’évoquer, ceci dit si c’est plus froid la banquise finira par prendre quand même mais avec plus de difficultés.
Pour que le courant Est Groenlandais soit affecté ce qui favoriserait un englacement plus conséquent de cette zone il faudrait que le niveau de l’Atlantique Nord monte aussi au niveau du tourbillon de Mann au sud ouest du Groenland, autrement dit que l’eau du Gulf Stream s’y accumule pour faire remonter le niveau, c’est peut être la phase ulterieure à celle d’un arrêt de la Dérive Nord Atlantique, aprés le comblement en Mer de Norvège le comblement se ferait en Atlantique Nord.
Mais nous en sommes trés loin ...

huskyf Posté le: 06 Fév 2007, 23:53 Sujet du message:

Regarder un peu les dernières cartes des glaces :

On voit bien la progression depuis la petite île au dessus de la Norvège et en direction de la Norvège. Il y a aussi que la couleur de glace le long des côtes de Novège à changé de couleur pour indiquer un épaisissement de la glace (rouge) Regarder aussi en haut de la carte l’avancement est nette également comme du côté des côtes Canadiennes
C’est encore plus flagrant pour le Groenland sur cette carte :


Bonne nuit,
A bientôt
Huskyf


zeroK Posté le: 06 Fév 2007, 23:57 Sujet du message:

lucifer a écrit:
zeroK a écrit:
Torrent a écrit:
La logique du Gulf Stream est de se renforcer lors de l’englacement automnal puis de ralentir lorsque les eaux de fontes des neiges et des glaces font monter le niveau de l’Arctique, là il semble bien ralentir ou avoir des hoquets alors qu’on n’est pas du tout encore dans la periode de fonte, quand celle ci arrivera le niveau de l’Arctique montera encore plus, ce qui collerait avec un blocage du Gulf Stream d’ici 4 à 6 mois au vu de la situation actuelle.

bonsoir,
Suite à la fin de ton post, Torrent, et aux 4 cartes mercator concernant le niveau de la surface de l’océan (SSH) que j’ai postées avant-hier et qui montre une augmentation de ce niveau le long des côtes Norvégiennes depuis 2004, ce à la période de fin Janvier, je viens de comparer la SSH de fin Juillet 2006 à celle de fin Janvier 2007 et je constate que le niveau est plus haut maintenant (en hiver donc!) qu’il ne l’était en Juillet 2006, en plein été, où, comme tu le dis, il devrait être supérieur à celui de l’hiver! Cela présage donc d’une augmentation encore conséquente de ce niveau avec la fonte cet été par rapport à l’été dernier (et celui de 2005 et 2004) et donc une sérieuse difficulté pour le gulf stream qui voit la différence de SSH s’amenuiser de plus en plus entre le golf du Mexique et les côtes Norvégiennes. Voici les cartes
Les trois premières cartes sont les SSH de fin Juillet 2004, 2005 et 2006; la dernière est celle du 31 Janvier 2007; zone concernée: Côte Norvégienne.






salut^^
et la dilatation thermique suite a un hiver doux.......y as tu pensé zerok......je sens que on sera dans le meme cas que le giec (concluant trop de parametres en jeu pour confirmer quelque chose........)
de toute facon je repete que la climatologie n’est pas une science exacte........jamais on ne le pourra l’affirmer a 100%
Bonsoir
Pour répondre à lucifer, j’ai comparé la SSH du 31 Janvier 2007 à des mois de Juillet (2004,2005,2006) par conséquent même en tenant compte de l’hiver 2007 doux, il ne peut néanmoins être plus chaud qu’une fin Juillet!!! A la limite on pourrait disculter les comparaisons de SSH toutes de fin Janvier comme je l’ai fait dans un post précédent, seulement la SSH augmente entre janvier 2004 et Janvier 2005 alors que l’hiver 2004/2005 fut plus froid que celui de 2003/2004, elle augmente encore bien plus entre Janvier 2005 et Janvier 2006 alors que l’hiver 2005/2006 ne fut pas significativement plus doux que celui de 2004/2005. Mon analyse ne peut donc pas être réfutée pour cette raison, mais je ne dis pas qu’elle ne puisse pas l’être pour une autre raison que je n’aurais pas vu.

winter69 Posté le: 07 Fév 2007, 0:05 Sujet du message: re

Oula oui c’est exact la glace avance c’est indiscutable sur cette carte alors cela qui dise non s’abstenir svp!

zeroK Posté le: 07 Fév 2007, 0:06 Sujet du message:

Korben83 a écrit:
Lucifer, certes il fait doux et la dilatation de l’eau est plus importante, mais elle ne peut etre aussi important qu’en juillet!

Korben pour ta réponse à Lucifer concernant mon dernier post, je viens moi même de lui répondre (la même chose!) car je n’avais pas encore lu ton post. J’ai malgrè tout fait une remarque sur l’évolution des SSH uniquement pour fin Janvier, j’espère que ma mémoire sur les hivers 2003,2004,2006 n’a pas trop flanché!

zeroK Posté le: 07 Fév 2007, 0:35 Sujet du message:

Torrent a écrit:
Bilbo tu es pénible quand tu t’y mets, tu devrais au moins faire l’effort de lire tout ce qui a été ecrit avant dans ce topic.
C’est lassant de repeter la même chose parce que certains ont la flemme de lire vraiment, je ne vois pas pourquoi je ferais cet effort pour un lecteur qui n’en fait aucun.

Torrent pour cette mise au point: on n’avancera effectivement jamais si on doit défendre x fois les mêmes arguments parce que certains ne lisent pas tous posts récents, même si en ce moment « ça bouge » beaucoup; pourtant la majorité le fait et c’est seulement comme cela qu’on peut faire quelque chose de vraiment constructif.

fabricejanssens Posté le: 07 Fév 2007, 8:26 Sujet du message:

zeroK a écrit:
Torrent a écrit:
Bilbo tu es pénible quand tu t’y mets, tu devrais au moins faire l’effort de lire tout ce qui a été ecrit avant dans ce topic.
C’est lassant de repeter la même chose parce que certains ont la flemme de lire vraiment, je ne vois pas pourquoi je ferais cet effort pour un lecteur qui n’en fait aucun.

Torrent pour cette mise au point: on n’avancera effectivement jamais si on doit défendre x fois les mêmes arguments parce que certains ne lisent pas tous posts récents, même si en ce moment « ça bouge » beaucoup; pourtant la majorité le fait et c’est seulement comme cela qu’on peut faire quelque chose de vraiment constructif.

Attendons cet été qui mettra tout le monde d’accord mais je crois que le processus de ralentissement s’amplifie . Maintenant quel en sera l’impact sur notre climat ? Bien malin qui pourra le dire aujourd’hui mais tout cela est diantrement inquiétant. Et le monde continue à fermer les yeux et à avancer ...

bilbo28 Posté le: 07 Fév 2007, 8:47 Sujet du message:

fabricejanssens a écrit:
zeroK a écrit:
Torrent a écrit:
Bilbo tu es pénible quand tu t’y mets, tu devrais au moins faire l’effort de lire tout ce qui a été ecrit avant dans ce topic.
C’est lassant de repeter la même chose parce que certains ont la flemme de lire vraiment, je ne vois pas pourquoi je ferais cet effort pour un lecteur qui n’en fait aucun.

Torrent pour cette mise au point: on n’avancera effectivement jamais si on doit défendre x fois les mêmes arguments parce que certains ne lisent pas tous posts récents, même si en ce moment « ça bouge » beaucoup; pourtant la majorité le fait et c’est seulement comme cela qu’on peut faire quelque chose de vraiment constructif.

Attendons cet été qui mettra tout le monde d’accord mais je crois que le processus de ralentissement s’amplifie . Maintenant quel en sera l’impact sur notre climat ? Bien malin qui pourra le dire aujourd’hui mais tout cela est diantrement inquiétant. Et le monde continue à fermer les yeux et à avancer ...

Bonjour,

Le monde ne ferme pas les yeux sur ce point préçis qui est très récent...on ne peut crier au loup à tout bout de champs....il faut attendre pour voir ce qui va advenir et ne pas s’enflammer....du reste que peut faire le monde ??? lutter contre les gaz à effet de serre...je signalle que les partizans du réchauffement proposent cela depuis belle lurette et commence seulement à etre entendu...qu’il fasse froid ou chaud , il faut lutter contre la pollution qui détruit la planête.
cela me fait penser à tout ceux qui annoncaient un hiver glacial (pas froid mais glacial) et voilà que l’hiver est très doux donc méfiance méfiance....on a aucun recul sur ce sujet....

serge68 Posté le: 07 Fév 2007, 9:07 Sujet du message:

bonjour à tous,
de toute façon, le monde continuera à avancer, fabrice, que devrait-il faire d’autre?
Pour ma part, je crois au phénomène de compensarion ou de réequillibrage, la question est de savoir quelle est l’amplitude avec laquelle il va se faire.
En schématisant très grossièrement, si le courant chaud du gulf stream n’atteint plus les hautes latitudes, le passage de l’air froid se fera nettement mieux et n’emmagasinnera plus les calories sensées le réchauffer. J’éspère ne pas avoir dit de bêtises, enfin c’est très simplifié.
Donc, comme je ne suis pas forcément adepte des phénomènes extrêmes, on peut dans un premier temps imaginer des hivers plus rudes que ce que nous avons connu ces 20 dernières années, sans pour autant qu’ils soient dévastateurs au point de figer une civilisation.
Je me souviens des hivers des années 60 ou le flux dominant était de nord ouest et garant de bonnes quantités de neige.
Je ne suis pas assez compétent pour entrer dans des détails, mais cela peut être probable. N’oublions pas que nous sommes actuellement dans une série d’hiver très doux, du moins comparé à ce que j’ai connu.
Il ne me semble donc pas irréaliste que se produise ce shéma.
Et croyez-moi, si cela devait se produire, une société comme la nôtre, à ce point fragilisé par un confort trop pédant, verrait rapidement de sérieux problèmes de logistique.
Mais tout cela n’est qu’un avis parmi d’autre.
La pensée du jour:
« l’acte même de déterminer, engendre l’indétermination ».
(une des vérité de la théorie quantique), à méditer.

bonne journée à tous et merci de vos avis éclairés et des créateurs de ce forum, vraiment très interessant.
serge.

bilbo28 Posté le: 07 Fév 2007, 9:11 Sujet du message:

serge68 a écrit:
bonjour à tous,
de toute façon, le monde continuera à avancer, fabrice, que devrait-il faire d’autre?
Pour ma part, je crois au phénomène de compensarion ou de réequillibrage, la question est de savoir quelle est l’amplitude avec laquelle il va se faire.
En schématisant très grossièrement, si le courant chaud du gulf stream n’atteint plus les hautes latitudes, le passage de l’air froid se fera nettement mieux et n’emmagasinnera plus les calories sensées le réchauffer. J’éspère ne pas avoir dit de bêtises, enfin c’est très simplifié.
Donc, comme je ne suis pas forcément adepte des phénomènes extrêmes, on peut dans un premier temps imaginer des hivers plus rudes que ce que nous avons connu ces 20 dernières années, sans pour autant qu’ils soient dévastateurs au point de figer une civilisation.
Je me souviens des hivers des années 60 ou le flux dominant était de nord ouest et garant de bonnes quantités de neige.
Je ne suis pas assez compétent pour entrer dans des détails, mais cela peut être probable. N’oublions pas que nous sommes actuellement dans une série d’hiver très doux, du moins comparé à ce que j’ai connu.
Il ne me semble donc pas irréaliste que se produise ce shéma.
Et croyez-moi, si cela devait se produire, une société comme la nôtre, à ce point fragilisé par un confort trop pédant, verrait rapidement de sérieux problèmes de logistique.
Mais tout cela n’est qu’un avis parmi d’autre.
La pensée du jour:
« l’acte même de déterminer, engendre l’indétermination ».
(une des vérité de la théorie quantique), à méditer.

bonne journée à tous et merci de vos avis éclairés et des créateurs de ce forum, vraiment très interessant.
serge.

Bonjour serge,
Tu crois à cet Arrêt du gulf stream comme tu as cru à un hiver froid...mefions nous aussi de ne pas confondre ce que l’on souhaite et ce qui arrive vraiment

cdtit Posté le: 07 Fév 2007, 11:05 Sujet du message:

Bonjour,

un petit montage de suivie de l’englacement.

Click pour agrandir.
Un léger recul ?
Sinon je ne trouve pas que les T° soient aussi douces qu’il est dit :
GFS des T° à 2m
Click pour agrandir.
D’autre part si on pouvait se contenter d’essayer de trouver des donnés, de les partager et d’essayer de les interpréter en mettant ensemble nos capacités d’analyse;
Ca serait tout de même plus sympa, non ?
Si certain pensent que l’on fait fausse route, très bien, mais quel est
l’interet de se bouffer le nez à coup d’intime conviction sans aucune preuves ?
Il serait bon d’adopter le principe de base de toute reflexion
un tant soit peu scientifique, qui est de douter. Même avec des certitudes
c’est le doute qui permet de tenir compte d’un maximum de paramètres.

bilbo28 Posté le: 07 Fév 2007, 11:15 Sujet du message:

cdtit a écrit:
Bonjour,


Un léger recul ?
Sinon je ne trouve pas que les T° soient aussi douces qu’il est dit :
GFS des T° à 2m

.


En effet les températures ne sont pas douces , elles sont mêmes très froides et ce (comme par hasard )depuis le début de cet « englacement »...la voilà l’explication....des températures très froides sur les côtes de norvège depuis le 23 janvier...la voilà l’explication...tout simplement,pas la peine d’aller chercher midi à 14h :cqfd

cdtit Posté le: 07 Fév 2007, 11:40 Sujet du message:

bilbo28 a écrit:
cdtit a écrit:
Bonjour,


Un léger recul ?
Sinon je ne trouve pas que les T° soient aussi douces qu’il est dit :
GFS des T° à 2m

.


En effet les températures ne sont pas douces , elles sont mêmes très froides et ce (comme par hasard )depuis le début de cet « englacement »...la voilà l’explication....des températures très froides sur les côtes de norvège depuis le 23 janvier...la voilà l’explication...tout simplement,pas la peine d’aller chercher midi à 14h :cqfd

CQFD, rien du tout si tu observes les T° de masses d’eau à 0 et 100m
tu vois une baisse entre cette année et l’année dernière ce qui ne peut
s’expliquer par des T° « normales » pour la saison.
Par contre, certains s’extasiaient de la formation de glace avec des T° douces;
Ce n’est pas le cas. Les masses d’eau se refroidissant, le froid atmospherique
aidant, ajouté à cela la baisse de la salinité, résultat la glace se forme à un endroit où cela est inabituel.
Les T° très basse du continent ne sont pas plutot du au réfroidissement de l’ocean ?

TheClown Posté le: 07 Fév 2007, 11:50 Sujet du message:

Mon premier post... Bonjour à tous!
En effet Bilbo, l’explication est qu’il fait plus froid, mais tu te poses la mauvaise question, la question est « comment peut-il faire aussi froid qu’en 1970 alors que depuis 35 ans on assiste au réchauffement global, comment celà peut-il être possible? »

Sinon, une autre vue intéressante pour un amateur comme moi est sur ce lien:
 LIENHYPERTEXTE http://arctic.atmos.uiuc.edu/CT/animate.arctic.0.html http://arctic.atmos.uiuc.edu/CT/animate.arctic.0.html
c’est une anmiation sur les 30 derniers jours. Le seul recul est entre l’Alaska et la pointe de la russie (au dessus de l’image) mais avec une forte progression dans la mer d’Okhotsk...

cdtit Posté le: 07 Fév 2007, 12:02 Sujet du message:

Quand je parlais de recul, c’était sous entendu du point qui nous préoccupe,
à savoir la formation de glace de mer sur la côte ouest de la norvège.
Phénomème pour le mois étrange étant donnée la trajectoire
de la dérive nord atlantique, qui habituellement, de part sa température
et sa salinitée, previent ce genre d’évènements.

thedi Posté le: 07 Fév 2007, 12:25 Sujet du message:

J’ai besoin d’aide pour comprendre .. Depuis que je suis inscrit sur le site
j’observe souvent le Gulf Stream, en cliquant sur la gauche de l’écran, (à Oscillation Nord Atlantique § Gulf Stream)
Debut janvier, un bas du Gulf Stream, s’enroulait « jusqu’en dessous » de Terre Neuve, puis continuait sa route... Mais depuis, c’est la totale disparition, et comme
une polémique enfle depuis quelques jours, sur un arrêt éventuel du Gulf Stream, j’en profite pour demander l’aide d’un expert à comprendre et surtout à interpréter ce que je ne comprends pas. En effet, pour moi le Gulf Stream doit repartir vers l’Angleterre et remonter entre la Norvège et l’Islande. La photo satellite, ne montre qu’une partie du Gulf Stream, mais on devine fort bien qu’il n’y a plus rien qui remonte ... Est ce une erreur de ma part (qui ne sais pas lire une carte) ou alors ... l’instant est grave ... Demande aide et explications SVP
Thedi

bilbo28 Posté le: 07 Fév 2007, 12:31 Sujet du message:

TheClown a écrit:
Mon premier post... Bonjour à tous!
En effet Bilbo, l’explication est qu’il fait plus froid, mais tu te poses la mauvaise question, la question est « comment peut-il faire aussi froid qu’en 1970 alors que depuis 35 ans on assiste au réchauffement global, comment celà peut-il être possible? »




Il a pu tout simplement faire très froid et ceci de façon très local dans cette région....c’est pas plus compliqué que cela

bilbo28 Posté le: 07 Fév 2007, 12:34 Sujet du message:

cdtit a écrit:
Quand je parlais de recul, c’était sous entendu du point qui nous préoccupe,
à savoir la formation de glace de mer sur la côte ouest de la norvège.
Phénomème pour le mois étrange étant donnée la trajectoire
de la dérive nord atlantique, qui habituellement, de part sa température
et sa salinitée, previent ce genre d’évènements.

Le froid, particulièrement intense qui a touché la région ces 15 derniers jours est sans aucun doute l’explication la plus plausible....sans doute de fortes chutes de neiges ont-elles accélérées le phénomène....plus le froid...

winter69 Posté le: 07 Fév 2007, 12:58 Sujet du message: re

Oui il y a de qoi s’inqiéter en voyant le gulf stream partir en live et faut areter ce n’est pas du q’au froid dans la zone mais bien a l’osciliation nord atlantique qui désormais est faible

bilbo28 Posté le: 07 Fév 2007, 13:04 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
Oui il y a de qoi s’inqiéter en voyant le gulf stream partir en live et faut areter ce n’est pas du q’au froid dans la zone mais bien a l’osciliation nord atlantique qui désormais est faible

professeur Winter69....depuis quand des affirmations gratuites font-elles des preuves ???
Le Gulf stream part en live : c’est pas un peu éxagérer

swanson Posté le: 07 Fév 2007, 13:24 Sujet du message:

je lis vraiment très régulierement tous les posts, et je me demadais, comme ça, à part de ressortir tous les beaux pull over rangés dans les placards c’est quoi la solution?


cdtit Posté le: 07 Fév 2007, 13:39 Sujet du message: Re: re

bilbo28 a écrit:
winter69 a écrit:
Oui il y a de qoi s’inqiéter en voyant le gulf stream partir en live et faut areter ce n’est pas du q’au froid dans la zone mais bien a l’osciliation nord atlantique qui désormais est faible

professeur Winter69....depuis quand des affirmations gratuites font-elles des preuves ???
Le Gulf stream part en live : c’est pas un peu éxagérer

Ok, d’accord, ça y’est le forum a son troll; C’etait trop beau pour durer !
Pourquoi agresser winter, qui pour une fois est relativement raisonnable ? Question affirmations gratuite tu te poses là. Ca fait un certain nombre de fois qu’il est dit que la situation est inhabituelle, non pas en terme de T° de l’air (on parle de la Norvege, pas de la côte d’azure), mais par la présence de glace de mer à cet endroit.
Fais l’expérience: prend de l’eau « chaude » et salée en mouvement, essaye
de la faire geler en soufflant de l’air froid dessus.
Cela doit être réalisable; Je doute que tu obtiennes de la glace !

cdtit Posté le: 07 Fév 2007, 13:52 Sujet du message:

thedi a écrit:
J’ai besoin d’aide pour comprendre .. Depuis que je suis inscrit sur le site
j’observe souvent le Gulf Stream, en cliquant sur la gauche de l’écran, (à Oscillation Nord Atlantique § Gulf Stream)
Debut janvier, un bas du Gulf Stream, s’enroulait « jusqu’en dessous » de Terre Neuve, puis continuait sa route... Mais depuis, c’est la totale disparition, et comme
une polémique enfle depuis quelques jours, sur un arrêt éventuel du Gulf Stream, j’en profite pour demander l’aide d’un expert à comprendre et surtout à interpréter ce que je ne comprends pas. En effet, pour moi le Gulf Stream doit repartir vers l’Angleterre et remonter entre la Norvège et l’Islande. La photo satellite, ne montre qu’une partie du Gulf Stream, mais on devine fort bien qu’il n’y a plus rien qui remonte ... Est ce une erreur de ma part (qui ne sais pas lire une carte) ou alors ... l’instant est grave ... Demande aide et explications SVP
Thedi

C’est la carte typique de la Dérive Nord Atlantique (NADW North Atlantic Deep Water)
qui est le prolongement du Gulf Stream lorsqu’il atteint l’atlantique nord.
On dispose de très peu de données « fiables », c’est pourquoi il est difficile
d’avoir des certitudes. Les modèles et les observations interprétées laisseraient
à penser que la Dérive Nord Atlantique serait instable, ce qui pourrait-être l’explication
du phénomène d’englacement des côtes ouest de la Norvege .

cdtit Posté le: 07 Fév 2007, 14:07 Sujet du message: Re: re






bilbo28 Posté le: 07 Fév 2007, 14:17 Sujet du message: Re: re

cdtit a écrit:
bilbo28 a écrit:
Le problème de winter est que :
son language est presque totalement incomprehensible (à mon avis ça cache quelque chose)


Ca cache qu’il est jeune, et il aurait plutôt tendance à faire des efforts (il a fallut insister lourdement c’est vrai),
ce qui est louable. Personne n’est à l’abri des subtilités de la langue française.
bilbo28 a écrit:
il fait des affirmations,sans jamais amorcer le moindre soupçons de preuves


Ca me fait penser à quelqu’un !
bilbo28 a écrit:
: de vagues amis dans un organisme style nasa (je n’invente rien) lui fournirait des informations comme quoi ect ect .....pourquoi pas les extra-terrestes???

Idem réponse 1
Et donc impulsif, idéaliste, crédule et passionné.


bilbo28 a écrit:
et puis tout le monde le trouve admirable winter ceci,winter cela...c’est archi-mega -navrant
Jaloux ? Allez un petit calin !

J’avais effacé ce message....pas assez vite on dirait......
j’avais depuis , pardonné à winter ces Fautes envers le forum...mais il semblerait que cela arrange certain que Bilbo28 ne puisse pardonner aux âmes errantes tel winter,que Bilbo28 ne puisse être un être bon et compatissant....à tes yeux bilbo28 ne peut être qu’un troll plein de rancoeur...
J’en prend bonne note et je me retire de la vie...du forum

cdtit Posté le: 07 Fév 2007, 14:29 Sujet du message: Re: re

bilbo28 a écrit:
J’avais effacé ce message....pas assez vite on dirait......
j’avais depuis , pardonné à winter ces Fautes envers le forum...mais il semblerait que cela arrange certain que Bilbo28 ne puisse pardonner aux âmes errantes tel winter,que Bilbo28 ne puisse être un être bon et compatissant....à tes yeux bilbo28 ne peut être qu’un troll plein de rancoeur...

Un peu d’humour !
bilbo28 a écrit:
J’en prend bonne note et je me retire de la vie...du forum

C’est toi Lionel ?
Message précédent effacé

Poupich Posté le: 07 Fév 2007, 15:06 Sujet du message:

Salut Bilbo28....on espère te revoir...
Mais bon tes positions me semblaient ces derniers temps des plus elastiques...tu souffles le chaud et le froid...
bon debarras....merci Cdit pour ton oeuvre

cdtit Posté le: 07 Fév 2007, 15:16 Sujet du message:

Poupich a écrit:
Salut Bilbo28....on espère te revoir...
Mais bon tes positions me semblaient ces derniers temps des plus elastiques...tu souffles le chaud et le froid...
bon debarras....merci Cdit pour ton oeuvre
Vraiment je suis désolé, c’est pas volontaire, je voulais juste calmer le jeu !
On pourrait peut-être éviter la curée.

Torrent Posté le: 07 Fév 2007, 16:43 Sujet du message:

[quote= »bilbo28 »] TheClown a écrit:
Mon premier post... Bonjour à tous!
En effet Bilbo, l’explication est qu’il fait plus froid, mais tu te poses la mauvaise question, la question est « comment peut-il faire aussi froid qu’en 1970 alors que depuis 35 ans on assiste au réchauffement global, comment celà peut-il être possible? »

quote]
Il a pu tout simplement faire très froid et ceci de façon très local dans cette région....c’est pas plus compliqué que cela

Ce n’est pas aprés coup qu’on a constaté le phénomène mais dès son origine et on a suivi bien entendu les T° atmospheriques et les SST...
Sur Infoclimat d’autres ont fait de même et l’étonnement est géneral parce que c’est en dessus du niveau ou cela aurait du geler.
Il ne sert à rien de mettre en doute systematiquement nos observations, nous ne sommes pas nés de la dernière pluie et lorsque nous constatons quelque chose nous examinons tous les paramètres à disposition avant d’annoncer quoi que ce soit.
Avant de faire des mises en doute tu devrais faire les mêmes verifications si tu n’as pas confiance.

Poupich Posté le: 07 Fév 2007, 16:48 Sujet du message:

[quote= »Torrent »] bilbo28 a écrit:
TheClown a écrit:
Mon premier post... Bonjour à tous!
En effet Bilbo, l’explication est qu’il fait plus froid, mais tu te poses la mauvaise question, la question est « comment peut-il faire aussi froid qu’en 1970 alors que depuis 35 ans on assiste au réchauffement global, comment celà peut-il être possible? »

quote]
Il a pu tout simplement faire très froid et ceci de façon très local dans cette région....c’est pas plus compliqué que cela

Ce n’est pas aprés coup qu’on a constaté le phénomène mais dès son origine et on a suivi bien entendu les T° atmospheriques et les SST...
Sur Infoclimat d’autres ont fait de même et l’étonnement est géneral parce que c’est en dessus du niveau ou cela aurait du geler.
Il ne sert à rien de mettre en doute systematiquement nos observations, nous ne sommes pas nés de la dernière pluie et lorsque nous constatons quelque chose nous examinons tous les paramètres à disposition avant d’annoncer quoi que ce soit.
Avant de faire des mises en doute tu devrais faire les mêmes verifications si tu n’as pas confiance.

Bonjour Torrent
Bilbo28 n’est pas un crédule j’ai l’impression qu’il ne croit que ce qu’il voit mais ce qu’il dit n’ait peut-être pas si bête (bien que lui le soit...maintenant qu’il est partis j’en profite) en effet , de forte chutes de neige + un froid vif pendant 15 jours est-ce que cela ne peut suffire ????????

Korben83 Posté le: 07 Fév 2007, 17:03 Sujet du message:

bilbo28 a écrit:
Tu crois à cet Arrêt du gulf stream comme tu as cru à un hiver froid...mefions nous aussi de ne pas confondre ce que l’on souhaite et ce qui arrive vraiment

De qui se moque-t-on?? Ca fait 4 pages de Bilbo-attitude que je lis, il m’en reste encore 2 ou 3, je n’ai pas la patience d’attendre jusque là.
Donc, pour remettre en ordre tout ca:
t’es le 1er à hurler à la vague de froid du siecle des que la ligne des -5° à 850Hp approche
t’as osé dire mi-décembre qu’il n’y aurait pas le moindre coup de froid cet hiver tout ca parceque pendant qques jours on a eu droit à la +10°
tu ne lis pas les articles mis en ligne puisque malgré l’article, t’as continué à mélanger Norvège et Islande... Sais tu où ces pays sont sités sur une carte?

Bref, désolé pour ce petit coup de gueule, si vous voulez me modérer, je ne vous en voudrai pas, mais j’en ai marre de se genre d’attitude completement immodérée

Poupich Posté le: 07 Fév 2007, 17:07 Sujet du message:

Korben83 a écrit:
bilbo28 a écrit:
Tu crois à cet Arrêt du gulf stream comme tu as cru à un hiver froid...mefions nous aussi de ne pas confondre ce que l’on souhaite et ce qui arrive vraiment

De qui se moque-t-on?? Ca fait 4 pages de Bilbo-attitude que je lis, il m’en reste encore 2 ou 3, je n’ai pas la patience d’attendre jusque là.
Donc, pour remettre en ordre tout ca:
t’es le 1er à hurler à la vague de froid du siecle des que la ligne des -5° à 850Hp approche
t’as osé dire mi-décembre qu’il n’y aurait pas le moindre coup de froid cet hiver tout ca parceque pendant qques jours on a eu droit à la +10°
tu ne lis pas les articles mis en ligne puisque malgré l’article, t’as continué à mélanger Norvège et Islande... Sais tu où ces pays sont sités sur une carte?

Bref, désolé pour ce petit coup de gueule, si vous voulez me modérer, je ne vous en voudrai pas, mais j’en ai marre de se genre d’attitude completement immodérée

Laisses tomber Korben, c’est un a.... et y’a pas d’autre mot....faut pas s’enerver car c’est fini maintenant...le l. s’en est allez,n’en parlons plus
Modération : une attaque directe entre dans le cadre la charte, merci d’éviter, mots censurés. On peut avoir des avis différents, mais ce genre de propos ne finira qu’à abimer les dialogues au sein de la Terre du Futur

Korben83 Posté le: 07 Fév 2007, 17:07 Sujet du message:

bilbo28 a écrit:
En effet les températures ne sont pas douces , elles sont mêmes très froides et ce (comme par hasard )depuis le début de cet « englacement »...la voilà l’explication....des températures très froides sur les côtes de norvège depuis le 23 janvier...la voilà l’explication...tout simplement,pas la peine d’aller chercher midi à 14h :cqfd

La Tx était de +2° à Tromsoe 2 jours apres le début de l’englacement, remonte dans les archives je l’ai déjà mentionné. Si c’est pour toi une température polaire....

DOMBA Posté le: 07 Fév 2007, 17:11 Sujet du message:

Même si elles ont été fausses ( peut-etre) toutes les réfutations de Bilbo ont souvent (pas toujours c’est vrai) permis de faire avancer le débat, non? Et un peu d’emportement et de passion comme il en a ne sont pas tjs catastrophique. Enfin en même temps je comprends l’énervement de ceux qui ont passé du temps sur les recherches et d’ailleurs je vous remercie tous pour le super travail que vous faites. Je voulais savoir aussi jusqu’où les glaces pouvaient (en théorie) descendre cette hiver? jusqu’au sud de la Norvège ou c’est de la pure fantaisie? et jusqu’ou elles peuvent s’étendre vers l’ouest?
Bonne journée

Poupich Posté le: 07 Fév 2007, 17:13 Sujet du message:

DOMBA a écrit:
Même si elles ont été fausses ( peut-etre) toutes les réfutations de Bilbo ont souvent (pas toujours c’est vrai) permis de faire avancer le débat, non? Et un peu d’emportement et de passion comme il en a ne sont pas tjs catastrophique. Enfin en même temps je comprends l’énervement de ceux qui ont passé du temps sur les recherches et d’ailleurs je vous remercie tous pour le super travail que vous faites. Je voulais savoir aussi jusqu’où les glaces pouvaient (en théorie) descendre cette hiver? jusqu’au sud de la Norvège ou c’est de la pure fantaisie? et jusqu’ou elles peuvent s’étendre vers l’ouest?
Bonne journée

C’est toi le plus gentil Domba....t’es un chou

winter69 Posté le: 07 Fév 2007, 17:19 Sujet du message: re

Torrent à raison ont fait que constater mais bon l’heurre est grave à surveiller de très près mais bon se qui doit arriver arrivera mais avant le reffroidisement des grosses vagues orageuses sont attendus selon mon amie et certaines personnes dont je dirai pas les noms car ils veulent garder l’anonymat.

Korben83 Posté le: 07 Fév 2007, 17:27 Sujet du message:

Ou ca ces grosses vagues orageuses?

cdtit Posté le: 07 Fév 2007, 17:28 Sujet du message:

A quelle échéance ? Quel sont les modèles de référence ?

Celine Posté le: 07 Fév 2007, 17:33 Sujet du message:

et vraiment un gros merci a winter69 pour les efforts faits sur l’orthographe


Isa Posté le: 07 Fév 2007, 18:00 Sujet du message:

France5 en ce moment même, C dans l’air spécial GIEC.. celui que ça interresse...
ps : dsl je savais pas ds quel topic poster.

Froideur Posté le: 07 Fév 2007, 18:29 Sujet du message:

Faudra aussi regarder sur le printemps et l’été, si ils sont maussade ou pas! Mais il y a un truc qui me pause probléme, si le gulf stream ralenti ou s’arrette on aura un climat comme au Québec, mais le Québec est pas du tout rechauffer par le gulf stream, meme pas tres legerements? Si c’est pas le cas, se que je vais dire est inutile! Si le gulf stream réchauffe tres legerements le Québec et qu’il passe plus vers nos contrée, on aura un climat tres froid, pire que le Québec a l’heure actuelle non?

DOMBA Posté le: 07 Fév 2007, 18:43 Sujet du message:

Poupich , mais de la à dire que je suis le plus gentil ...
En regardant le C dans l’air dont parlait Isa ( merci à toi!), un spécialiste de la banquise disait que la fonte des glaces entrainerait un réfléchissement de la chaleur du soleil beaucoup moins fort ( le blanc de la glace étant à l’origine du renvoie dans l’espace de 97% de l’énergie solaire, selon ce spécialiste) et une absorption de cette chaleur par les océans, plus forte: Je voulais savoir si ce facteur pouvait énormément influencer sur le Gulf Stream ( en sachant que nous allons vers un minimum solaire)?
merci d’avance
bonne soirée


fabricejanssens Posté le: 07 Fév 2007, 18:52 Sujet du message:

DOMBA a écrit:
Poupich , mais de la à dire que je suis le plus gentil ...
En regardant le C dans l’air dont parlait Isa ( merci à toi!), un spécialiste de la banquise disait que la fonte des glaces entrainerait un réfléchissement de la chaleur du soleil beaucoup moins fort ( le blanc de la glace étant à l’origine du renvoie dans l’espace de 97% de l’énergie solaire, selon ce spécialiste) et une absorption de cette chaleur par les océans, plus forte: Je voulais savoir si ce facteur pouvait énormément influencer sur le Gulf Stream ( en sachant que nous allons vers un minimum solaire)?
merci d’avance
bonne soirée


Que s’est il passé ? Bilbo qui part alors qu’il s’est énervé tout seul. Je trouvais ses conclusions très sensées et sa perte me manquera. Bilbo revient et fait amende honorable même si tu n’es pas d’accord avec les constatations. Tu dois admettre que la situation est vraiment très bizarre et j’ai beau rechercher des infos à ce sujet je n’en trouve nulle part sur des sites officiels. Si au moins un scientifique pouvait nous exposer sa théorie pour expliquer cet englacement.
Je vais chercher encore qui sait ?

fabricejanssens Posté le: 07 Fév 2007, 18:54 Sujet du message:

Celine a écrit:
et vraiment un gros merci a winter69 pour les efforts faits sur l’orthographe


Es tu ironique ?

serge68 Posté le: 07 Fév 2007, 19:31 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
Torrent à raison ont fait que constater mais bon l’heurre est grave à surveiller de très près mais bon se qui doit arriver arrivera mais avant le reffroidisement des grosses vagues orageuses sont attendus selon mon amie et certaines personnes dont je dirai pas les noms car ils veulent garder l’anonymat.

bonsoir,
message pour le moins intriguant.
Que faut-il en penser?
Je repose la question, quelle est la temporalité éstimée, car prévoir de grosses vagues orageuses avant, n’est pas je crois, à mettre sur une échéance dépassant quelques mois, ou alors c’est le scénario du « jour d’après ».

ForumTDF Posté le: 07 Fév 2007, 19:37 Sujet du message:

Korben83 a écrit:
bilbo28 a écrit:
Tu crois à cet Arrêt du gulf stream comme tu as cru à un hiver froid...mefions nous aussi de ne pas confondre ce que l’on souhaite et ce qui arrive vraiment

De qui se moque-t-on?? Ca fait 4 pages de Bilbo-attitude que je lis, il m’en reste encore 2 ou 3, je n’ai pas la patience d’attendre jusque là.
Donc, pour remettre en ordre tout ca:
t’es le 1er à hurler à la vague de froid du siecle des que la ligne des -5° à 850Hp approche
t’as osé dire mi-décembre qu’il n’y aurait pas le moindre coup de froid cet hiver tout ca parceque pendant qques jours on a eu droit à la +10°
tu ne lis pas les articles mis en ligne puisque malgré l’article, t’as continué à mélanger Norvège et Islande... Sais tu où ces pays sont sités sur une carte?

Bref, désolé pour ce petit coup de gueule, si vous voulez me modérer, je ne vous en voudrai pas, mais j’en ai marre de se genre d’attitude completement immodérée

MODERATION : le message ci dessus ne donne lieu à aucune modération ni avertissement bien au contraire il souligne des points deja relevés par les administrateurs du site.

Fred Posté le: 07 Fév 2007, 21:23 Sujet du message:

Ce topic est devenu tellement important, qu’une décision vient d’être prise pour une meilleure visibilité. D’ici quelques jours, je vais compacter tous les commentaires de ce topic pour donner une meilleure visibilité à tout ce topic

winter69 Posté le: 07 Fév 2007, 21:57 Sujet du message: re

Ben comme précision je peu vous dires que ces vagues orageuses seront violentes et traverseront la terre sur un axe sud ouest nord est mais de la à prévoir sa c’est imposible mais se qui est sur avant le reffroidisement il fera tres tres chaud à suivre.

PS: dès réception de nouvelles infos je vous les communiquerez avec grand plaisir.

MERCI à tout le mondes pour vos sujets mais plus plus particulièrement à Céline elle sera pk.
Et grand merci à Fred et Torrent pour l’eurs infos et analyses qui sont très passionantes chapo les gars!!!!!

Froideur Posté le: 07 Fév 2007, 22:08 Sujet du message:

Personne ne ma repondu, dommage
Esperons que on se trompe sur un affaiblissement du gulf stream, sa fairait quand meme assez mal a l’Europe au départ de devoir subir des hivers digne du Québec surtout quand on nous annonce des palmiers a Paris..

Michael25 Posté le: 07 Fév 2007, 22:14 Sujet du message:

 LIENHYPERTEXTE http://www.cyberpresse.ca/article/20070206/CPNOUVELLISTE/702060603/5409/CPNOUVELLISTE http://www.cyberpresse.ca/article/20070206/CPNOUVELLISTE/702060603/5409/CPNOUVELLISTE
Voici un article intéressant.

thedi Posté le: 07 Fév 2007, 22:18 Sujet du message:

Cdtit pour les infos, je suis rentré tard, je viens de les découvrir.
Je suis d’accord avec fabricejanssens sur cette situation plus que
bizarroïde que personne n’arrive vraiment à s’expliquer et qui tourne plus
ou moins en chamaille et qui concerne l’englacement des côtes Norvegiennes
Cherchons tous ensemble des infos fiables auprès de scientifiques sur des sites officiels ...

zeroK Posté le: 07 Fév 2007, 23:39 Sujet du message:

DOMBA a écrit:
Même si elles ont été fausses ( peut-etre) toutes les réfutations de Bilbo ont souvent (pas toujours c’est vrai) permis de faire avancer le débat, non? Et un peu d’emportement et de passion comme il en a ne sont pas tjs catastrophique.

Bonjour, concernant le cas « Bilbo28 » je ne ferais qu’une seule remarque d’ordre général pouvant valoir à l’avenir pour le même genre de comportement: Je pense que Bilbo, ces dernier temps, n’a permis en aucun cas de faire avancer le débat mais au contraire nous a fait perdre du temps, tout simplement parce qu’il nous a obligé à reprendre x fois les mêmes explications puisqu’il refusait de lire correctement tous les posts. Malgré tous nos efforts et notre patience, il a toujours fait fi des preuves tangibles que nous lui apportions, faisant de l’opposition sistématique mais, lui, sans preuves!
Comment doit-on appeler cette attitude? N’est-ce pas ce que l’on appelle LA MAUVAISE FOI? Et à votre avis, quelle est la meilleure arme contre la mauvaise foi, après que l’on a néanmoins essayé de faire entendre raison à l’intéressé? LE SILENCE! L’agitation de ce dernier aurait cessé bien plus rapidement et sans stress de notre part (j’exagère peut-être un peu) si ne nous lui avions plus répondu; en tout cas le débat en aurait gagné en sérénité, efficacité et on aurait, nous, gagné du temps! A l’avenir, je crois que c’est la meilleure attitude à adopter si lun cas identique devait se représenter.
Bonne soirée à tous.

zeroK Posté le: 07 Fév 2007, 23:52 Sujet du message:

Michael25 a écrit:
 LIENHYPERTEXTE http://www.cyberpresse.ca/article/20070206/CPNOUVELLISTE/702060603/5409/CPNOUVELLISTE http://www.cyberpresse.ca/article/20070206/CPNOUVELLISTE/702060603/5409/CPNOUVELLISTE
Voici un article intéressant.

Michael25 pour cet article fort intéressant, surtout pour repréciser qu’il n’y a en aucun cas un consensus scientifique (et c’est un climatologue qui le dit!) sur le soit-disant réchauffement « infini », contrairement à ce que les médias voudraient (pour la plupart) nous faire croire, ne s’appuyant que sur courant de pensé unique du GIEC.

winter69 Posté le: 08 Fév 2007, 2:12 Sujet du message: re

Désolé si je vais faire peur a tout le forum mais je vien de tomber sur un article de fous comme quoi les scientifiques nous mettent en garde contre un éventuel Jour d’après!!!!!!!!
 LIENHYPERTEXTE http://www.dinosoria.com/un_jour_apres.htm http://www.dinosoria.com/un_jour_apres.htm
Sommes nous à l’aube d’un nouvel âge de glace ? C’est la question qui hante le climatologue Jack Hall. Ses recherches indiquent que le réchauffement de la planète pourrait bientôt entraîner des bouleversements climatiques catastrophiques.
Tel est le synopsis du film de R.Emmerich sorti le 26 mai 2004 sur nos écrans. Ce film a créé l’évènement auprès du grand public. Pourtant, les climatologues tirent la sonnette d’alarme depuis déjà longtemps.
Ce film présente t-il un portrait réaliste de ce qui risque d’arriver dans les prochaines années ?
Il y a un point sur lequel le metteur en scène a pris quelques fantaisies par rapport à la réalité. Il s’agit du temps nécessaire pour que le pire scénario catastrophe se mette en place. Vous ne verrez pas du jour au lendemain de la neige tomber en plein mois d’août à Paris.
Mais attention, si les phénomènes mettront plus de temps à se concrétiser, on ne parle plus actuellement en millions d’années mais bel et bien en dizaines d’années.
Nous constatons déjà les premiers changements climatiques et il nous reste peu de temps pour réagir.
ATTENTION CE FILM DIT PEUT ETRE LA VERITE JE VOUS METS EN GARDE TOUS A SUIVRE

Je c’est pas vous mais moi je dit que c’est posible!!!!

en tout cas lisez bien frissons garentie ou remboursé

winter69 Posté le: 08 Fév 2007, 2:28 Sujet du message: re

Bon ben ce soir c’est ma tournée!


Et si le film Le Jour d’Après passait du grand écran à la réalité ? Celle-ci, un peu édulcorée tout de même, s’en prendrait bien au Vieux Continent ! L’Agence Européenne pour l’Environnement a lancé une étude à propos des impacts du changement climatique : rien de réjouissant en perspective…
Qu’il est loin le temps béni de la Révolution Industrielle, où l’on dépensait impunément l’énergie sans compter, sans penser qu’un jour celle-ci pourrait venir à manquer, sans imaginer un seul instant qu’il faudrait payer nos excès du passé et devenir enfin raisonnable ! Aujourd’hui, partageant la même Terre d’accueil que les autres plus soucieux de leur avenir, certains persistent à faire la sourde oreille. Mais tout le monde sera logé à la même enseigne, en Europe comme ailleurs.
Le réchauffement climatique a commencé
Se basant sur des indices très sérieux relevant de 8 catégories (atmosphère et climat ; glaciers, neige et glace ; systèmes marins ; écosystèmes terrestres et biodiversité ; eau ; agriculture ; économie ; santé humaine), l’Agence Européenne pour l’Environnement (AEE) vient de publier son enquête sur les conséquences actuelles en Europe du réchauffement de la planète, et les évènements à prévoir dans le futur. « Ce rapport rassemble une multitude de preuves attestant que le changement climatique est d’ores et déjà en cours et que ses impacts sur les populations et les écosystèmes à travers l’Europe sont largement étendus, souvent avec des coûts économiques significatifs ! » soutient Jacqueline McGlade, directrice exécutive de l’AEE.
Globalement, selon les statistiques, la dernière décennie a été la plus chaude, et les années 1998, 2002 et 2003 détiennent le flambeau en matière de fortes chaleurs ! Et tout indique que l’augmentation de température est bien la plus rapide en Europe. Ce réchauffement a été de +0,95°C sur les 100 dernières années alors que les scientifiques prévoient une élévation de la température allant de 2 à 6,3°C sur ce seul siècle. Impossible d’imaginer un scénario moins désastreux tant que la production de CO2 ne sera pas ralentie… En effet, le taux de dioxyde de carbone dans la basse atmosphère serait actuellement à son maximum depuis 420 000 ans (voire 20 millions d’années estiment les plus pessimistes).
Les bonnes volontés, qui ont abouti à l’élaboration du protocole de Kyoto en 1997, n’ont hélas pas encore permis d’éveiller toutes les consciences écologiques. Ce traité international, qui réclame une réduction moyenne de 5,2% des émissions de 6 gaz à effet de serre (dioxyde de carbone, méthane, oxyde d’azote, hydrofluocarbures, perfluocarbures et hexafluorure de soufre) de la part des pays industrialisés entre 1990 et 2012, est ignoré par les Américains. 123 pays l’ont ratifié mais les Etats-Unis, pourtant plus gros producteurs de gaz à effet de serre au monde, s’y opposent toujours !
Aujourd’hui et demain, en Europe
Les ravages du climat se sont déjà sévèrement manifestés sur le Vieux Continent. Les inondations d’août 2002 frappant 11 pays sont encore dans toutes les mémoires, comme les vagues de chaleur meurtrières de l’an dernier qui ont tué plus de 20 000 personnes, principalement du troisième âge. L’environnement n’est pas épargné. En 2003, la masse des glaciers alpins a diminué d’un dixième : une broutille en comparaison des suppositions des climatologues qui parlent d’une disparition des ¾ des glaciers des Alpes Suisses d’ici 2050 ! Le niveau des mers le long des côtes européennes, lui, ne cesse de croître - de 0,8 à 3 mm par an le siècle dernier (une vitesse qui pourrait être 2 à 4 fois supérieure d’ici à la fin de ce siècle).
Végétaux et animaux sont complètement ‘déboussolés’ par les caprices du temps. Certaines espèces végétales finissent par s’éteindre, dans les régions montagneuses notamment, alors que les périodes de récolte peuvent se faire plus tardives pour les agriculteurs (la saison moyenne de croissance des plantes ayant pris 10 jours supplémentaires entre 1962 et 1995). Quant aux oiseaux migrateurs, ils apprécient la douceur des hivers européens et leur taux de survie n’a jamais été aussi élevé.
Bref, les gouvernements, ensemble, doivent persévérer dans la mise en œuvre d’actions concrètes, comme n’hésite pas à le rappeler la directrice de l’AEE : « l’Europe doit certes continuer à impulser les efforts pour réduire les émissions de gaz à effet de serre à l’échelle mondiale, mais ce rapport souligne également la nécessité de stratégies au niveau européen, régional, national et local, pour s’adapter au changement climatique »
Canicules, inondations, tempêtes seront monnaie courante dans les années à venir. Le rapport de l’AEE soutient même que les hivers froids pourraient entièrement disparaître en Europe d’ici à 2080 ! Plus d’hiver et des vagues de chaleur estivales de plus en plus intenses et fréquentes ? « C’est un phénomène qui va considérablement influencer nos sociétés et nos environnements dans les décennies et les siècles à venir » s’inquiète déjà Jacqueline McGlade. Le Jour d’Après ? C’est demain…

PPitch Posté le: 08 Fév 2007, 7:24 Sujet du message:

Citation:
Désolé si je vais faire peur a tout le forum mais je vien de tomber sur un article de fous comme quoi les scientifiques nous mettent en garde contre un éventuel Jour d’après!!!!!!!!
 LIENHYPERTEXTE http://www.dinosoria.com/un_jour_apres.htm http://www.dinosoria.com/un_jour_apres.htm

Bonjour Winter69, merci pour ton implication. Attention cependant à la source que tu cites plus haut. Le site dinosoria est peu crédible, il mélange régulièrement le vrai et le faux et fait ses choux gras des mystères sans en vérifier la réalité (un peu comme l’émission de TF1 de vendredi dernier).

Fred Posté le: 08 Fév 2007, 7:51 Sujet du message:

Michael25, cet article va être repris sur la Terre du Futur, ainsi il sera archivé définitivement. Il prouve bien qu’il n’y a pas de consensus sur le sujet. Cet article est très explicatif.
Pour Winter69, c’est bien de chercher, mais ça a déjà été vu ce lien. Là rien de nouveau, que du réchauffé

fabricejanssens Posté le: 08 Fév 2007, 7:57 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
Désolé si je vais faire peur a tout le forum mais je vien de tomber sur un article de fous comme quoi les scientifiques nous mettent en garde contre un éventuel Jour d’après!!!!!!!!
 LIENHYPERTEXTE http://www.dinosoria.com/un_jour_apres.htm http://www.dinosoria.com/un_jour_apres.htm
Sommes nous à l’aube d’un nouvel âge de glace ? C’est la question qui hante le climatologue Jack Hall. Ses recherches indiquent que le réchauffement de la planète pourrait bientôt entraîner des bouleversements climatiques catastrophiques.
Tel est le synopsis du film de R.Emmerich sorti le 26 mai 2004 sur nos écrans. Ce film a créé l’évènement auprès du grand public. Pourtant, les climatologues tirent la sonnette d’alarme depuis déjà longtemps.
Ce film présente t-il un portrait réaliste de ce qui risque d’arriver dans les prochaines années ?
Il y a un point sur lequel le metteur en scène a pris quelques fantaisies par rapport à la réalité. Il s’agit du temps nécessaire pour que le pire scénario catastrophe se mette en place. Vous ne verrez pas du jour au lendemain de la neige tomber en plein mois d’août à Paris.
Mais attention, si les phénomènes mettront plus de temps à se concrétiser, on ne parle plus actuellement en millions d’années mais bel et bien en dizaines d’années.
Nous constatons déjà les premiers changements climatiques et il nous reste peu de temps pour réagir.
ATTENTION CE FILM DIT PEUT ETRE LA VERITE JE VOUS METS EN GARDE TOUS A SUIVRE

Je c’est pas vous mais moi je dit que c’est posible!!!!

en tout cas lisez bien frissons garentie ou remboursé


Excuse moi mais cet article est bien connu de nous tous Il n’apporte rien de nouveau. Il date de mai 2004 et depuis lors beaucoup de scientifiques ont retourné leur veste concernant le refroidissement sauf nous évidemment

fabricejanssens Posté le: 08 Fév 2007, 8:02 Sujet du message:

Fred a écrit:
Michael25, cet article va être repris sur la Terre du Futur, ainsi il sera archivé définitivement. Il prouve bien qu’il n’y a pas de consensus sur le sujet. Cet article est très explicatif.
Pour Winter69, c’est bien de chercher, mais ça a déjà été vu ce lien. Là rien de nouveau, que du réchauffé

Oups désolé d’être redondant avec ton intervention . Je ne l’ai lu qu’après avoir rafraîchi le forum



fabricejanssens Posté le: 08 Fév 2007, 8:13 Sujet du message:

Michael25 a écrit:
 LIENHYPERTEXTE http://www.cyberpresse.ca/article/20070206/CPNOUVELLISTE/702060603/5409/CPNOUVELLISTE http://www.cyberpresse.ca/article/20070206/CPNOUVELLISTE/702060603/5409/CPNOUVELLISTE
Voici un article intéressant.

Hier sur TV5 monde il y a eu un débat sur le rapport du GIEC et le journaliste était surtout critique face au seul intervenant qui a osé mettre en doute le consensus du GIEC et a cité les différents météorologues qui sont partis du GIEC. Par contre, il buvait les paroles de la représentante climatologue française qui n’a pas répondu aux critiques comme si on l’avait lobotomisé. Elle répétait inlassablement la leçon mais avait l’air par moment gênée aux entournures. Le débat m’a tellement énervé tant il était dans la ligne officielle que j’ai zappé et suis venu rejoindre ce forum.
Bizarre de plus en plus bizarre cette situation...

Isa Posté le: 08 Fév 2007, 9:11 Sujet du message:

fabricejanssens a écrit:
Michael25 a écrit:
 LIENHYPERTEXTE http://www.cyberpresse.ca/article/20070206/CPNOUVELLISTE/702060603/5409/CPNOUVELLISTE http://www.cyberpresse.ca/article/20070206/CPNOUVELLISTE/702060603/5409/CPNOUVELLISTE
Voici un article intéressant.

Hier sur TV5 monde il y a eu un débat sur le rapport du GIEC et le journaliste était surtout critique face au seul intervenant qui a osé mettre en doute le consensus du GIEC et a cité les différents météorologues qui sont partis du GIEC. Par contre, il buvait les paroles de la représentante climatologue française qui n’a pas répondu aux critiques comme si on l’avait lobotomisé. Elle répétait inlassablement la leçon mais avait l’air par moment gênée aux entournures. Le débat m’a tellement énervé tant il était dans la ligne officielle que j’ai zappé et suis venu rejoindre ce forum.
Bizarre de plus en plus bizarre cette situation...

Je l’ai regardé aussi, et le gars qui semblait aller a contre sens c’était Mr Joly je crois (pas évident de retenir tous les noms et regarder correctement un reportage quand on a trois enfants qui s’amusent au living). Une question a été posée à la climatologue sur un eventuel retour d’un petit age glaciaire, et ses réponses étaient vraiment très... rapides, comme s’il avait fallu rapidement passer le sujet.. J’ai moi aussi été stupéfaite par le comportement du journaliste... c’est tout à fait effrayant. Mais j’ai par contre adoré l’intervention de Claude Allegre dans le reportage.

Celine Posté le: 08 Fév 2007, 9:26 Sujet du message:

 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=928#10834 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=928#10834
Il ne faut pas voir le mal partout


thedi Posté le: 08 Fév 2007, 9:56 Sujet du message:

Isa,comment peut-on revoir ce reportage? SVP .
De plus , j’ai une question pour le forum sur l’englacement des côtes Norvégiennes: j’ai lu dernièrement que c’etait du jamais vu ( VRAI ou FAUX ? et si OUI , ça remonte à quand ?)
De plus , pourquoi un évènement aussi grave passe t-il inaperçu aux yeux de la presse , des medias , de la TV.....le néant ...rien...?? Il n’y a que les membres de la la Terre du Futur qui en parlent (et qui parfois « s’accrochent »..pour être gentil..)
Bizarre ! Intox pour animer les débats ? Ou c’est sérieux et inquietant (à surveiller ?)
Qu’en pensez-vous ? Demande explications sympas...SVP § merci...

Celine Posté le: 08 Fév 2007, 10:00 Sujet du message:

 LIENHYPERTEXTE http://www.france5.fr/cdanslair/index.cfm http://www.france5.fr/cdanslair/index.cfm
c est ici pour revoir le reportage et desolée si c est pas isa qui repond

Fred Posté le: 08 Fév 2007, 10:14 Sujet du message:

La compression de ce topic est dispo ici pour une meilleure visibilité :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.free.fr/log/arretdugstdf.doc http://laterredufutur.free.fr/log/arretdugstdf.doc
387 pages sous word 3.1 mo de téléchargement.
Toutes les réponses y sont


Isa Posté le: 08 Fév 2007, 10:19 Sujet du message:

Celine a écrit:
 LIENHYPERTEXTE http://www.france5.fr/cdanslair/index.cfm http://www.france5.fr/cdanslair/index.cfm
c est ici pour revoir le reportage et desolée si c est pas isa qui repond

Céline, j’étais plongée dans des articles de Sylvestre Huet et entre autre sur une intervew du climatologue Edouard Bard
Faut-il craindre le risque de changements catastrophiques à brève échéance ?
Cette perception erronée est liée à deux événements médiatisés à l’échelle mondiale. Le film le Jour d’après, qui met en scène la survenue dramatique d’une glaciation. Et le rapport commandé par le Pentagone pour un wargame de généraux sur le thème d’une crise climatique provoquée par un arrêt du Gulf Stream. Dans les deux cas, l’ampleur et l’imminence des changements climatiques sont totalement exagérés.
La suite c’est ici :
 LIENHYPERTEXTE http://www.liberation.fr/transversales/weekend/231235.FR.php http://www.liberation.fr/transversales/weekend/231235.FR.php

Poupich Posté le: 08 Fév 2007, 10:22 Sujet du message:

thedi a écrit:
Isa,comment peut-on revoir ce reportage? SVP .
De plus , j’ai une question pour le forum sur l’englacement des côtes Norvégiennes: j’ai lu dernièrement que c’etait du jamais vu ( VRAI ou FAUX ? et si OUI , ça remonte à quand ?)
De plus , pourquoi un évènement aussi grave passe t-il inaperçu aux yeux de la presse , des medias , de la TV.....le néant ...rien...?? Il n’y a que les membres de la la Terre du Futur qui en parlent (et qui parfois « s’accrochent »..pour être gentil..)
Bizarre ! Intox pour animer les débats ? Ou c’est sérieux et inquietant (à surveiller ?)
Qu’en pensez-vous ? Demande explications sympas...SVP § merci...

Ben oui, ce sont de bonnes questions.
Je n’ai lu aucun article « norvégien » sur le sujet??? si le phénomène était si exceptionnelle,pour la presse norvégienne n’en parle pas ??? et le reste du monde ?? pas une photo non plus ??? c’est bien curieux cette affaire......

Synoel Posté le: 08 Fév 2007, 10:32 Sujet du message:

En tous cas, à Kristiansund (Norvege), il n’y a pas l’air d’y avoir beaucoup de glace.
 LIENHYPERTEXTE http://www.kristiansund.kommune.no/Egendefinert.asp?EDef=1&back=1&MId1=943&MId2=952 http://www.kristiansund.kommune.no/Egendefinert.asp?EDef=1&back=1&MId1=943&MId2=952
Je chercherche encore des webcams plus au nord..

Poupich Posté le: 08 Fév 2007, 10:36 Sujet du message:

Synoel a écrit:
En tous cas, à Kristiansund (Norvege), il n’y a pas l’air d’y avoir beaucoup de glace.
 LIENHYPERTEXTE http://www.kristiansund.kommune.no/Egendefinert.asp?EDef=1&back=1&MId1=943&MId2=952 http://www.kristiansund.kommune.no/Egendefinert.asp?EDef=1&back=1&MId1=943&MId2=952
Je chercherche encore des webcams plus au nord..

mouais,j’ai l’impression que tu va pas en trouvé beaucoup de glace...sauf au pôle nord.....sa commence à sentir mauvais cette « affaire »
Je commence a me demander si Bilbo dans ces excés n’avait pas vu Juste...??

Synoel Posté le: 08 Fév 2007, 10:39 Sujet du message:

Narvik, toujours pas de glace...
 LIENHYPERTEXTE http://www.webcamsennorvege.com/camview/314.html http://www.webcamsennorvege.com/camview/314.html
On peux consulter pas mal de webcams sur ce site

Poupich Posté le: 08 Fév 2007, 10:44 Sujet du message:

Synoel a écrit:
Narvik, toujours pas de glace...
 LIENHYPERTEXTE http://www.webcamsennorvege.com/camview/314.html http://www.webcamsennorvege.com/camview/314.html
On peux consulter pas mal de webcams sur ce site

et ou est sensé être cette fameuse glace car je ne voit rien ????
ça sent de plus en plus le canular

Froideur Posté le: 08 Fév 2007, 10:45 Sujet du message:

C’est vrai que il y a que ici que on en parle, il y a rien d’autre qui en parle Sa commence a sentir mauvais cette histoire

Poupich Posté le: 08 Fév 2007, 10:59 Sujet du message:

Froideur a écrit:
C’est vrai que il y a que ici que on en parle, il y a rien d’autre qui en parle Sa commence a sentir mauvais cette histoire

Ce qui me fout en rogne , c’est que personne n’ait vérifier l’info....on va passer pour quoi maintenant , des négationnistes de bas étages ????
Faut dire que des gars comme winter69 ne devrait pas avoir de tribune sur ce site car c’est n’importe quoi...mais comme il va dans le sens du froid on le laisse parler et on l’écoute PFFFFFFF , je suis écoeuré

winter69 Posté le: 08 Fév 2007, 11:00 Sujet du message: re

Lol vous me faites rire un canular alors que la situation devient grave à mon avis le truc qui cloche c’est que il doit y avoir une personne qui donne l’ordre de rien dire pour cacher les évenements grave de ces derniers jours il suffit rien que de regatrder le Gulf Stream et l’étendue des glaces ainsi que les SST pour voir qui li y a quelque chose qui tourne pas rond!!!!! pas besoin d’aller voir les webs cams!!!!!!

Poupich Posté le: 08 Fév 2007, 11:05 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
Lol vous me faites rire un canular alors que la situation devient grave à mon avis le truc qui cloche c’est que il doit y avoir une personne qui donne l’ordre de rien dire pour cacher les évenements grave de ces derniers jours il suffit rien que de regatrder le Gulf Stream et l’étendue des glaces ainsi que les SST pour voir qui li y a quelque chose qui tourne pas rond!!!!! pas besoin d’aller voir les webs cams!!!!!!

Faut l’arrêter , il délire....la théorie du complot : X-File...si il y a glace,on devrait la voire non ?
Pourquoi les norvégiens ne parlent -ils pas de ça chez eux ??????
Montre moi ne serait-ce qu’un seul article relatant ce fait ???? je demande pas la lune bon sang ...

Synoel Posté le: 08 Fév 2007, 11:12 Sujet du message:

Il faut dire, que ce n’est pas parce que l’on ne voi pas de glace qu’il ne se passe rien.
Calmons nous, et continuons à chercher.

huskyf Posté le: 08 Fév 2007, 11:13 Sujet du message: Re: re

Poupich a écrit:
winter69 a écrit:
Lol vous me faites rire un canular alors que la situation devient grave à mon avis le truc qui cloche c’est que il doit y avoir une personne qui donne l’ordre de rien dire pour cacher les évenements grave de ces derniers jours il suffit rien que de regatrder le Gulf Stream et l’étendue des glaces ainsi que les SST pour voir qui li y a quelque chose qui tourne pas rond!!!!! pas besoin d’aller voir les webs cams!!!!!!

Faut l’arrêter , il délire....la théorie du complot : X-File...si il y a glace,on devrait la voire non ?
Pourquoi les norvégiens ne parlent -ils pas de ça chez eux ??????
Montre moi ne serait-ce qu’un seul article relatant ce fait ???? je demande pas la lune bon sang ...

Oui d’après toi poupich les cartes sont truquées car cela apparait chez 4 organisme différents ! Donc elle est bien là cette glace on te parle pas d’une banquise de 50 km de long ni large de 100 km mais d’une formation de banquise !
Apporte-nous aussi tes preuves qu’elle n’existe pas cette glace après on verra bien qui à raison..

Korben83 Posté le: 08 Fév 2007, 11:13 Sujet du message:

Il faut bien avouer que tu n’as pas tord... j’ai moi-même regardé des sites de médias norvégiens il y a 3 jours, et rien... Mais comme on disait précédemment, on pense que ce sont plutot des fjords un peu fermés qui ont gelé. Ainsi, les eaux libres ne seraient pas concernées. Comme cela se passe en Islande, et un article le confirme bien. On ne peut remettre non plus en doute les relevés satellitaires... Une fois, pourquoi pas, un bug peut arriver, mais pas sur une semaine.

Fred Posté le: 08 Fév 2007, 11:14 Sujet du message:

Il y a en effet quelque chose qui cloche, dans le même temps, il va falloir se calmer sur l’affolement général N’est ce pas Winter
Si cela devait arriver, ce n’est certainement pas le jour d’après qui en serait la conséquence. Je le répère encore une fois, on a plus à craindre à un RC climatique sans fin, qu’un refroidissement à cause de ce RC.
Si il y a des choses troublantes, ca ne veut pas dire que tout va se réaliser tout de suite. Il va falloir attendre des années pour ça.
Ensuite pour la question du jamais vu, une simple remontée de ce topic aurait suffit pour y répondre. La banquise sur l’ouest de la Norvège n’a pas été observée depuis 30 ans selon les archives de Cryosphère.
Il ne serait pas étonnant qu’elle ait totalement disparu d’ici quelques petites semaines.
Donc avant de reposer des questions, essayer de relire un tout petit peu ce long fil, j’ai mis à dispo ici :
Citation:
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Poupich Posté le: 08 Fév 2007, 11:18 Sujet du message: Re: re

huskyf a écrit:
Poupich a écrit:
winter69 a écrit:
Lol vous me faites rire un canular alors que la situation devient grave à mon avis le truc qui cloche c’est que il doit y avoir une personne qui donne l’ordre de rien dire pour cacher les évenements grave de ces derniers jours il suffit rien que de regatrder le Gulf Stream et l’étendue des glaces ainsi que les SST pour voir qui li y a quelque chose qui tourne pas rond!!!!! pas besoin d’aller voir les webs cams!!!!!!

Faut l’arrêter , il délire....la théorie du complot : X-File...si il y a glace,on devrait la voire non ?
Pourquoi les norvégiens ne parlent -ils pas de ça chez eux ??????
Montre moi ne serait-ce qu’un seul article relatant ce fait ???? je demande pas la lune bon sang ...

Oui d’après toi poupich les cartes sont truquées car cela apparait chez 4 organisme différents ! Donc elle est bien là cette glace on te parle pas d’une banquise de 50 km de long ni large de 100 km mais d’une formation de banquise !
Apporte-nous aussi tes preuves qu’elle n’existe pas cette glace après on verra bien qui à raison..
NON , je ne dis pas ça ....ce n’est pas vrai car je dis :
Il ya de la glace le long des cotes de Norvege et c’est exceptionnelle voir du jamais vu ALORS pourquoi aucun article norvégien ne relate ce fait très Rare...il n ya pas de journalistes norvégiens ??? il n y a pas
d’appareils photos en norvege ?? les norvégiens font partie du complot du réchauffement ????

thedi Posté le: 08 Fév 2007, 11:32 Sujet du message:

Celine....Tu as l’air aussi ravissante qu’Isa.....A vrai dire , je n’avais aucune preference pour l’une ou l’autre , c’etait surtout la reponse qui m’interressait ..mais vous êtes mignonnes toutes les deux....même si Isa n’a pas répondu...

winter69 Posté le: 08 Fév 2007, 12:15 Sujet du message: re

Mais je reve vous avez rien compris quils en parle pas pas car ils veulenty pas créer la panique alors soyer patient et areter de dire des conneries plus grosse que votre imagination!!!!!!!
PS cela qui sont du mme avie que moi sont:
Céline Torrent Huskyf et riki a vous de voir maintenant croyez se que vous voulez mais dites pas que je vous aurez pas prevenue!!!!!!

Poupich Posté le: 08 Fév 2007, 12:30 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
Mais je reve vous avez rien compris quils en parle pas pas car ils veulenty pas créer la panique alors soyer patient et areter de dire des conneries plus grosse que votre imagination!!!!!!!
PS cela qui sont du mme avie que moi sont:
Céline Torrent Huskyf et riki a vous de voir maintenant croyez se que vous voulez mais dites pas que je vous aurez pas prevenue!!!!!!

Tes propos sont scandaleux et dénués de sens....tu n’apportes jamais la moindre preuve de tes allégations....
Et puis de grâce fait un effort sur ta grammaire et ton orthographe : elles sont l’une et l’autre dégueulasse.

winter69 Posté le: 08 Fév 2007, 12:40 Sujet du message: re

Je me suis améliorer mais quand ont vois des messages commes vous ya de qoi faire des fautes et je les deja dit 1000fois pk je donne pas de preuves les personnes ne souhaites pas et veulent garder l’anonymat merci d’ouvrir les yeux en face des trous poupich!!!!!!!!

huskyf Posté le: 08 Fév 2007, 12:48 Sujet du message:

Je fais appel à Fred :
Un forum est un lieu de discussion libre....par contre il existe une lois qui interdit de faire de la discrimination et l’interessé peut porter plainte
Dans le cas ou le fautif serait mineur c’est le responsable du forum qui serait poursuivit pire encore si cette personne n’est pas française alors là c’est du rassisme.
Attention car vous ne savez pas qui sont derrière les pseudos
Je rappel que je ne suis pas un enfant mais une personne adulte alors je sais de quoi je parle
Donc Fred est responsable de son forum est doit moderer les propos de chacun !
d’avance car les insultes ne feront pas avancer le dialogue...
Bonne journée
Huskyf


swanson Posté le: 08 Fév 2007, 13:08 Sujet du message:

ça devient un peu n’importe quoi ici, Torrent laisse supposer que les choses sont vraiment inquietantes voire imminentes, ensuite Fred dit que c’est pas pour tout de suite la dessus Bilbo qui je trouve avait su garder un sens critique se fait chambrer au point de quitter le forum! Des bagarres sur qui on doit croire ou pas !! En plus, bon winter je veux bien qui’il fasse des annonces à grand coup de trompettes mais avec une orthographe d’ecole primaire on se demande d’où il tient ses imformations. Enfin il va encore dire que la personne doit taire son identité patati patata, mais je crois que dans un sens comme dans un autre il faut être prudent. Je ne sais pas qui à raison et faudrait pas toujours se moquer où s’enerver sur ceux qui doutentc’est le doute qui fait avancer les choses!
Peut-être que cette interevention n’a rien à faire dans ce topic mais je trouvais vraiment que ça devenait ridicule! Je ne suis pas vraiment connaisseur donc je lis j’éssaye de comprendre mais je deteste la dictature de pensée .

Poupich Posté le: 08 Fév 2007, 13:23 Sujet du message:

swanson a écrit:
ça devient un peu n’importe quoi ici, Torrent laisse supposer que les choses sont vraiment inquietantes voire imminentes, ensuite Fred dit que c’est pas pour tout de suite la dessus Bilbo qui je trouve avait su garder un sens critique se fait chambrer au point de quitter le forum! Des bagarres sur qui on doit croire ou pas !! En plus, bon winter je veux bien qui’il fasse des annonces à grand coup de trompettes mais avec une orthographe d’ecole primaire on se demande d’où il tient ses imformations. Enfin il va encore dire que la personne doit taire son identité patati patata, mais je crois que dans un sens comme dans un autre il faut être prudent. Je ne sais pas qui à raison et faudrait pas toujours se moquer où s’enerver sur ceux qui doutentc’est le doute qui fait avancer les choses!
Peut-être que cette interevention n’a rien à faire dans ce topic mais je trouvais vraiment que ça devenait ridicule! Je ne suis pas vraiment connaisseur donc je lis j’éssaye de comprendre mais je deteste la dictature de pensée .


Bravo Swanson pour cette parfaite mise au point....la situation esr très bien résumée.

cdtit Posté le: 08 Fév 2007, 13:48 Sujet du message:

Bonjour,

A propos de la glace en Norvège cela se maintient à peu près.
On note un léger recul mais elle est toujours présente.

Dommage winter tu avais fait un réel effort, reprend toi.
Par pitié laisses tomber tes annonces. Même si cela est vrai,
tu ne peux que te ramasser étant donné que tu n’as rien pour étayer.

C’est quoi cette histoire de racisme et de menaces à propos des mineurs;
Vous pétez les plombs !
Sinon concernant les infos en provenance de la Norvège, si quelqu’un pratique cette langue, quelques recherches dans la presse norvégienne pourraient être effectuées.
Pour l’anecdote Montréal (Québec) à eu sa première neige cette année
le 16 décembre; C’est exceptionnel pour la région !
J’ai eu l’info par mon oncle qui est là bas mais aucune
info n’est parut dans la presse française.
Nos journalistes ont sans doute bien mieux à faire en ce moment que
de faire la une avec un peu de glace dans une région que la majorité
des français est incapable de situer sur une carte.
S’il y avait eu de la glace en Bretagne, mais là c’est presque le pôle Nord !
Pour essayer d’avoir des infos j’ai lancé une question sur une mail liste d’un site de français en Norvège; on aura peut-être des témoignages dans un sens comme dans l’autre.
Par pitié calmez le jeu, ça devient ridicule. C’est faire le jeu des biens pensant style les dégénérés que l’on a pu voir hier sur la 5.
Si rien ne doit se passer, juste 2 petit C° en plus l’hiver, de nouvelles
routes maritimes, histoire de bien continuer à pourrir la planète dans tous
les sens; Et bien ceux qui pensent le contraire (le méchant lobby écolo)
auront juste perdu un peu de temps sur ce forum, pas que quoi s’étriper !
Il vaut mieux prêcher le pire et se réjouire si cela n’arrive pas, non ?

williams Posté le: 08 Fév 2007, 14:07 Sujet du message:

Pour avoir des preuves que le Gulf Stream ne peut pas s’arreter et donc que ce n’est pas le cas voici un exemple :
Lors du minimum de Maunder par rapport aux annees precedentes le Gulf Stream avait baissé de 20%.
Alors que le minimum de Maunder est une mini-glaciation et une chute rapide des temperatures il y avait toujours le courant du gulf stream, il ne c’etait pas arrete mais bien ralentie comme c’est le cas lors des mini ou glaciation.
Williams

Poupich Posté le: 08 Fév 2007, 14:11 Sujet du message:

cdtit a écrit:
Il vaut mieux prêcher le pire et se réjouire si cela n’arrive pas, non ?
euh NON...
t’es pas en forme toi aujourdhui ?

cdtit Posté le: 08 Fév 2007, 14:24 Sujet du message:

Poupich a écrit:
cdtit a écrit:
Il vaut mieux prêcher le pire et se réjouire si cela n’arrive pas, non ?
euh NON...
t’es pas en forme toi aujourdhui ?

Modération : ligne supprimée, rien avoir avec le sujet et provocations gratuites
C’est quoi le titre du sujet, déjà ? Si c’est pas prêcher le pire ...
On part d’une hypothèse qui va à l’encontre du consensus mou
et on en parle parce que cela semble possible.
Je serais le premier ravi si on me prouve que, non tout va bien;
T’en fais pas tu peux continuer ta petite vie tranquille, et tes gosses
auront une vie idylliques .....
Mais j’ai le sentiment que ça va pas forcement se passer comme ça.
Et il me semble que l’hypothèse posée au départ est la plus logique.
Donc je me renseigne et j’essaie de comprendre.

Et pour en rajouter une couche si quand Tchernobyl a pété, on avait
écouté les fous dangereux qui réfutaient la version officielle, on aurait
peut-être pu dire aux braves gens de nos campagnes de ne plus consommer
les champignons de ne pas se servir de leur puits etc..
Peut-être ne serait-ils pas en train de crever de cancer de la tyroïde
comme c’est le cas actuellement.
Je signale en outre que l’on continue à trouver des champignons en provenance
des pays de l’est dans nos commerces, aucun controle de radioactivité !

cdtit Posté le: 08 Fév 2007, 15:20 Sujet du message:

Modération : HORS SUJET
Pour en revenir au sujet,
un site avec WebCam de l’universite de Tromso, Norway
 LIENHYPERTEXTE http://www.worldlive.cz/en/webcams-125-norway-2031-webcam-tromso http://www.worldlive.cz/en/webcams-125-norway-2031-webcam-tromso
et aussi, toujours à Tromso
 LIENHYPERTEXTE http://weather.cs.uit.no/video/ http://weather.cs.uit.no/video/

c’est au Nord Ouest de la Norvege.
C’est pas la banquise mais j’ai bien l’impression de voir quelque glaçons
dans l’eau.

Korben83 Posté le: 08 Fév 2007, 15:37 Sujet du message:

Modération : HORS SUJET
Je ne peux qu’applaudir des deux mains!!! Mais ce serait pas mal si on pouvait retourner au fond du probleme... Sinon, Fred, tu pourrais créer un topic défouloir?

Synoel Posté le: 08 Fév 2007, 15:48 Sujet du message:

Effectivement, il y a bien deux ou trois trucs qui flottent...
Pas beaucoup plus grands que les glacons ds mon pastis de cet été
Pour une région aussi au nord, cela me parrais bien mince non ? (vu comme le soleil ne reste pas longtemps et ne s’élève pas bien haut dans le ciel (on vois bien qu’on est pas en équateur) )
J’ai aussi regardé le 1er janvier en video... toujours pas de glace...
Je ne dis pas qu’il ne se passe rien, mais que « le jour d’après », c’est plutot pas tout de suite.


cdtit Posté le: 08 Fév 2007, 15:57 Sujet du message:

Pas grand monde ne soutient que le jour d’après demain

fabricejanssens Posté le: 08 Fév 2007, 16:01 Sujet du message:

Fred a écrit:
La compression de ce topic est dispo ici pour une meilleure visibilité :
 LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.free.fr/log/arretdugstdf.doc http://laterredufutur.free.fr/log/arretdugstdf.doc
387 pages sous word 3.1 mo de téléchargement.
Toutes les réponses y sont


beaucoup de tout ce que vous faites comme travail ici

Synoel Posté le: 08 Fév 2007, 16:03 Sujet du message:

Les prévisions ENSO sont sorties :
 LIENHYPERTEXTE http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/index.shtml http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/index.shtml

fabricejanssens Posté le: 08 Fév 2007, 16:09 Sujet du message:

Poupich a écrit:
thedi a écrit:
Isa,comment peut-on revoir ce reportage? SVP .
De plus , j’ai une question pour le forum sur l’englacement des côtes Norvégiennes: j’ai lu dernièrement que c’etait du jamais vu ( VRAI ou FAUX ? et si OUI , ça remonte à quand ?)
De plus , pourquoi un évènement aussi grave passe t-il inaperçu aux yeux de la presse , des medias , de la TV.....le néant ...rien...?? Il n’y a que les membres de la la Terre du Futur qui en parlent (et qui parfois « s’accrochent »..pour être gentil..)
Bizarre ! Intox pour animer les débats ? Ou c’est sérieux et inquietant (à surveiller ?)
Qu’en pensez-vous ? Demande explications sympas...SVP § merci...

Ben oui, ce sont de bonnes questions.
Je n’ai lu aucun article « norvégien » sur le sujet??? si le phénomène était si exceptionnelle,pour la presse norvégienne n’en parle pas ??? et le reste du monde ?? pas une photo non plus ??? c’est bien curieux cette affaire......

De deux choses l’une soit c’est insignifiant ce qui m’étonnerait vu l’expertise de Torrent et Fred, soit c’est très grave alors mieux vaut se taire pour ne pas affoler les populations


fabricejanssens Posté le: 08 Fév 2007, 16:14 Sujet du message:

thedi a écrit:
Celine....Tu as l’air aussi ravissante qu’Isa.....A vrai dire , je n’avais aucune preference pour l’une ou l’autre , c’etait surtout la reponse qui m’interressait ..mais vous êtes mignonnes toutes les deux....même si Isa n’a pas répondu...

On est pas sur un site de rencontres et de drague

fabricejanssens Posté le: 08 Fév 2007, 16:29 Sujet du message:

Serait il possible à vous tous d’éviter les débats politiques et de vous disputer à tout bout de champ quand un intervenant n’est pas d’accord avec votre théorie
Respectons nous et faisons nous notre propre religion et on avancera plus loin qu’avec des chamailleries de café de commerce ou de cour de récréation.
à vous tous pour vos interventions
Pour revenir au sujet je n’ai encore rien trouvé comme commentaire Norvégien sur cette anomalie mais ça ne prouve pas que c’est normal

winter69 Posté le: 08 Fév 2007, 17:11 Sujet du message: re

Bon je suis calmé personne en parle pour pas créer la panique torrent et moi nous beaucoup en relation sur msn et organisons des réunions pour en debatre donc e vous demande svp de nous croire même si je peut pas vous donner de preuves à si des cartes d’englacement si sa vous interesse et elle du Gulf Stream
excusez moi pour ce coup de folie
mais défois ya de quoi péter un cable restons tranquille et parlons en gentillement de mon conter je vais voir si je peut choper un article sur sa dans la presse norvégienne.

Torrent Posté le: 08 Fév 2007, 17:21 Sujet du message:

Il y a une échelle sur Cryosphère qui permet à l’aide de couleurs de voir les niveaux de concentration de glace, vert c’est 40% rouge 40% violet c’est 80% et marron sombre c’est 100%.
Sur les côtes de Norvège ca n’a jamais depassé les 60% ce sont donc plutot des blocs de glace qui flottent en eau libre à 50% en moyenne, evidemment ce n’est pas une banquise compacte et prise comme par exemple au nord du Spitberg.
Maintenant que cela plaise ou non le fait est qu’il n’y en a jamais des glacons dans cette partie de la mer de Norvège, pas du moins depuis 30 ans de relevès de Cryopshère.
Donc ce n’est pas spectaculaire sans doute mais ce n’est pas rien non plus, il ferait 5° de moins et ce serait une extension massive et une prise à 80 ou 100% et assez large.
Habituellement il n’y a rien que de l’eau libre, on peut donc supposer que la baisse est de l’ordre de 3 à 5% par rapport à la normale sur cette zone, aussi bien en SST qu’en T° de l’air, ce qui n’est pas rien non plus et est peut être seulement un début.
Le phenomène est pour moi mineur en apparence mais trés important dans ce qu’il traduit, la glace obeit à un effet de seuil, nous sommes au stade ou la situation est fluctuante au niveau justement de ce seuil, il ne faudrait pas et il ne faudra pas grand chose de plus l’hiver prochain si la tendance se poursuit pour que le seuil soit veritablement enfoncé.
Maintenant je vais être trés clair vis à vis de ceux qui parlent de canular, sur la la Terre du Futur nous ne supporterons pas longtemps des mises en cause sur le serieux d’informations que nous avons données avec toutes les garanties quant aux sources utilisées.

cdtit Posté le: 08 Fév 2007, 18:32 Sujet du message:

Torrent a écrit:
Il y a une échelle sur Cryosphère qui permet à l’aide de couleurs de voir les niveaux de concentration de glace, vert c’est 40% rouge 40% violet c’est 80% et marron sombre c’est 100%.
Sur les côtes de Norvège ca n’a jamais depassé les 60% ce sont donc plutot des blocs de glace qui flottent en eau libre à 50% en moyenne, evidemment ce n’est pas une banquise compacte et prise comme par exemple au nord du Spitberg.
Maintenant que cela plaise ou non le fait est qu’il n’y en a jamais des glacons dans cette partie de la mer de Norvège, pas du moins depuis 30 ans de relevès de Cryopshère.



Donc ce qu’on peut voir sur les enregistrements des webcam aurait
plutot tendance à confirmer de façon indiscutable les données satelitte ?
 LIENHYPERTEXTE http://weather.cs.uit.no/video/ http://weather.cs.uit.no/video/

Torrent Posté le: 08 Fév 2007, 18:56 Sujet du message:

Au vu des dernières prévisions GFS la banquise devrait persister le long des côtes de Norvège et s’étendre en mers de Barents et du Groenland.


Je crois que nous n’avons pas fini de parler de ce phenomène local en Mer de Norvège et plus generalement de l’avancée de la Banquise Arctique ce mois ci.

thedi Posté le: 08 Fév 2007, 20:23 Sujet du message:

Torrent ta doc est superbe . Peux-tu communiquer ce site SVP § merci...
Fabrice n’a pas apprécié mes remerciements à Isa et Céline mais un peu de « douceur » sans arriere pensee et un mot sympa dans ce monde de « brutes » .....ça peut aussi détendre l’atmosphère surtout en ce moment....mais si ça choque la prochaine fois je detendrais l’atmosphére autrement..promis !!

Torrent Posté le: 08 Fév 2007, 20:35 Sujet du message:

thedi a écrit:
Torrent ta doc est superbe . Peux-tu communiquer ce site SVP § merci...
Fabrice n’a pas apprécié mes remerciements à Isa et Céline mais un peu de « douceur » sans arriere pensee et un mot sympa dans ce monde de « brutes » .....ça peut aussi détendre l’atmosphère surtout en ce moment....mais si ça choque la prochaine fois je detendrais l’atmosphére autrement..promis !!

C’est simplement la prévision GFS des T° à 2m prévues pour les 9 jours qui viennent sur l’Europe le site est ici:  LIENHYPERTEXTE http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html et est une vraie mine en termes de prévisions à court terme et analyses synoptiques de situations passées remontant jusqu’à 1948 pour l’Europe et 1998 pour l’Arctique.
Sinon pour le reste, du moment que les interessées ne se sont pas plaintes il n’y a pas de problème, il y en aurait un si la mesure etait depassée, en tout cas ce ne sont pas ces propos que je visais.

Isa Posté le: 08 Fév 2007, 20:37 Sujet du message:

Pour les néophites (comme moi) qui ne saisissent pas parfaitement le fonctionnement du gulf stream, la formation des eaux profondes et les conséquences qu’un rechauffement climatique pourrait avoir sur celui ci voici un site interressant :
 LIENHYPERTEXTE http://www.eduspace.esa.int/Background/default.asp?document=243&language=fr http://www.eduspace.esa.int/Background/default.asp?document=243&language=fr

Bonne soirée!
Ps: Thedi, y avait pas d’mal, c’était même très gentil de ta part

Froideur Posté le: 08 Fév 2007, 22:00 Sujet du message:

Torrent, je pense que on en a pas fini parler tout court de ses signes vraiment bizzard C’est une impression ou les glaces du spitzberg on tendance a descendre vers la norvége, ou est se que c’est normal?

thedi Posté le: 08 Fév 2007, 22:12 Sujet du message:

Si j’ai bien tout compris concernant les côtes Norvegiennes , ce n’est donc pas une intox, mais de la glace est bien en formation en ce moment ..Ce qui serait les signes précurseurs d’un hiver prochain beaucoup plus froid dans cette region du monde mais peut-être aussi en France.L’explication, en résumé, est donc , de toute évidence, un affaiblissement du Gulf Stream étant donné que l’englacement de la mer à cet endroit n’existe pratiquement jamais...Si j’ai dit des bétises reprenez moi.. pour toutes vos infos et recherches ....

huskyf Posté le: 08 Fév 2007, 23:07 Sujet du message:

Bonsoir,

La nouvelle carte de Cryosphère vient de sortir et certains vont avoir une surprise. Non seulement la glace est toujours là ...un peu plus épaisse mais regarder encore un peu plus au Sud de la Norvège, une nouvelle étendue est née


Bonne soirée,
Huskyf


Froideur Posté le: 08 Fév 2007, 23:30 Sujet du message:

A un moment sa commençait a reculer, mais a se que je vois sa a repris du poil de la bete et sa continu a descendre vers le sud En plus la glace deja présente a l’air d’etre plus épaisse comme la dit huskyf!

Torrent Posté le: 09 Fév 2007, 0:04 Sujet du message:

Cela commence à devenir interessant, encore un peu avec les flux prévus sur les mers de Norvège, du Groenland et de Barents on pourrait vite avoir une belle surprise en termes d’avancée de la banquise, ce serait le rattrapage de plusieurs années de recul.
Et les prévisions atmosphériques sont encourageantes pour la suite...

winter69 Posté le: 09 Fév 2007, 0:07 Sujet du message: re

Effectivement la glace descend au sud a mon avis sa va s’empirer et devenir beaucoup plus grav si sa continue a suivre il manquerai plus q’une vague de froid en france pour voir si la glace se forme sur les cotes francaises je serait bien tenté de voir sa pas vous???
Bonne nuit winter69

lucifer Posté le: 09 Fév 2007, 2:37 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
Effectivement la glace descend au sud a mon avis sa va s’empirer et devenir beaucoup plus grav si sa continue a suivre il manquerai plus q’une vague de froid en france pour voir si la glace se forme sur les cotes francaises je serait bien tenté de voir sa pas vous???
Bonne nuit winter69


Winter N’exagère pas..... on est a la fin de l’hiver.........
ton alarmiste inquiète beaucoup de monde.........
de toute facon si tu n’as pas de preuves......

Mais tu met de l’embiance c cool de ta part
Bonne nuit all

Isa Posté le: 09 Fév 2007, 7:22 Sujet du message:

Bonjour,

J’ai lu dans un lien que j’ai posté dans « Les evenements de demain » que les variations de la thermocline et les effets de bord des bassins océaniques avaient lieu tous les 30 ans (selon le Giec). S’agit-il de ça? (la dernière formation de banquise à cet endroit datant justement de cette époque)
Si c’était cela, ça voudrait dire que la formation d’eaux profondes ne s’est pas faite correctement?
pour les réponses qui pourraient quelque peu m’éclairer et m’amener a une meilleure compréhension du phénomène.
Isa.

Torrent Posté le: 09 Fév 2007, 7:53 Sujet du message: Re: re

lucifer a écrit:
winter69 a écrit:
Effectivement la glace descend au sud a mon avis sa va s’empirer et devenir beaucoup plus grav si sa continue a suivre il manquerai plus q’une vague de froid en france pour voir si la glace se forme sur les cotes francaises je serait bien tenté de voir sa pas vous???
Bonne nuit winter69


Winter N’exagère pas..... on est a la fin de l’hiver.........
ton alarmiste inquiète beaucoup de monde.........
de toute facon si tu n’as pas de preuves......

Mais tu met de l’embiance c cool de ta part
Bonne nuit all


Il n’y a pas de risques d’une grosse modification climatique dans l’immédiat avec ces avancées de la banquise parce que justement nous nous trouvons dans la dernière partie de l’hiver.
Par contre il faut savoir que la banquise continue à avancer en moyenne jusqu’à fin Mars date à laquelle elle atteint son extension maximale.
Ce qui se passe risque trés fort de lui donner une extension supplémentaire pour cette saison hivernale, mais ce ne sera pas avant l’hiver prochain que les conséquences en seront sensibles.
En effet je crois qu’on peut attendre un retour de l’extent à un niveau jamais vu depuis les années 80, extent ne signifiant pas epaisseur cet extent ne sera vraissemblablement pas aussi etendu à la fin de l’été polaire qu’il l’etait à la fin des étés des années 80 mais supérieur à celui que nous connaissions ces dernières années.
Il y a eu un premier signal en debut d’automne ou on a vu nettement sur les cartes de Cryosphère que la concentration etait superieure à celle de l’année avant sur le bassin Arctique, cette tendance ne s’est jamais retournée à mesure de l’avancée dans la saison, l’Arctique central devrait mieux resister que les années précédentes et les zones peripheriques resistereont aussi un peu plus, avec à la clé une augmentation de l’albedo.
Mais c’est lors de l’hiver prochain si ce que je pense se produit, un recul bien moindre de la banquise Arctique la faisant partir de plus haut, avec à la clé un englacement plus rapide est susceptible de faire sentir une modification climatique avec un basculement net et froid d’un rechauffement climatique vers un refroidissement.

fabricejanssens Posté le: 09 Fév 2007, 8:27 Sujet du message: Re: re

Torrent a écrit:
lucifer a écrit:
winter69 a écrit:
Effectivement la glace descend au sud a mon avis sa va s’empirer et devenir beaucoup plus grav si sa continue a suivre il manquerai plus q’une vague de froid en france pour voir si la glace se forme sur les cotes francaises je serait bien tenté de voir sa pas vous???
Bonne nuit winter69


Winter N’exagère pas..... on est a la fin de l’hiver.........
ton alarmiste inquiète beaucoup de monde.........
de toute facon si tu n’as pas de preuves......

Mais tu met de l’embiance c cool de ta part
Bonne nuit all


Il n’y a pas de risques d’une grosse modification climatique dans l’immédiat avec ces avancées de la banquise parce que justement nous nous trouvons dans la dernière partie de l’hiver.
Par contre il faut savoir que la banquise continue à avancer en moyenne jusqu’à fin Mars date à laquelle elle atteint son extension maximale.
Ce qui se passe risque trés fort de lui donner une extension supplémentaire pour cette saison hivernale, mais ce ne sera pas avant l’hiver prochain que les conséquences en seront sensibles.
En effet je crois qu’on peut attendre un retour de l’extent à un niveau jamais vu depuis les années 80, extent ne signifiant pas epaisseur cet extent ne sera vraissemblablement pas aussi etendu à la fin de l’été polaire qu’il l’etait à la fin des étés des années 80 mais supérieur à celui que nous connaissions ces dernières années.
Il y a eu un premier signal en debut d’automne ou on a vu nettement sur les cartes de Cryosphère que la concentration etait superieure à celle de l’année avant sur le bassin Arctique, cette tendance ne s’est jamais retournée à mesure de l’avancée dans la saison, l’Arctique central devrait mieux resister que les années précédentes et les zones peripheriques resistereont aussi un peu plus, avec à la clé une augmentation de l’albedo.
Mais c’est lors de l’hiver prochain si ce que je pense se produit, un recul bien moindre de la banquise Arctique la faisant partir de plus haut, avec à la clé un englacement plus rapide est susceptible de faire sentir une modification climatique avec un basculement net et froid d’un rechauffement climatique vers un refroidissement.


Oui nous ne serons fixés que dans quelques mois mais notre théorie tient de plus en plus la route. Pourvu que le refroidissement soit progressif et non subit

Poupich Posté le: 09 Fév 2007, 8:42 Sujet du message: Re: re

fabricejanssens a écrit:
Torrent a écrit:
lucifer a écrit:
winter69 a écrit:
Effectivement la glace descend au sud a mon avis sa va s’empirer et devenir beaucoup plus grav si sa continue a suivre il manquerai plus q’une vague de froid en france pour voir si la glace se forme sur les cotes francaises je serait bien tenté de voir sa pas vous???
Bonne nuit winter69


Winter N’exagère pas..... on est a la fin de l’hiver.........
ton alarmiste inquiète beaucoup de monde.........
de toute facon si tu n’as pas de preuves......

Mais tu met de l’embiance c cool de ta part
Bonne nuit all


Il n’y a pas de risques d’une grosse modification climatique dans l’immédiat avec ces avancées de la banquise parce que justement nous nous trouvons dans la dernière partie de l’hiver.
Par contre il faut savoir que la banquise continue à avancer en moyenne jusqu’à fin Mars date à laquelle elle atteint son extension maximale.
Ce qui se passe risque trés fort de lui donner une extension supplémentaire pour cette saison hivernale, mais ce ne sera pas avant l’hiver prochain que les conséquences en seront sensibles.
En effet je crois qu’on peut attendre un retour de l’extent à un niveau jamais vu depuis les années 80, extent ne signifiant pas epaisseur cet extent ne sera vraissemblablement pas aussi etendu à la fin de l’été polaire qu’il l’etait à la fin des étés des années 80 mais supérieur à celui que nous connaissions ces dernières années.
Il y a eu un premier signal en debut d’automne ou on a vu nettement sur les cartes de Cryosphère que la concentration etait superieure à celle de l’année avant sur le bassin Arctique, cette tendance ne s’est jamais retournée à mesure de l’avancée dans la saison, l’Arctique central devrait mieux resister que les années précédentes et les zones peripheriques resistereont aussi un peu plus, avec à la clé une augmentation de l’albedo.
Mais c’est lors de l’hiver prochain si ce que je pense se produit, un recul bien moindre de la banquise Arctique la faisant partir de plus haut, avec à la clé un englacement plus rapide est susceptible de faire sentir une modification climatique avec un basculement net et froid d’un rechauffement climatique vers un refroidissement.


Oui nous ne serons fixés que dans quelques mois mais notre théorie tient de plus en plus la route. Pourvu que le refroidissement soit progressif et non subit

il sera forcément progressif s’il a lieu ce qui est loin d’être sur...je me garderai bien ,sur la base de quelques glaçons découvert sur certaines côtes de norvège ,d’en tirer des certitudes...
Ils y avaient aussi beaucoup de certitudes concernant l’hiver 2006-2007...voilà ou en ait aujourdhui alors méfiance méfiance....

huskyf Posté le: 09 Fév 2007, 9:00 Sujet du message:

Bonjour ,

Question pour Torrent et les autres :
Si la glace avance et ne fond plus il n’y a pas un risque que le Gulf Stream reprenne de la vigueur
Car l’eau risque de revenir plus salée
de m’éclairer sur ce sujet d’avance
Bonne journée
Frédéric


cdtit Posté le: 09 Fév 2007, 10:26 Sujet du message:

Bonjour,

Le petit comparatif journalier :
Click pour agrandir
On voit bien une reprise de la progression vers le sud,
mais ce qui est impressionnant c’est la progression vers l’ouest !
Du jamais vu depuis le suivie de ce phénomène.

Le lien :  LIENHYPERTEXTE http://weather.cs.uit.no/video/ http://weather.cs.uit.no/video/
est toujours valide, pour aujourd’hui on voit pas grand chose,
le plafond est trop bas; Par contre pour hier, entre deux nuages,
on voit les côtes qui ont l’ air bien blanches dans l’eau.


cdtit Posté le: 09 Fév 2007, 10:53 Sujet du message:

La nouvelle carte Mercator est sortie.


Les previsions de la cartes précédente sont confirmées (Période du 31/01 au 07/02)
Par contre dans leur prévision pour le 14/02 au 21/02, ils annoncent un retour à la normale.

Poupich Posté le: 09 Fév 2007, 11:10 Sujet du message:

cdtit a écrit:
La nouvelle carte Mercator est sortie.


Les previsions de la cartes précédente sont confirmées (Période du 31/01 au 07/02)
Par contre dans leur prévision pour le 14/02 au 21/02, ils annonce un retour à la normale.

Cela veut dire que le phénomène serait seulement ponctuel ???

huskyf Posté le: 09 Fév 2007, 11:15 Sujet du message:

Poupich a écrit:
cdtit a écrit:
La nouvelle carte Mercator est sortie.


Les previsions de la cartes précédente sont confirmées (Période du 31/01 au 07/02)
Par contre dans leur prévision pour le 14/02 au 21/02, ils annonce un retour à la normale.

Cela veut dire que le phénomène serait seulement ponctuel ???

Heureusement car il va pas s’arrêter ni dévier du jour au lendemain le courant Dérive Nord Atlantique.
Mais les perturbations deviennent de plus en plus fréquentes....donc à la prochaine qui dit qu’il reprendra cette fois

cdtit Posté le: 09 Fév 2007, 11:20 Sujet du message:

Cela veut dire qu’ils confirment (par l’observation, retour de paramètres des boués)
les prévisions précédentes qui étaient étonnantes, voire anormales (cf page 72)
Mais pour la prochaine période ( > au 07/02/2007) ils prévoient un retour à la normale.
Mes commentaires sont basés sur un comparatif par rapport au années précédentes.
Je n’ai pas trouvé d’explication quand à l’echelle qui est sur ces cartes.
Je vois bien ce que vitesse verticale peut signifier;
Par contre le fait qu’elle oscille par rapport au zéro ?

Si quelqu’un maitrise le sujet ....

Poupich Posté le: 09 Fév 2007, 11:28 Sujet du message:

cdtit a écrit:
Cela veut dire qu’ils confirment (par l’observation, retour de paramètres des boués)
les prévisions précédentes qui étaient étonnantes, voire anormales.
Mais pour la prochaine période ( > au 07/02/2007) ils prévoient un retour à la normale.
Mes commentaires sont basés sur un comparatif par rapport au années précédentes.
Je n’ai pas trouvé d’explication quand à l’echelle qui est sur ces cartes.
Je vois bien ce que vitesse verticale peut signifier;
Par contre le fait qu’elle oscille par rapport au zéro ?

Si quelqu’un maitrise le sujet ....

oui c’est vrai,ce serait bien que qulqu’un qui maîtrise le sujet et ces cartes fasse un commentaire adequate de manière à ne pas s’envoler vers des hauteurs spéculatives d’ou on ne revient jamais.

cdtit Posté le: 09 Fév 2007, 11:51 Sujet du message:

Ce n’est pas spéculation que de présenter des données et de les comparer
aux mêmes types de données sur une échelle de temps.

williams Posté le: 09 Fév 2007, 12:00 Sujet du message:

Poupich a écrit:
cdtit a écrit:
Cela veut dire qu’ils confirment (par l’observation, retour de paramètres des boués)
les prévisions précédentes qui étaient étonnantes, voire anormales.
Mais pour la prochaine période ( > au 07/02/2007) ils prévoient un retour à la normale.
Mes commentaires sont basés sur un comparatif par rapport au années précédentes.
Je n’ai pas trouvé d’explication quand à l’echelle qui est sur ces cartes.
Je vois bien ce que vitesse verticale peut signifier;
Par contre le fait qu’elle oscille par rapport au zéro ?

Si quelqu’un maitrise le sujet ....

oui c’est vrai,ce serait bien que qulqu’un qui maîtrise le sujet et ces cartes fasse un commentaire adequate de manière à ne pas s’envoler vers des hauteurs spéculatives d’ou on ne revient jamais.

Si je comprends bien ce graphique cela nous donne la vitesse du courant vertical en mm/s avec la couleur de 0 a 2000 m de profondeur a tel date. Et donc environ du 15/01 au 06/06 dont surtout vers le 04-05/02 le courant a bp ralentie alors que vers le 15/02 ca devrait bien repartir.
Williams

cdtit Posté le: 09 Fév 2007, 12:11 Sujet du message:

williams a écrit:
Si je comprends bien ce graphique cela nous donne la vitesse du courant vertical en mm/s avec la couleur de 0 a 2000 m de profondeur a tel date. Et donc environ du 15/01 au 06/06 dont surtout vers le 04-05/02 le courant a bp ralentie alors que vers le 15/02 ca devrait bien repartir.
Williams

C’est comme ça que je l’avais interprété, par contre ce qui me laisse perplexe
c’est l’echelle des vitesses; En effet le bleu représente de valeurs négatives
ce qui logiquement devrait signifier un déplacement dans le sens inverse à
la norme et donc un déplacement de bas en haut et non plus une plongée,
ce qui devrait être le cas à cet endroit.

Korben83 Posté le: 09 Fév 2007, 12:12 Sujet du message:

La question posée est relative à la signification même de la carte, en bref, est ce qu’une vélocité verticale négative indique un courant vers le bas ou vers le haut. Vu comme la question se pose, j’ai un doute, donc, et je serais tenté de dire que quand c’est positif c’est ascendant, ce qui collerait avec les cartes de courant Mercator... ce qui voudrait dire qu’on a lu les diagrammes à l’envers...

Voila une définition que je viens de trouver, meme si c’est sur un site parlant de l’atmosphère.
Citation:
The vertical velocity value for any one point is the compilation of ALL upward and downward vertical velocities added and subtracted at that point. UVV will be maximized in regions lacking downward VV mechanisms while having uplift mechanisms in place. The average of all upward and downward motions is zero averaged across the entire earth.

Donc, en jaune c’est plutot du courant ascendant. Je rappelle que sur cette derniere semaine, les courants ont été plus fort sur les cotes norvégiennes! Ca collerait bien avec la vélocité négative que nous observons alors sur le diagramme. On n’aurait donc vu non pas un saut de fonctionnement mais un sursaut!
Qu’en pensez-vous?
Par ailleurs, pour en revenir à notre englacement, si les prévisions froides se précisent au pole, un englacement tres étendu se produirait comme l’a rappelé Torrent. Et l’hiver prochain pourrait etre particulièrement intéressant cat à mon avis la banquise va bien se maintenir cet été. Et ce grace à un moindre rayonnement cet été comme l’ont démontré les travaux de Williams. On sait que le pôle reste exposé au soleil pendant 3 mois sans discontinuer, le rayonnement ainsi recu me semble etre le principal facteur de réchauffement de cette zone. Avec une perte de radiation de 2w/m, le tout sur 3 mois, cela fait pas mal de calories que la glace et l’océan n’auront pas à absorber!
D’autre part, il me semble aussi que les pôles ont des circulations d’air particulières avec beaucoup moins d’interractions avec le reste de l’hémisphère comme l’on peut avoir en France. La perte radiative serait ne serait donc que faiblement compensée par d’éventuels flus remontant de nos contrées.
Donc, pour résumer, l’englacement risque d’etre bon cet été ce qui permettrait une reprise rapide de l’englacement en automne, d’autant plus si on a un vortex fort qui s’y recrée. Maintenant, est ce que ca voudra dire froid en France, pas sur...

cdtit Posté le: 09 Fév 2007, 12:27 Sujet du message:

Deux reflexions :
Je me demande si la ligne des 500 m ne représenterais le référentiel pour la vitesse ?
La « norme », si on se réfère aux périodes précédentes, soit décembre 2006 et la période décembre 2005- janvier,février 2006, serait plutôt à des vitesses positives


Korben83 Posté le: 09 Fév 2007, 12:33 Sujet du message:

Vu la définition que j’ai mise précédemment, la vitesse verticale est la différence entre courant ascendant et courant descendant! Donc pas question d’utiliser un point référence etc.

fabricejanssens Posté le: 09 Fév 2007, 13:27 Sujet du message:

cdtit a écrit:
La nouvelle carte Mercator est sortie.


Les previsions de la cartes précédente sont confirmées (Période du 31/01 au 07/02)
Par contre dans leur prévision pour le 14/02 au 21/02, ils annoncent un retour à la normale.

Il y a des prévisions sur la vitesse d’écoulement du Gulf Stream alors que l’on dit rien y connaître à part les grands principes ???
Je ne comprend plus rien là



cdtit Posté le: 09 Fév 2007, 13:34 Sujet du message:

Si je peux me permettre vas faire un tour sur le site de Mercator
 LIENHYPERTEXTE http://www.mercator-ocean.fr http://www.mercator-ocean.fr

Il n’y a rien d’incompatible à faire des modèles par rapport à des observations et d’en tirer des prévisions.
C’est un peu le principe de la météo.

fabricejanssens Posté le: 09 Fév 2007, 13:40 Sujet du message:

cdtit a écrit:
Si je peux me permettre vas faire un tour sur le site de Mercator
 LIENHYPERTEXTE http://www.mercator-ocean.fr http://www.mercator-ocean.fr

Il n’y a rien d’incompatible à faire des modèles par rapport à des observations et d’en tirer des prévisions.
C’est un peu le principe de la météo.

Oui mais alors c’est basé sur le passé, hors ici si je ne me trompe, le Gulf Stream ne s’est jamais écoulé aussi lentement depuis les premières mesures des années 50 ?
Comment sont ils si sur qu’il va repartir vers le 21 ???
Là je ne comprend pas du tout ce n’est pas logique !
de ta réponse

cdtit Posté le: 09 Fév 2007, 14:04 Sujet du message:

fabricejanssens a écrit:
Oui mais alors c’est basé sur le passé, hors ici si je ne me trompe, le Gulf Stream ne s’est jamais écoulé aussi
lentement depuis les premières mesures des années 50 ?
Comment sont ils si sur qu’il va repartir vers le 21 ???
Là je ne comprend pas du tout ce n’est pas logique !
de ta réponse

D’abord ce n’est pas du Gulf Stream dont il s’agit;
Ce graphique est la représentation des données recueillies sur des mouillages, dans ce cas précis
la vitesse verticale du mouillage situé dans l’ « Irminger Sea » (formation de l’eau profonde)
Cf Mercator : « Les mouillages sont des points de référence situés en des endroits particuliers de l’océan. En ces points ont généralement été mouillées des bouées ancrées au fond de l’océan par un cable, sur lequel des instruments effectuent des mesures de température ou de température et de salinité. Ces paramètres sont calculés par ailleurs par le modèle Mercator. Par analogie, on extrait en ces positions les valeurs du modèle de façon à pouvoir comparer sur la profondeur du mouillage les mesures et les valeurs du modèle.
Les représentations de mouillages décrivent l’évolution temporelle en ce point de la donnée.
La période temporelle représentée est de 3 mois précédant la date courante.
Le trait blanc vertical marque la limite temporelle au-delà de laquelle la donnée correspond à de la prévision.
Le trait blanc horizontal marque la limite de part et d’autre de laquelle l’axe vertical des profondeurs est linéaire
(couches superficielles) et logarithmique (océan profond). « 
Sur le comment ils font pour ? c’est en partie expliqué sur leur site.
Sinon à savoir si ils tiennent compte de la baisse du débit du Gulf Stream, aucune idée.
Ils s’agit d’un organisme on ne peut plus officiel, ce n’est un gage d’infaillibilité, mais tout comme meteo france,
ils observent et essayent d’extrapoler.
Ils ont au moins le mérite de mettre à disposition de tous (il suffit de leur demander poliment)
des données que l’on aurait bien du mal à se procurer autrement.

fabricejanssens Posté le: 09 Fév 2007, 14:11 Sujet du message:

cdtit a écrit:
fabricejanssens a écrit:
Oui mais alors c’est basé sur le passé, hors ici si je ne me trompe, le Gulf Stream ne s’est jamais écoulé aussi
lentement depuis les premières mesures des années 50 ?
Comment sont ils si sur qu’il va repartir vers le 21 ???
Là je ne comprend pas du tout ce n’est pas logique !
de ta réponse

D’abord ce n’est pas du Gulf Stream dont il s’agit;
Ce graphique est la représentation des données recueillies sur des mouillages, dans ce cas précis
la vitesse verticale du mouillage situé dans l’ « Irminger Sea » (formation de l’eau profonde)
Cf Mercator : « Les mouillages sont des points de référence situés en des endroits particuliers de l’océan. En ces points ont généralement été mouillées des bouées ancrées au fond de l’océan par un cable, sur lequel des instruments effectuent des mesures de température ou de température et de salinité. Ces paramètres sont calculés par ailleurs par le modèle Mercator. Par analogie, on extrait en ces positions les valeurs du modèle de façon à pouvoir comparer sur la profondeur du mouillage les mesures et les valeurs du modèle.
Les représentations de mouillages décrivent l’évolution temporelle en ce point de la donnée.
La période temporelle représentée est de 3 mois précédant la date courante.
Le trait blanc vertical marque la limite temporelle au-delà de laquelle la donnée correspond à de la prévision.
Le trait blanc horizontal marque la limite de part et d’autre de laquelle l’axe vertical des profondeurs est linéaire
(couches superficielles) et logarithmique (océan profond). « 
Sur le comment ils font pour ? c’est en partie expliqué sur leur site.
Sinon à savoir si ils tiennent compte de la baisse du débit du Gulf Stream, aucune idée.
Ils s’agit d’un organisme on ne peut plus officiel, ce n’est un gage d’infaillibilité, mais tout comme meteo france,
ils observent et essayent d’extrapoler.
Ils ont au moins le mérite de mettre à disposition de tous (il suffit de leur demander poliment)
des données que l’on aurait bien du mal à se procurer autrement.

Ok bien sur il s’agit de la dérive Nord Atlantique mais bon le principe est identique . Mais je reviens sur ce que j’ai dit .S’ils peuvent extrapoler c’est que cette situation s’est déjà produite dans le passé comme pour les prévisions météo. On est dans un courant inversé depuis novembre (d’après la carte) et pourtant ils annoncent la fin de cette anomalie vers le 21. Mais comme je ne suis qu’un profane ignare, je ne comprend toujours pas mais je te remercie pour toutes tes explications.
Simplement je ne suis pas convaincu

williams Posté le: 09 Fév 2007, 14:28 Sujet du message:

Korben83 a écrit:
Par ailleurs, pour en revenir à notre englacement, si les prévisions froides se précisent au pole, un englacement tres étendu se produirait comme l’a rappelé Torrent. Et l’hiver prochain pourrait etre particulièrement intéressant cat à mon avis la banquise va bien se maintenir cet été. Et ce grace à un moindre rayonnement cet été comme l’ont démontré les travaux de Williams. On sait que le pôle reste exposé au soleil pendant 3 mois sans discontinuer, le rayonnement ainsi recu me semble etre le principal facteur de réchauffement de cette zone. Avec une perte de radiation de 2w/m, le tout sur 3 mois, cela fait pas mal de calories que la glace et l’océan n’auront pas à absorber!
D’autre part, il me semble aussi que les pôles ont des circulations d’air particulières avec beaucoup moins d’interractions avec le reste de l’hémisphère comme l’on peut avoir en France. La perte radiative serait ne serait donc que faiblement compensée par d’éventuels flus remontant de nos contrées.
Donc, pour résumer, l’englacement risque d’etre bon cet été ce qui permettrait une reprise rapide de l’englacement en automne, d’autant plus si on a un vortex fort qui s’y recrée. Maintenant, est ce que ca voudra dire froid en France, pas sur...

Attention ca pourait etre plus difficile que cela tout de meme. Car en plus de ce que tu dis qu’il faut tenir compte, il faut voir jusqu’où la cellule de Ferrel va remonter cet ete et donc la quantite d’air chaud venant des tropiques qui va remonter.
Plusieurs evenements ont des effets sur le climat, sur l’evolution de la banquise...
Williams

cdtit Posté le: 09 Fév 2007, 14:28 Sujet du message:

fabricejanssens a écrit:
Ok bien sur il s’agit de la dérive Nord Atlantique mais bon le principe est identique . Mais je reviens sur ce que j’ai dit .S’ils peuvent extrapoler c’est que cette situation s’est déjà produite dans le passé comme pour les prévisions météo. On est dans un courant inversé depuis novembre (d’après la carte) et pourtant ils annoncent la fin de cette anomalie vers le 21. Mais comme je ne suis qu’un profane ignare, je ne comprend toujours pas mais je te remercie pour toutes tes explications.
Simplement je ne suis pas convaincu

De « profane ignare » à « profane ignare », je ne suis pas convaincu non plus.
Mais étant donné que leur archives sont disponnible, on peut constater que,
du moins pour les tendances, leur prévisions sont assez fiable.
Dans le cas qui nous préoccupe, à savoir la formation de glace de mer
en Norvege, on a quand même pu observer une corrélation entre ce phénomène
et les données Mercator pendant la même période.

fabricejanssens Posté le: 09 Fév 2007, 15:36 Sujet du message:

cdtit a écrit:
fabricejanssens a écrit:
Ok bien sur il s’agit de la dérive Nord Atlantique mais bon le principe est identique . Mais je reviens sur ce que j’ai dit .S’ils peuvent extrapoler c’est que cette situation s’est déjà produite dans le passé comme pour les prévisions météo. On est dans un courant inversé depuis novembre (d’après la carte) et pourtant ils annoncent la fin de cette anomalie vers le 21. Mais comme je ne suis qu’un profane ignare, je ne comprend toujours pas mais je te remercie pour toutes tes explications.
Simplement je ne suis pas convaincu

De « profane ignare » à « profane ignare », je ne suis pas convaincu non plus.
Mais étant donné que leur archives sont disponnible, on peut constater que,
du moins pour les tendances, leur prévisions sont assez fiable.
Dans le cas qui nous préoccupe, à savoir la formation de glace de mer
en Norvege, on a quand même pu observer une corrélation entre ce phénomène
et les données Mercator pendant la même période.

Donc si je te suis bien, ils est probable que la glace de mer fonde vers le 21 près des côtes de Norvège



cdtit Posté le: 09 Fév 2007, 15:51 Sujet du message:

fabricejanssens a écrit:
Donc si je te suis bien, ils est probable que la glace de mer fonde vers le 21 près des côtes de Norvège



Je ne me suis jamais avancé dans aucun post à faire le moindre
pronostique, je ne vais pas commencer maintenant.
Je me suis contenté à rechercher des éléments qui pourraient aider
à la compréhension des observations.
Donc nous verrons l’évolutions d’ici au 21/02 et après libre à chacun
de se faire une opinion.

serge68 Posté le: 09 Fév 2007, 17:11 Sujet du message:

bonjour à tous,
mon manque de compétences concernant les résultats supposés de l’englacement des côtes norvégiennes m’éloigne pour l’instant de toute formulation objective quant à la répercussion future de tels phénomènes. Toutefois, je viens de lire qu’un compte rendu fait sur l’aménagement d’une station de ski d’alsace, en l’occurence celle du ballon d’alsace, stipule que de l’avis d’un météorologue de Météo France, concerté sur le bien fondé de cet aménagement, était que le ski était tout à fait viable pour les vosges dans les prochaines années puisque, je cite, « les flux méridiens entraineront comme chacun sait des étés chauds et des hivers froids », étant donné que le flux se fera de nord au sud et vice versa au lieu de ouest en est.
Je n’ai pas d’opinion plus éclairée sur le sujet, je voulais juste vous en faire part, car c’est assez interessant à souligner, vu les divergences et spéculations actuelles, cela n’en fera qu’une de plus.
ce serait du à l’affaiblissement du flux zonal, remplaçé par un flux méridien, dans cette prespective. (Déplacé par modération).
Bonne soirée à tous.

fabricejanssens Posté le: 09 Fév 2007, 17:16 Sujet du message:

serge68 a écrit:
bonjour à tous,
mon manque de compétences concernant les résultats supposés de l’englacement des côtes norvégiennes m’éloigne pour l’instant de toute formulation objective quant à la répercussion future de tels phénomènes. Toutefois, je viens de lire qu’un compte rendu fait sur l’aménagement d’une station de ski d’alsace, en l’occurence celle du ballon d’alsace, stipule que de l’avis d’un météorologue de Météo France, concerté sur le bien fondé de cet aménagement, était que le ski était tout à fait viable pour les vosges dans les prochaines années puisque, je cite, « les flux méridiens entraineront comme chacun sait des étés chauds et des hivers froids », étant donné que le flux se fera de nord au sud et vice versa au lieu de ouest en est.
Je n’ai pas d’opinion plus éclairée sur le sujet, je voulais juste vous en faire part, car c’est assez interessant à souligner, vu les divergences et spéculations actuelles, cela n’en fera qu’une de plus.
Bonne soirée à tous.

Ce serait le climat idéal alors !

serge68 Posté le: 09 Fév 2007, 19:13 Sujet du message:

c’est un peu ce que j’ai connu dans ma jeunesse, des étés chauds et des hivers froids, ou il n’était pas rare de voir les précipitations venir plein nord.
mais il ne faut pas prendre cela pour argent comptant, cela reste une possibilité, mais pas extravagante en fin de compte.
Déplacé par modération. Le Flood est mal vécu dans les forums, utiliser la fonction edit pour éviter de faire 2 à 5 posts à la minute

Torrent Posté le: 09 Fév 2007, 20:52 Sujet du message:

L’extension des glaces cet hiver semble remarquable et générale, le premier signe a ete du coté de la mer d’Okhostk retirée des graphiques par Cryosphère ce qui fait croire que l’extension de cette année est à peine égale à celle de l’an dernier.
Mais il faut aussi ajouter la baie du Saint Laurent, bien englacée elle aussi, et retirée aussi par Cryosphère depuis déja plusieurs années, le graphique est présent comme celui la mer d’Okhotsk mais tout aussi vide.

 LIENHYPERTEXTE http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/ http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/

Or c’est environ 1 million de km2 de banquise qui sont retirés ainsi de la statistique, on peut ajouter la Baltique qui apparemment n’y a jamais été.
Plus cette petite langue de banquise le long des cotes Nord Ouest de la Norvège, là ou il n’y en a jamais de mémoire d’archives de Cryosphère.
Les conditions météo sur les mers de Groenland, de Barents et de Norvège laissent supposer que l’extension va continuer encore et s’accentuer.
Une seule zone est actuellement en difficulté, le bassin de la Mer de Bering ou des flux néfastes ont fait regresser l’area par rapport à la même periode de 2006, mais 2006 avait ete aussi une trés bonne année pour le bassin de Bering, en tout etat de cause les gains dans les autres bassins sont trés superieurs à cette perte.
Peut être alors un bilan nettement en hausse malgré la non comptabilisation des deux bassins précédemment cités.
La part d’incertitude qui reste est l’epaisseur de la banquise centrale, se sera t elle reconstituée en partie et résistera t elle mieux à la fonte estivale, on peut le penser au vu des niveaux de concentration qui sont meilleurs aussi qu’en 2006, mais rien n’est gagné, nous ne savons pas quels seront les flux surl’Arctique durant l’été, donc ce répit ou cette tendance peuvent inciter à un optimisme prudent et mesuré.
Si cela etait le cas un autre paramètre imprévisible est celui de la vitesse de l’avancée des glaces lors de la reprise à l’Automne et à l’heure actuelle il est impossible de prévoir les flux à cette échéance ni la puissance du Vortex polaire qui se constituera.
PS: pour ce qui est du Gulf Stream et en particulier la Dérive Nord Atlantique il convient d’être attentif à la suite des événements.

zeroK Posté le: 09 Fév 2007, 21:43 Sujet du message:

Bonsoir,
Je voudrais revenir sur le fameux graphique mercator de la vitesse verticale sur une bouée de mouillage, graphique qui semble beaucoup susciter de discutions. Il y a cependant quelque chose que je ne comprends pas, c’est que la bouée de mesure de ce graphique ne se situe pas (à ma connaissance) dans la zone où plonge la branche du gulf stream qui nous interesse, à savoir la Dérive Nord Atlantique, puisque celle-ci plonge dans la mer de Norvège et aussi dans celle du Groënland entre Norvège et Spitzberg, or la bouée de mouillage en question se trouve dans la mer d’Irminger où plonge l’autre branche du gulf stream, celle qui passe au sud de l’Islande en direction de la mer du Labrador. Je ne comprend donc pas pourquoi on lie ce graphique à la Dérive Nord Atlantique et à la banquise sur les côtes Norvégiennes.
de m’éclairer.
Je joins la carte des bouée de mouillage, il s’agit de la bouée n°1; et la carte des courants.





zeroK Posté le: 09 Fév 2007, 22:12 Sujet du message:

Voici les cartes mercator du gulf stream et courants dérivés du 07/02 et les prévisions pour le 14/02 et 21/02.
On peut voir que la Dérive Nord Atlantique est quasiment inexistante au 07/02 et pour les prévisions ça ne va pas en s’arrangeant. Par contre la branche passant au sud de l’Islande et du Groënland qui retourne vers la mer du Labrador est, elle, assez forte. Le gulf stream aurait-il tandance à finir son trajet sur cette seule branche?



Le courant transitoire prévu le 14 et le 21 entre Manche et Sud Norvège est du à la prévision d’une baisse brutale de la surface de l’eau (SSH) dans cette région (elle passe du rouge au vert), qui fait un appel d’eau, baisse que je ne m’explique pas pour l’instant. Si quelqu’un a une idée...





Mais bon, les prévisions sont toujours à prendre « avec de pincettes! »
Ce qui ,est sûr c’est qu’au 7/02 la Dérive Nord Atlantique est moribonde!

Poupich Posté le: 09 Fév 2007, 22:25 Sujet du message:

zeroK a écrit:

Mais bon, les prévisions sont toujours à prendre « avec de pincettes! »
Ce qui ,est sûr c’est qu’au 7/02 la Dérive Nord Atlantique est moribonde!

Eh bien , heureusement que Dérive Nord Atlantique est moribonde car si ce n’était pas le cas il ferait très chaud en France quant on voit la douceur actuelle ainsi que de tout l’hiver européen d’une manière générale je me pose des questions :
Ou le gulf stream n’a aucun effet avéré sur notre climat ou le réchauffement climatique est encore pire qu’on le pense...
Dérive Nord Atlantique moribonde est un poil exagéré je pense .

huskyf Posté le: 09 Fév 2007, 22:30 Sujet du message:

C’est bizarre xeroK sur tes cartes on dirait que la Dérive Nord Atlantique commence à dévier en revenant en arrière regarder bien les cartes vous verrez c’est surprenant.
(on voit un fort courant vers le Sud de l’island comme bloqué et regarder bien le sens des fléches , plus tard le courant commence à longer les côtes du Groenland , puis le courant s’emplifie et le sens des fléches va en direction du Canada
As-tu les archives de la même date de l’année dernière
Bonne soirée
Huskyf


winter69 Posté le: 09 Fév 2007, 22:30 Sujet du message: re

de ta part pour tes cartes je trouve sa tres préocupant et grave dailleur j’ai vu des animaux avec des comportements bizzard et je me demande si il va pas se passer un truc!!!!

huskyf Posté le: 09 Fév 2007, 22:35 Sujet du message:

On dirait presque mais je peux me tromper qu’il n’existe plus que le courant de retour car pas beaucoup de fléches dans notre direction regarder bien

huskyf Posté le: 09 Fév 2007, 23:02 Sujet du message:

Regarder cette vidéo les mètres de neige impressionant maintenant imaginons que cela ne fonde pas tout cet été (justement à cause de l’étendue) alors pourrait se déposer une nouvelle couche et ainsi de suite...
Cela nous aimenerait directement à une nouvelle ère glaciaire progressivement...comme ce qu’avait dit le site iceagenow.com
Pour le moment ils n’ont pas tord quand j’entends que le type qui à déblayer sa maison avec 1m80 de neige dessus le lendemain il y a a nouveau plus d’un mètre et que la météo prévoit encore des mètres de neige
 LIENHYPERTEXTE http://tf1.lci.fr/infos/monde/0,,3392056,00-vague-froid-record-aux-etats-unis-.html http://tf1.lci.fr/infos/monde/0,,3392056,00-vague-froid-record-aux-etats-unis-.html

Isa Posté le: 09 Fév 2007, 23:05 Sujet du message:

courants marins
 LIENHYPERTEXTE http://flynetweb.free.fr/index.htm http://flynetweb.free.fr/index.htm
et j’ai une stupide question aussi : que cela se dirige vers le canada ne viendrait pas simplement du fait qu’il s’y trouve de la glace ??
J’ai lu aussi qu’apparemment les anomalies des SST diminuaient, ça signifie un retour prochain à « la normale »?
DsL si je vous ennuie avec mes questions a deux balles mais je tente vainement de comprendre tout ce qui s’écrit ici..
.


Mitch Posté le: 09 Fév 2007, 23:08 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
j’ai vu des animaux avec des comportements bizzard et je me demande si il va pas se passer un truc!!!!

C’est peut être ta peur que leur transmets, ou que tu les regardes bizarrement !!!
J’ai l’impression que tu adores te faire peur !
Quand aux cartes je pense qu’il ne faut pas trop s’attacher à un jour, ou un petit groupe de jours, mais avoir une séquence un peu plus longue, ce qui permet d’avoir une meilleure vision de l’évolution.
Quand on sait qu’un vent chaud ou froid a une influence énorme.
Je pense à la Méditerrannée qui après du Mistral peut perdre une dizaine de degrés où ce vent est présent, et déplace des grandes masses d’eau qui reviennent au bout de quelques jours.

huskyf a écrit:
Citation:
Regarder cette vidéo les mètres de neige impressionant maintenant imaginons que cela ne fonde pas tout cet été (justement à cause de l’étendue) alors pourrait se déposer une nouvelle couche et ainsi de suite...
Cela nous aimenerait directement à une nouvelle ère glaciaire progressivement...comme ce qu’avait dit le site iceagenow.com
Pour le moment ils n’ont pas tord quand j’entends que le type qui à déblayer sa maison avec 1m80 de neige dessus le lendemain il y a a nouveau plus d’un mètre et que la météo prévoit encore des mètres de neige
 LIENHYPERTEXTE http://tf1.lci.fr/infos/monde/0,,3392056,00-vague-froid-record-aux-etats-unis-.html http://tf1.lci.fr/infos/monde/0,,3392056,00-vague-froid-record-aux-etats-unis-.html
Pas de risque de ce genre, j’ai vu chez moi 4 fois un mètre de neige en une semaine, 2 m 40 tassée, et au printemps cette couche fond à une très grande vitesse dès qu’il ne gèle plus la nuit.
Dans la région d’où vient cette vidéo, il y fait très chaud l’été, ce n’est pas le Labrador, et c’est de là que débute une glaciation.
Non, pas d’ère glaciaire pour UNE période de neige de ce type, restons les pieds sur terre, pardon sur la neige....
J’ai vu aussi un cumul de 21 m au village du Tour 1450 m d’altitude, et 7 m tassés au col des Montets à 1470 m un 1er mai, tout celà avait disparu dès le début de l’été.

huskyf Posté le: 09 Fév 2007, 23:30 Sujet du message:

Dernière carte de Cryosphère cela ne s’arrange pas en plus notre banquise tout au sud des côtes de Norvège avance s’étend de plus la couleur de la glace vient de passer en mauve plus épaisse donc.
Encore une chose la glace continue sa progression le long du groenland si ça continue il sera entièrement pris dans la glace


Et certains vont dire ...il ne se passe rien...
Bonne soirée
Huskyf


zeroK Posté le: 10 Fév 2007, 0:03 Sujet du message:

Poupich a écrit:
zeroK a écrit:

Mais bon, les prévisions sont toujours à prendre « avec de pincettes! »
Ce qui ,est sûr c’est qu’au 7/02 la Dérive Nord Atlantique est moribonde!

Eh bien , heureusement que Dérive Nord Atlantique est moribonde car si ce n’était pas le cas il ferait très chaud en France quant on voit la douceur actuelle ainsi que de tout l’hiver européen d’une manière générale je me pose des questions :
Ou le gulf stream n’a aucun effet avéré sur notre climat ou le réchauffement climatique est encore pire qu’on le pense...
Dérive Nord Atlantique moribonde est un poil exagéré je pense .

Je pense malgrès tout qu’il faut relativiser l’importance de ces cartes mercator de courant sur une ou deux semaines parce que je me suis rendu compte que dans les archives, surtout en 2006, le même phénomène s’est déjà produit ponctuellement mais n’a pas duré. Par contre ceci est à suivre sur plusieurs semaines et si le phénomène persite c’est à dire quasiment pas de flèches de courant le long de la côte Norvégienne, alors là, on pourra vraiment dire que la Dérive Nord Atlantique a un gros problème. D’ailleurs, parallèlement, la banquise le long de ces côtes devrait se maintenir et même progresser tant que ces cartes montreront cette faiblesse de la Dérive Nord Atlantique puisque ça ne fait plus de doute maintenant que la formation de cette banquise n’a été possible que parce que la Dérive Nord Atlantique a été, et est pour l’instant faible (je ne dis plus « moribonde » puisque Poupitch m’a dit que j’exagérais un peu!!!).

Torrent Posté le: 10 Fév 2007, 0:03 Sujet du message:

Mitch a raison et il est trés bien placé pour cela, la neige même importante à des latitudes de 40° ne peut pas tenir bien longtemps au printemps, le seul effet sera un albedo reforcé durant un laps de temps supplementaire, cela peut aller vers une evolution progressive du climat et non une soudaine glaciation en une année.
Par contre cela peut être important à des latitudes plus elevées notamment en alimentant les glaciers du Groenland ou de Norvège, ou eventuellement au Canada ou en Siberie du Nord.
Mais nous n’en sommes pas du tout là encore, c’est peut etre un coup de frein à la tendance observée depuis des années, même si nous esperons que cela puisse etre le signal d’une inversion il faut garder les pieds sur Terre.
L’extension de la banquise peut jouer un rôle favorable mais il est encore trop tot pour dire que ce nous interpretons comme un hoquet du Gulf Stream est seulement passager ou s’inscrit dans la durée, en effet personne ne connait bien les seuils et ceux ci pourraient reserver des surprises.

Korben83 Posté le: 10 Fév 2007, 0:16 Sujet du message:

Pour revenir aux cartes de Mercator, elles sont tellement grotesques de part leur évolution, qu’il n’y a qu’une seule explication tangible, je parle de la hauteur de l’océan. Il est quasiment impossible qu’une telle différence de hauteur survienne en 2 semaines, à moins d’un phénomène extremement violent. Je pense plutot que le modèle de calcul de prévisions de Mercator est dépassé et doit analyser la situation actuelle comme un « bug » et essaye de la rectifier pour revenir à la normale. Preuve donc qu’il se passe quelque chose!!
Quant aux courants, il y a une tres grande différence entre les prévisions Mercator et la réalité, preuve encore que la Dérive Nord Atlantique est dans une drole de situation...

zeroK Posté le: 10 Fév 2007, 0:42 Sujet du message:

huskyf a écrit:
C’est bizarre xeroK sur tes cartes on dirait que la Dérive Nord Atlantique commence à dévier en revenant en arrière regarder bien les cartes vous verrez c’est surprenant.
(on voit un fort courant vers le Sud de l’island comme bloqué et regarder bien le sens des fléches , plus tard le courant commence à longer les côtes du Groenland , puis le courant s’emplifie et le sens des fléches va en direction du Canada
As-tu les archives de la même date de l’année dernière
Bonne soirée
Huskyf


Je pense que le courant qui passe au sud de l’Islande et du Groënland est la deuxième branche de terminaison de la Dérive Nord Atlantique qui doit s’appeler « courant d’Irminger » et qui plonge en mer d’Irminguer; la première branche (et la principale) est le « courant de Norvège » qui longe les côtes de Norvège pour plonger en mer du Groënland et qui nous intéresse particulièrement. Mais tu as peut-être raison en ce sens que le courant de Norvège bifurque peut-être avant d’atteindre les côtes de Norvège pour rejoindre le courant d’Irminger. Ce qui signifierait que le courant de Norvège, baignant la mer de Norvège et de Barents serait en passe de ne plus exister, et ce qui expliquerait la formation de banquise le long des côtes norvégienne.

Pour les archives des cartes mercator des courants de surface, l’adresse est la suivante (on peut remonter jusqu’au 14/01/2004):
 LIENHYPERTEXTE http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy1v2/ocean/global/bull_ocean_g_en.jsp?nom=psy1v2_20070207_20856 http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy1v2/ocean/global/bull_ocean_g_en.jsp?nom=psy1v2_20070207_20856
Bonne soirée.

zeroK Posté le: 10 Fév 2007, 0:59 Sujet du message:

Korben83 a écrit:
Pour revenir aux cartes de Mercator, elles sont tellement grotesques de part leur évolution, qu’il n’y a qu’une seule explication tangible, je parle de la hauteur de l’océan. Il est quasiment impossible qu’une telle différence de hauteur survienne en 2 semaines, à moins d’un phénomène extremement violent. Je pense plutot que le modèle de calcul de prévisions de Mercator est dépassé et doit analyser la situation actuelle comme un « bug » et essaye de la rectifier pour revenir à la normale. Preuve donc qu’il se passe quelque chose!!
Quant aux courants, il y a une tres grande différence entre les prévisions Mercator et la réalité, preuve encore que la Dérive Nord Atlantique est dans une drole de situation...

Ton explication est sans doute la bonne, ça confirme que tout ce qui est « prévisions » est vraiment à prendre avec des pincettes et qu’il ne faut vraiment se fier qu’à l’évolution des cartes d’observation. C’est vrai que la différence de hauteur de l’océan dans la zone entre Manche et Sud-Norvège diminuerait d’environ 1 mètre entre le 31 Janvier et le 14 Février si on se fiait à la prévision! Par contre ça a quand même diminué d’environ 0,5 mètre entre le 31 Janvier et le 7 Février, et là c’est de l’observation.

Mitch Posté le: 10 Fév 2007, 8:00 Sujet du message:

Torrent a écrit:
Mitch a raison et il est trés bien placé pour cela, la neige même importante à des latitudes de 40° ne peut pas tenir bien longtemps au printemps, le seul effet sera un albedo reforcé durant un laps de temps supplementaire, cela peut aller vers une evolution progressive du climat et non une soudaine glaciation en une année.
Par contre cela peut être important à des latitudes plus elevées notamment en alimentant les glaciers du Groenland ou de Norvège, ou eventuellement au Canada ou en Siberie du Nord.

Et Torrent à raison car ces hivers qui étaient très neigeux ont immédiétement provoqués la crue glaciaire dont on se souvient. en 3 ans un gros surplus de neige se ressent déjà au glacier des Bossons, qui si bien alimenté a vu son front avancer jusqu’à 50 cm par jour au meilleur moment de sa crue.
La neige joue un rôle plus important que les températures (albèdo, courant froid...) C’est ce qui se passe en Antartique et au centre de la calotte glaciaire du Groënland, car hausse de température = plus de neige, et même si la marge fond, cela ne représente pas une grosse masse par rapport à l’ensemble.

genepi Posté le: 10 Fév 2007, 10:02 Sujet du message:

HA Mitch !
ou sont nos années 80!!!!avec un enneigement de foli meme en plein été
je me souviens du lac Jovet ? jouvet ? au dessus des Contamines situé à 2100 m avec encore plus de 2 à 3 mètres de neige en plein mois d’aout ( 1981 )....
bref je suis hors sujet
alors .
je viens de trouver un article du Point de 09 2006 ( me semble t il ) parlant du Gulf Stream et 2 points ont suscité mon intéret ( dont un que j’ignorais )

premier point
Peter Wadhams aurait plongé sous la banquise de l’Odden en mer du Labrador .
jusqu’à récemment , on pouvait y observer une douzaine de cheminées géantes composées de colonnes d’eau froide et dense coulant depuis la surface jusqu’au fond 3000 m plus bas ...
actuellement il n’en reste plus que 2 de faible constitution !
l’autre point que j’ignorais totalement , c’est l’existance de deux monstrueuses bulles d’eau douce ( 5800 km cubes au total , soit deux fois et demie la banquise!!)qui se cacheraient dans les entrailles liquides de l’Arctique. il suffirait que 5% de ce lac sous marin s’échappe pour que le gulf stream connaisse d’important raté !!! visiblement , personne ne connait le role joué par ces monstrueuses bulles d’eau douce !!
Message pour Winter 69
attention ce n’est pas encore la fin du monde


winter69 Posté le: 10 Fév 2007, 10:06 Sujet du message: re

Regardez le Gulf Stream tout a droite!


winter69 Posté le: 10 Fév 2007, 10:09 Sujet du message:

Voci la carte des SST du 9 fevrier:


PPitch Posté le: 10 Fév 2007, 10:14 Sujet du message:

Winter a écrit Citation:
Regardez le Gulf Stream tout a droite!

Eeeeeeeet ?????

winter69 Posté le: 10 Fév 2007, 10:32 Sujet du message: re

Ba pitch regarde bien il est bleu se qui ve dire qui il est en tarin de partir en live qi tu vois se que je ve dire

genepi Posté le: 10 Fév 2007, 10:42 Sujet du message:

Winter 69
ce phénomène n’est il pas lié avec la forte vague de froid en amerique du nord ?

BaSHaR Posté le: 10 Fév 2007, 10:49 Sujet du message:

Hello tout le monde.
Bien que je ne lâche pas souvent de messages, j’aimerais revenir sur certains points.
Concernant la glace de mer en Norvège :
Suite au blocages anticyclonique que nous avons subit ces derniers temps, les perturbations passaient donc plus au nord. Je ne sais si en Norvège par exemple, la pluviométrie est excedentaire, mais ... si tel est le cas, il est alors possible qu’il y est une surcouche d’eau « douce », bien plus sensible au gel qu’une eau océanique classique en densité saline.
Bien sur, cela va dans le sens d’un éventuel éssouflement de la Dérive Nord Atlantique, et entrevue par certains ( augmentation des précipitations sur le trajet de la Dérive Nord Atlantique ... ).
Il reste à voir maintenant, aux vues des prévisions GFS, ce que l’englacement potentiel donnera au nord de la Norvège ...
Concernant les cartes mercator, les courants de surface sont rapidement modifiables, et une fois encore, aux vues des flux de perturbations actuels, cela prend un sens, mais à long terme ... faudra voir ...
( Et sans parler de la « tempête » entrevue par GFS la semaine prochaine en plein atlantique :p )
Enfin, j’ai souvent subodoré qu’un affaiblissement de la Dérive Nord Atlantique provoquerait des réductions de précipitations en Europe de l’Ouest ( flux océaniques drainés par des courants marins « chauds » ) ... là encore, observations à venir ;)
Bon, si j’ai d’autres ânneries qui me passent par la tête, je vous en ferais part ! ;)

@+

BaSHaR

winter69 Posté le: 10 Fév 2007, 11:25 Sujet du message: re

Non rien avoir avec la vague de froid au USA c’est que le climat part en live c’est tout!!!!!!

fortuna Posté le: 10 Fév 2007, 12:06 Sujet du message:

Je comprend pas grands choses en ornithologie, mais il me semble étrange, que les grues vols en direction sur fin janvier, début février. Est ce le froid, qui approche?
 LIENHYPERTEXTE http://champagne-ardenne.lpo.fr/grues/point_sur_la_migration.htm http://champagne-ardenne.lpo.fr/grues/point_sur_la_migration.htm
Déplacé par modération :
Pardon, direction sud
Déplacé par modération :
Autres choses. En comparaison avec les années precedents le nombre des grues sur la lac de Der est etrangement faible, malgrais la douceur de cette hiver ?
Prière d’utiliser la touche « édit » et non 3 posts à la suite.

winter69 Posté le: 10 Fév 2007, 12:41 Sujet du message: re

Poupich arete c’est la vérité mais tu veu pas l’accepeter il y a pas que moi qui dit sa demande a torrent tu vera mais bon etrange ces grues signes de grandes vagues de froid peu etre?

lucifer Posté le: 10 Fév 2007, 12:58 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
Poupich arete c’est la vérité mais tu veu pas l’accepeter il y a pas que moi qui dit sa demande a torrent tu vera mais bon etrange ces grues signes de grandes vagues de froid peu etre?

Winter.......s’il te plait amene une preuve que l’on puisse te croire et amene un sens au débat..........
si tu as une preuve tengible la on pourra vraiment débattre avec toi......
sinon alors pourquoi tant d’affirmations pas super crédibles......
a++

Poupich Posté le: 10 Fév 2007, 13:40 Sujet du message:

Modération
Je n’en attendais pas moins de toi Céline mais sache que je ne supporte plus les affirmations gratuites de ce « gosse » qui finissent par nuire à la crédibilité du Forum et de ce sujet en particulier.
Alors soit choquée si cela t’apporte du réconfort mais pour ma part je resterais vigilante à ce type de propos complètement évasifs et approximatif.s...j’ajouterai que je trouve déplorable que Winter cite à tout bout de champs Torrent,Fred et d’autres qui s’efforcent avec des analyses avec lesquelles ont peut être d’accord ou pas de faire émerger une compréhension de ce phénomène;
A bons entendeurs Salut

winter69 Posté le: 10 Fév 2007, 13:54 Sujet du message: re

Poupich tu c’est se qui se passe au moin le soir sur msn non?
Et ben on discute avec céline torrent et fred et des autres gens alors avant de parler stp tu ferai mieu de rien dire poupich!

Poupich Posté le: 10 Fév 2007, 14:06 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
Poupich tu c’est se qui se passe au moin le soir sur msn non?
Et ben on discute avec céline torrent et fred et des autres gens alors avant de parler stp tu ferai mieu de rien dire poupich!

Je préfère pas le savoir
Délivres tes sources et je te croirai sinon bof bof d’autant plus que tu ressort de très vieux articles complètement passés de mode ...cela n’ajoute pas à ta crédibilité.....aller salut

Celine Posté le: 10 Fév 2007, 14:20 Sujet du message:

Franchement poupich si tu veux discuter avec winter fait le par MP
les reglements de compte ca m enerve
Pour repondre sur les migrations des oiseaux j ai trouve cela aussi
 LIENHYPERTEXTE http://www.oiseaux.ch/indextj.php http://www.oiseaux.ch/indextj.php


winter69 Posté le: 10 Fév 2007, 14:26 Sujet du message: re

Poupich quand tout va se deregler ont en reparlera sur ce bonne journée
Déplacé par modération :
et mes sources sont des analyses de carte comme torrent alors croit se que tu ve mais sache que sa approche!!!!!!!

winter69 Posté le: 10 Fév 2007, 14:38 Sujet du message: re

Poupich c’est a partir de ces cartes que je fait mes analyses tu est contente voila les preuves!!!!!!!!









Modération : ajouter des cartes à la file en disant que ce sont des preuves sans y mettre de commentaires précis, c’est considéré comme du Flood, revoir la CHARTE. C’est comme, une panoplie de posts qui peuvent effrayer des personnes non averties qui insistent sur le fait que quelque chose de grave arrive sans apporter d’argument. On n’est pas à la veille de l’Apocalypse. Sinon on apporte des preuves et des faits.
Nous ne sommes pas dans l’Etoile Mystérieuse de Tintin où tu viens sonner le glas à la fin de toute vie sur Terre. la Terre du Futur ne jouera pas ce jeu. Ton compte est suspendu pendant 24 h pour que tu y réfléchisses avant une action beaucoup plus durable.

fortuna Posté le: 10 Fév 2007, 15:04 Sujet du message:

Les grus ne passe pas l’hiver à même endroit, que les canards. En tant que je sais ils reviennent de l’Afrique et de l’Espagne en printemps. Un bon nombre d’eux reste en France pour hiverner sur Lac de Der. D’habitude ils filent au sur à l’approche de froids. Mais j’aimerai avoir l’avis de quelqu’un qui les connais mieux.

Celine Posté le: 10 Fév 2007, 15:08 Sujet du message:

J ai une grue en bas de chez moi et franchement elle me derange pas et je pense bien qu elle va passer l hiver ici
et desolée si je connais pas les grues ni les canards mais pour moi c est tous des pioufs

fortuna Posté le: 10 Fév 2007, 15:54 Sujet du message:

comme même

Torrent Posté le: 10 Fév 2007, 18:00 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
Poupich quand tout va se deregler ont en reparlera sur ce bonne journée
Déplacé par modération :
et mes sources sont des analyses de carte comme torrent alors croit se que tu ve mais sache que sa approche!!!!!!!

Je trouve que tu te sers un peu trop de moi comme caution, en me faisant dire ce que je n’ai pas dit, ou en maximisant mes propos, pour moi une chose est évidente la Dérive Nord Atlantique a un gros problème en ce moment, est ce temporaire ou est ce que ce sera durable? Il est trop tôt pour se prononcer, un delai minimum de deux mois est ce que j’ai demandé pour qu’on puisse en tirer des conclusions, il reste au moins un mois et demi par rapport à la date que j’estime être raisonnable pour oser dire que la Dérive Nord Atlantique subit un arrêt majeur.
Les variations de la Dérive Nord Atlantique dues aux flux cela existe, sur Mercator j’en ai observé pas mal par le passé, cette fois ca semble plus long et je ne pense pas que les flux soient en cause mais je suis loin de tout savoir là dessus et certaines observations ont pu m’echapper.
Je pense que Bashar a apporté de bons élements d’analyse, une pellicule d’eau douce est vraissemblablement la cause de ce gel en mer de Norvège, est elle due aux précipitations ou à des lentilles d’eau moins salée venues de la Baltique ou d’ailleurs? c’est la bonne question, une chose semble se preciser, ce phénomène est en train de s’inscrire dans la durée et ce n’est pas anodin.
Quant à l’analyse des cartes du Gulf Stream je serais plus prudent encore, elles sont difficiles à interpreter au jour le jour, seule la durée nous renseignera sur l’etat réel du Gulf Stream.
Il est bien possible qu’une surprise climatique soit en cours, avec des processus comme le gel ou la formation d’eaux profondes les effets de seuils sont capitaux et sont par ailleurs trés mal connus de la communauté scientifique, c’est bien pour cela que je pense que le GIEC est dans l’erreur quant au timing de ses prévisions et sur la forme d’évolution à venir.
Ceci ne doit pas empêcher de raison garder et il est PREMATURE de hurler comme tu le fais sans arrêt « le Gulf Stream part en live » ou qu’il est arreté.
Dans deux mois nous serons en gros à la periode ou il est le plus puissant de l’année, je n’ai pas choisi cette date au hasard, nous verrons bien ou il en est à ce moment là.
Pour la suite il est sans doute necessaire d’attendre jusqu’à l’été avant de conclure définitivement.
PS: Je précise que ce n’est pas moi qui t’ai moderé, je n’etais pas la cet aprés midi mais j’approuve cette mesure, les ajouts à la charte etaient necessaires et doivent etre respectés, ceci est une décision commune et unanime de l’équipe de la la Terre du Futur.

Fred Posté le: 10 Fév 2007, 21:06 Sujet du message:

Génépi a ecrit :
Citation:
l’autre point que j’ignorais totalement , c’est l’existance de deux monstrueuses bulles d’eau douce ( 5800 km cubes au total , soit deux fois et demie la banquise!!)qui se cacheraient dans les entrailles liquides de l’Arctique.
il suffirait que 5% de ce lac sous marin s’échappe pour que le gulf stream connaisse d’important raté !!!
visiblement , personne ne connait le role joué par ces monstrueuses bulles d’eau douce !!

Génépi, ton info est extrèmement interessante, mais as tu une source et d’ou tu tiens cette info ?
Pour Peter Wadhams, tu peux faire une recherche dans les articles du climat de la Terre du Futur, il y a des articles sur lui

Celine Posté le: 10 Fév 2007, 21:37 Sujet du message:

moi j ai entendu parler du lac souterrain de vostok
s agit il de cela?


Torrent Posté le: 10 Fév 2007, 21:55 Sujet du message:

Celine a écrit:
moi j ai entendu parler du lac souterrain de vostok
s agit il de cela?


Non non Celine la c’est un lac sous glaciaire celui dont tu parles, ce dont il s’agit ce seraient des bulles d’eau douce piegées au fond de l’Arctique, si elles se liberent et remontent cela triplerait au moins le volume d’eau douce que contient la banquise Arctique.

Fred Posté le: 10 Fév 2007, 22:11 Sujet du message:

Le Lac Vostok se trouve en Antarctique :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=52 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=52

zeroK Posté le: 11 Fév 2007, 0:22 Sujet du message: Re: re

Torrent a écrit:
pour moi une chose est évidente la Dérive Nord Atlantique a un gros problème en ce moment, est ce temporaire ou est ce que ce sera durable? Il est trop tôt pour se prononcer, un delai minimum de deux mois est ce que j’ai demandé pour qu’on puisse en tirer des conclusions, il reste au moins un mois et demi par rapport à la date que j’estime être raisonnable pour oser dire que la Dérive Nord Atlantique subit un arrêt majeur.

Bonjour Torrent
Je voudrais avoir une petite précision: La carte suivante, que j’ai déjà postée hier, montre que la Dérive Nord Atlantique a deux terminaisons, le « courant de Norvège » (le plus important) qui longe les côtes de Norvège et plonge en mer du Groënland et le « courant d’Irminger » qui passe au sud du Groënland et plonge je crois en mer du Labrador. On dit depuis quelques temps que la Dérive Nord Atlantique subit sans doute un arrêt ou une forte diminution mais en fait pour être plus précis, ne devrait-on pas pour l’instant parler du courant de Norvège car on ne sait pas trop si le courant d’Irminger subit lui aussi une diminution et si ce n’est pas le cas, la Dérive Nord Atlantique pourrait dans un premier temps se terminer sur le seul courant d’Irminger. Pour l’Europe tempérée (la France entre autres) un arrêt du courant de Norvège n’aurait à priori pas autant d’effets sur le climat qu’un arret de la Dérive Nord Atlantique toute entière . Par contre c’est sûr que sur les pays nordiques ( Norvège eb particulier) l’effet serait très important. Est-ce que je me trompes?

de m’éclairer et de rectifier mes erreurs éventuelles.

Guy-Pascal Posté le: 11 Fév 2007, 0:47 Sujet du message:

Citation:
Le Lac Vostok se trouve en Antarctique :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=52 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=52
_________________
D’abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront . Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps.

Pour ma part je sais que le lac Vostoc a été le centre de recherche. En effet la Nasa à conçu un système qui a permis son exploration en envoyant une sonde dans ce lac. Je ne connais pas le résultat ! La techique employée est celle d’un allé simple. Au fur et à mesure que la sonde s’enfonce dans la glace, le trou produit par le système qui permet la perforation se referme. Il n’y a donc plus de risque de contamination du lac et de la vie « sub marine. » si vous avez d’autres renseignement merci de nous les communiquer...

Korben83 Posté le: 11 Fév 2007, 0:48 Sujet du message:

Ta remarque me semble tout à fait pertinente, mais si la Dérive Nord Atlantique se coupe en Norvege (je préfère garder encore le conditionnel), il risque d’y avoir un effet boule de neige, car, quel volume d’eau continuerait à remonter vers l’ISlande? Tout le volume de la Dérive Nord Atlantique? Dérive Nord Atlantique-branche norvégienne donc le volumie habituel de ce bras de courant.
Personnellement je penche pour un effet boule de neige avec accumulation d’eau au sud de l’islande et déviation de ce bras vers le courant du Labrador, ou alors arret total de la Dérive Nord Atlantique et gonfflement du tourbillon de mann.. et ou irait ce gonfflement? Soit comme certains le pensent une déviation partirait vers le Portugal, soit le courant du Labrador sera gonfflé.
Il me semble donc important de guetter le comportement du courant du Labrador et du tourbillon de Mann!! Si ils grossissent, cela signifierait clairement que les eaux ne remontent pas normalement...
Edit: on se focalise beaucoup sur la Dérive Nord Atlantique (moi y compris ), mais il y a d’autres points qu’on ne regarde pas assez:
l’absence de courants entre la France (et la péninsule ibérique) et le 30eme Ouest
l’absence quasi totale de courant entre Afrique et Amérique entre le 10eme et le 30eme nord
l’absence de courant au Nord de Cuba et surtout de l’ile de la Républiqué Dominicaine et Haiti!!

Or, ces 3 phénomènes sont liés puisque, d’apres le graphique général de la circulation océanique du site de Williams, on peut voir que ce courant Afrique - « nord Caraibes »- Europe s’auto-alimente avec le Gulf Stream puisque l’extremité est du tourbillon de Mann, proche de la France (point 1), redescend sur l’Afrique entre le 10eme et le 30eme nord (point 2) puis repart sur Cuba et la république dominicaine (point 3). Un circuit quasi fermé qui se coupe.... et si on regardait au mauvais endroit? Si la cause n’était pas l’océan arctique en lui-même mais un autre point défaillant de la circulation globale qui draine un flux plus faible vers l’AN?
J’explique ma théorie: l’AN ne recevant plus assez de courant de l’atlantique sud, il doit faire différement. Ainsi, les cheminées tirent au maximum sur ce qui peut venir, aspirent donc la partie du courant censée venir sur la France. Mais comme on a affaire à un courant fermé, il s’épuise, ce qui conduit à la constatation que j’ai faite précédemment. Ceci pourrait également expliquer un éventuel déversement de la Baltique dans l’Atlantique, celle ci profitant de l’absence de courants contraires. N’oublions pas les anomalies constatées autour de l’Antarctique et dans le Pacifique Nord - Est! J’ai l’intuition que la clef du mystere se situe dans l’antarctique, lui qui a connu le 1er un refroidissement significatif, ce n’est pas sans raisons...
Qu’en pensez vous? Est ce plausible ou est ce que mon cerveau déraille avec l’heure tardive?
PS: je ne sais pas comment insérer la carte de williams (comment la mettre à la bonne taille en fait), si quelqu’un pouvait le faire, merci!)
Edit 2: j’ai oublié de préciser que le courant entre Afrique et Amérique, celui qui fait remonter le grand courant mondial dans l’AN est lui aussi en perte de vitesse. Une différence brutale est constatable entre 2005 et 2006, stable entre 2006 et 2007. Ce courant se situe entre le 10° sud et le 10° nord

Torrent Posté le: 11 Fév 2007, 8:36 Sujet du message:

Je viens de faire des comparaisons entre les dates disponibles sur Mercator, et à plusieurs niveaux, il apparait que l’on ne constate pas entre fevrier 2004 et fevrier 2007 de différence significative des SST, donc ce n’est pas cet aspect des choses qui a changé.
Par contre confirmation de l’evolution trés nette à la baisse du courant de surface comme l’a remarqué Korben83, confirmation aussi de ses observations sur le courant entre Afrique et Amériques.
Confirmation d’une évolution trés nette de la hauteur barotrope de l’ocean en faveur d’une hausse significative de cette hauteur dans la Mer de Norvège arrivant quasiment à l’equilibre avec l’Atlantique Tropical.
Même constatation pour la hauteur barocline, par contre pas d’évolution sensible de la salinité en surface mais importante vers 300m de profondeur, à la baisse dans les hautes latitudes et à la hausse dans l’Atlantique Tropical, ce signal est constaté aussi à 100m et 1000m.
Je n’ai pas encore terminé les comparaisons, notamment les T° à différentes profondeurs, ce qui semble apparaitre est une diminution trés nette de la formation d’eaux profondes, autrement dit de la pompe à sel de la circulation thermohaline.

Fred Posté le: 11 Fév 2007, 9:35 Sujet du message:

Korben pour cette synthèse de tous ces points qui nous aideraient à y voir plus clair.
Voici un point qui a déjà été vu sur la Terre du Futur :
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=161 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=161

PPitch Posté le: 11 Fév 2007, 9:47 Sujet du message:

Je ne sais si Genepi évoquait cet article mais, de mon côté, j’avais lu l’information sur les bulles d’eau douce en arctique sur le site :
 LIENHYPERTEXTE http://www.econologie.com/mobile/ar-1497.html http://www.econologie.com/mobile/ar-1497.html
Voici l’extrait en question:
Citation:
Trop de mystères. Mais, après tout, ce ne sera pas sa première panne. L’étude des carottes glaciaires révèle plusieurs mises hors service, dont la dernière remontes à seulement dix mille ans. Quand cela se reproduira-t-il à nouveau ? Dans cinq ans ? dix ans ? cinquante ans ? Les rouages océaniques et climatiques de la planète recèlent trop de mystères pour que les scientifiques puissent fournir une date précise. Ainsi ne connaissent-ils toujours pas le rôle joué par deux monstrueuses bulles d’eau douce (58 000 kilomètres cubes au total, soit deux fois et demie la banquise) qui se cachent dans les entrailles liquides de l’Arctique. Il suffirait que 5 % de ce lac sous-marin s’échappe pour que le moteur du Gulf Stream connaisse d’importants ratés.



williams Posté le: 11 Fév 2007, 12:41 Sujet du message:

Korben83, tu veus peut etre parler de cette carte :


Williams

Korben83 Posté le: 11 Fév 2007, 17:58 Sujet du message:

Williams, c’est exactement de celle là!

genepi Posté le: 11 Fév 2007, 20:39 Sujet du message:

Bonsoir Fred


desolé , j’ai oublié de mentionner la source , sur ces reservoirs d’eau
merci à PPitch pour l’avoir retrouvée ! je l’avais perdue !
effectivement, il sagit bien de cet article ...



Citation:
Je ne sais si Genepi évoquait cet article mais, de mon côté, j’avais lu l’information sur les bulles d’eau douce en arctique sur le site :
 LIENHYPERTEXTE http://www.econologie.com/mobile/ar-1497.html http://www.econologie.com/mobile/ar-1497.html
Voici l’extrait en question:
Citation:
Trop de mystères. Mais, après tout, ce ne sera pas sa première panne. L’étude des carottes glaciaires révèle plusieurs mises hors service, dont la dernière remontes à seulement dix mille ans. Quand cela se reproduira-t-il à nouveau ? Dans cinq ans ? dix ans ? cinquante ans ? Les rouages océaniques et climatiques de la planète recèlent trop de mystères pour que les scientifiques puissent fournir une date précise. Ainsi ne connaissent-ils toujours pas le rôle joué par deux monstrueuses bulles d’eau douce (58 000 kilomètres cubes au total, soit deux fois et demie la banquise) qui se cachent dans les entrailles liquides de l’Arctique. Il suffirait que 5 % de ce lac sous-marin s’échappe pour que le moteur du Gulf Stream connaisse d’importants ratés.




Fred Posté le: 11 Fév 2007, 20:49 Sujet du message:

Il semble bien que la source d’econologie soit  LIENHYPERTEXTE http://www.lepoint.fr/sciences/document.html?did=163106 http://www.lepoint.fr/sciences/document.html?did=163106
mais l’article est payant. Je soupçonne fortement que la source d’origine soit anglo saxone car aucun autre site francophone en parle
Pour l’heure je n’ai encore rien trouvé sur les sites d’outre manche.

genepi Posté le: 11 Fév 2007, 21:01 Sujet du message:

Je cherche moi aussi de mon coté , mais rien la dessus !
c’est etrange cette histoire ,
qu’en penses tu Fred !


huskyf Posté le: 11 Fév 2007, 23:29 Sujet du message:

Bonsoir ,

Voici la nouvelle carte des glaces de Cryosphère :
En résumé la glace continue sa progression le long du Groenland en direction du Canada. La glace progresse également le long des côtes Canadiennes. Par contre léger recul de notre banquise norvégienne !
Regarder par contre la petite ûle (je sais plus son nom) au dessus de la norvège on voit l’apendice de glace progresser rapidemment vers le sud..à surveiller...
Voici la carte :

Effectivement il faudrait regarder l’ensemble de la circulation océanique Korben83, bonne piste.
Bonsoir et bonne semaine
Huskyf


winter69 Posté le: 11 Fév 2007, 23:46 Sujet du message: re

Oui huskyf c’est a surveiller.

cdtit Posté le: 12 Fév 2007, 11:00 Sujet du message:

Bonjour,

Le suivie habituel :
Click pour agrandir

Fred Posté le: 12 Fév 2007, 11:38 Sujet du message:

Citation:
Je cherche moi aussi de mon coté , mais rien la dessus !
c’est etrange cette histoire ,
qu’en penses tu Fred !


Je pense qu’il n’y a pas de fumée sans feu, mais pour le moment je n’ai encore rien trouvé de plus. L’origine de cette source reste à mon avis étrangère à la francophonie.

Torrent Posté le: 12 Fév 2007, 12:40 Sujet du message:

Je pense que Korben83 a mis le doit dessus, le problème ne concerne pas que la Dérive Nord Atlantique et que le Gulf Stream mais fait partie d’un ensemble bien plus vaste et que ce qu’on a observé au niveau de la thermocline depuis 2 ans est en train de se generaliser et touche aussi la circulation thermohaline.
Je pense qu’il faut reprendre peut être dans un nouveau topic les analyses et observations que nous avions faites dans le topic « Refroidissement Austral et Circulation Thermocline ».
Si c’est cela c’est encore plus gros que nous le pensions et la Dérive Nord Atlantique ne serait que l’extrémité terminale de la chaine.
A noter que le refroidissement des SST dans l’Ocean Austral continue et que le Pacifique est maintenant touché majoritairement et ceci semble s’inscrire dans une trés longue durée.

Poupich Posté le: 12 Fév 2007, 12:43 Sujet du message:

Torrent a écrit:
Je pense que Korben83 a mis le doit dessus, le problème ne concerne pas que la Dérive Nord Atlantique et que le Gulf Stream mais fait partie d’un ensemble bien plus vaste et que ce qu’on a observé au niveau de la thermocline depuis 2 ans est en train de se generaliser et touche aussi la circulation thermohaline.
Je pense qu’il faut reprendre peut être dans un nouveau topic les analyses et observations que nous avions faites dans le topic « Refroidissement Austral et Circulation Thermocline ».
Si c’est cela c’est encore plus gros que nous le pensions et la Dérive Nord Atlantique ne serait que l’extrémité terminale de la chaine.
A noter que le refroidissement des SST dans l’Ocean Austral continue et que le Pacifique est maintenant touché majoritairement et ceci semble s’inscrire dans une trés longue durée.

Est-ce que finallement ces anomalies ne peuvent elles pas être rapprochées de la « théorie du barycentre » ???

genepi Posté le: 12 Fév 2007, 14:07 Sujet du message:

Citation:
il y a un vrai lien entre les poles
« les changements climatiques affectant les 2 poles sont etroitement liés : cette surprenante découverte des chercheurs du programme EPICA ( european project for ice coring in antarctica ) a été mise à jour grace à la derniere carotte de glace réalisée dans le secteur atlantique du continent Antarctique, d’une résolution sans précédent.
pour retracer l’histoire climatique de la derniere glaciation, les scientifiques ont mesuré l’abondance en oxygene et en deutérium dans les bulles d’air piégées dans les carottes de glace.
ces données ont ensuite été comparées à celles déjà recueillies au groenland pour la meme période.
conclusion : une variation de température en antarctique est systematiquement associée à un changement rapide de température du groenland.
entre -20000 et - 55000 ans, de nombreux épisodes de rechauffement graduel de faible amplitude sont observés en antarctique .
au meme moment, le groenland est confronté à une baisse des températures.
une opposition qui suggère l’implication de la circulation oceanique atlantique, par un jeu de bascule bipolaire.cette circulation est un important pourvoyeur de chaleur de l’équateur vers les poles.
quand elle ralentit, la chaleur n’est pas transférée au pole nord, mais stockée dans l’ocean austral, le pole nord se refroidit donc, alors que le pole sud se réchauffe .

bonjour torrent .
je ne sais pas si tu avais pu lire ce post , concernant le lien entre les deux poles ! qu’ en penses tu ?

Torrent Posté le: 12 Fév 2007, 14:44 Sujet du message:

genepi a écrit:
Citation:
il y a un vrai lien entre les poles
« les changements climatiques affectant les 2 poles sont etroitement liés : cette surprenante découverte des chercheurs du programme EPICA ( european project for ice coring in antarctica ) a été mise à jour grace à la derniere carotte de glace réalisée dans le secteur atlantique du continent Antarctique, d’une résolution sans précédent.
pour retracer l’histoire climatique de la derniere glaciation, les scientifiques ont mesuré l’abondance en oxygene et en deutérium dans les bulles d’air piégées dans les carottes de glace.
ces données ont ensuite été comparées à celles déjà recueillies au groenland pour la meme période.
conclusion : une variation de température en antarctique est systematiquement associée à un changement rapide de température du groenland.
entre -20000 et - 55000 ans, de nombreux épisodes de rechauffement graduel de faible amplitude sont observés en antarctique .
au meme moment, le groenland est confronté à une baisse des températures.
une opposition qui suggère l’implication de la circulation oceanique atlantique, par un jeu de bascule bipolaire.cette circulation est un important pourvoyeur de chaleur de l’équateur vers les poles.
quand elle ralentit, la chaleur n’est pas transférée au pole nord, mais stockée dans l’ocean austral, le pole nord se refroidit donc, alors que le pole sud se réchauffe .

bonjour torrent .
je ne sais pas si tu avais pu lire ce post , concernant le lien entre les deux poles ! qu’ en penses tu ?

Je connais cette information et elle me semble relever d’un type d’oscillations régulières dans une phase climatique d’amplitude constante, je ne pense pas du tout que ce soit ce qui se passe en ce moment car pour que le processus décrit fonctionne il est necessaire que les courants marins effectuent leur travail de transport et d’echange thermique.
Ce n’est pas le cas actuellement ou on assiste à des modifications de la thermocline et à des blocages de plus en plus flagrants de la circulation thermohaline, dans ce cas l’issue ne sera pas un mouvement de balancier entre les deux pôles mais une accumulation de chaleur aux basses latitudes par cause de deficit du transfert de chaleur vers les pôles, un isolement plus grand du Vortex polaire et le corollaire une zone de conflits violents aux moyennes latitudes, au final c’est un refroidissement global et non une compensation de pôle à pôle.

huskyf Posté le: 12 Fév 2007, 15:23 Sujet du message:

Torrent imaginons que c’est la ciculation globale qui ralentie que pourrait-il se passer au niveau de notre climat
pour tes recherches très interessantes car nous avons trouvé une nouvelle piste, maintenant il nous reste à comprendre pourquoi la ciculation globale est altéré et cela à mon avis n’a rien à voir avec l’effet de serre
Bonne journée
pour toute infos pouvant faire avancer cette découverte des membres de la la Terre du Futur
Huskyf

zeroK Posté le: 12 Fév 2007, 15:25 Sujet du message:

Torrent a écrit:
A noter que le refroidissement des SST dans l’Ocean Austral continue et que le Pacifique est maintenant touché majoritairement et ceci semble s’inscrire dans une trés longue durée.

Bonjour,
lorsque l’on regarde les dernières cartes des anomalies SST, il est assez frappant de voir que seul l’atlantique nord « fait de la résistance » pour ce qui est des anomalies SST négatives, le pacifique nord, lui, est pratiquement entièrement en anomalies négatives. Compte tenu de ce que l’on viens de constater depuis quelques temps, je pense que cette résistance n’est pas loin de tomber, d’ailleur, depuis une quinzaine la couleur bleue semble gagner du terrain essentiellement du golf du Mexique au Labrador et au nord-ouest de l’Islande.


D’autre part, en réaction à la dernière carte de cryosphère: vu la progression de la langue de glace dont viens de parler Huskyf, depuis le sud-ouest du Spitzberg vers le sud, et donc la Norvège, je verrais bien cette langue de glace finir par rejoindre « notre » banquise norvégienne et ainsi « emprisonner » la mer de Barents!!! Mais bon, ne m’en voulez pas si mes espérances sont peut-être un peu démesuées, quoi que... si ce n’est cette année, peut-être l’an prochain...

Korben83 Posté le: 12 Fév 2007, 16:34 Sujet du message:

Je vais créer un topic d’ici ce soir qui reprendrait ce qui a été dit dans le topic dont parle Torrent et j’expliquerai plus clairement sur le forum le problème que j’ai déjà expoé.

Torrent Posté le: 12 Fév 2007, 16:34 Sujet du message:

huskyf a écrit:
Torrent imaginons que c’est la ciculation globale qui ralentie que pourrait-il se passer au niveau de notre climat
pour tes recherches très interessantes car nous avons trouvé une nouvelle piste, maintenant il nous reste à comprendre pourquoi la ciculation globale est altéré et cela à mon avis n’a rien à voir avec l’effet de serre
Bonne journée
pour toute infos pouvant faire avancer cette découverte des membres de la la Terre du Futur
Huskyf

Quand on a le nez dans un problème on ne voit pas forcément ce qu’il y a autour, même si j’avais initié un topic sur le refroidissement océanique global et sur la thermocline (Enso en particulier) plongé dans les indices de ralentissement du courant de Norvège je ne faisais plus le lien, c’est Korben83 qui doit etre remercié car il a fait le chemin inverse et s’est apercu de plusieurs choses au niveau des SST globales.
Sinon pour repondre à ta question, en vrac accumulation de chaleur aux tropiques engendrant secheresses et phénomenes violents type cyclones, aux Poles un meilleur isolement du vortex polaire et un refroidissement accru, extension des glaces, aux latitudes temperées conflits violents avec flux des westerlies dopés et tempêtes monstrueuses, deplacement du rail des depressions vers le 45e parrallèle au lieu du 55e/60e.
Tendance planétaire à la baisse dans ce cas...

huskyf Posté le: 12 Fév 2007, 16:54 Sujet du message:

Torrent effectivementr c’est Korben83 qu’il faut remercie, par contre je te remercie pour tes infos mais j’ai une question à te poser le refroidissement de l’Europe serait plus conséquet ou même chose que si c’était juste le Gulf Stream
Maintenant pense-tu que ce phenomène peux arriver

et continuer dans vos recherches je vais surveiller cela de près et si cela bouge je vous fait signe.
A+
Huskyf

Poupich Posté le: 12 Fév 2007, 17:08 Sujet du message:

de nous faire rêver toutes et tous...cela pourrait faire naître plein d’espoirs et de vocations pour les années à venir....si ce bouleversement a lieu ce serait un pur bonheur pour tous les amateurs de froid,on s’approche du but ....encore merci


manu95 Posté le: 12 Fév 2007, 18:01 Sujet du message:

Question reve il y a mieux, je ne pense pas que la situation sera ideale si tout cela se produit. Deplacement de population vers des regions plus clemente famine et guerre seront fatalement au programe. Mais bon on peut tous se planter.

Torrent Posté le: 12 Fév 2007, 19:34 Sujet du message:

Plutot d’accord ca risque de ne pas être drole pour tout le monde, je comprends trés bien le coté effrayant que peut avoir la perspective du rechauffement climatique et que beaucoup ici esperent un retournement de tendance quitte à préférer une glaciation à un emballement conduisant à un effet Venus.
Je concois aussi qu’il peut être rassurant de se dire que l’homme n’est pas devenu plus puissant que les forces de la nature, mais ce qui nous attend peut être ne sera pas rejouissant non plus, le merveilleux équilibre du climat avec la chaleur l’été et la douceur souvent mais la neige tout de même présente par moments pour enchanter les paysages et présente sur les pentes de nos montagnes pour la joie de la glisse, ce merveilleux équilibre etait sans doute une parenthèse et des temps plus difficiles s’annoncent.
A qui la faute? il est trop tot pour conclure que c’est l’homme qui a dereglé le climat, peut être bien, peut être même pas, en tout etat de cause il est certain qu’il n’aura pas arrangé les choses, et qu’il aura fait d’une planète sauvage et édenique un enfer artificiel en bien d’endroits, enfer ou la vie d’origine est bannie et ou la vie tout court est à terme compromise.
Nous ne meritons pas notre évolution, notre technique est mise au service d’appetits feroces et destructeurs, nous sommes incapables de maitriser notre destinée sans detruire le berceau qui nous a portés.
Peut être dans un avenir lointain l’homme sera devenu sage et pourra vivre en paix avec Gaia.

Isa Posté le: 12 Fév 2007, 20:02 Sujet du message:

Torrent a écrit:

Peut être dans un avenir lointain l’homme sera devenu sage et pourra vivre en paix avec Gaia.

Puisses tu seulement être entendu!!

Poupich Posté le: 12 Fév 2007, 20:09 Sujet du message:

Torrent a écrit:
Plutot d’accord ca risque de ne pas être drole pour tout le monde, je comprends trés bien le coté effrayant que peut avoir la perspective du rechauffement climatique et que beaucoup ici esperent un retournement de tendance quitte à préférer une glaciation à un emballement conduisant à un effet Venus.
Je concois aussi qu’il peut être rassurant de se dire que l’homme n’est pas devenu plus puissant que les forces de la nature, mais ce qui nous attend peut être ne sera pas rejouissant non plus, le merveilleux équilibre du climat avec la chaleur l’été et la douceur souvent mais la neige tout de même présente par moments pour enchanter les paysages et présente sur les pentes de nos montagnes pour la joie de la glisse, ce merveilleux équilibre etait sans doute une parenthèse et des temps plus difficiles s’annoncent.
A qui la faute? il est trop tot pour conclure que c’est l’homme qui a dereglé le climat, peut être bien, peut être même pas, en tout etat de cause il est certain qu’il n’aura pas arrangé les choses, et qu’il aura fait d’une planète sauvage et édenique un enfer artificiel en bien d’endroits, enfer ou la vie d’origine est bannie et ou la vie tout court est à terme compromise.
Nous ne meritons pas notre évolution, notre technique est mise au service d’appetits feroces et destructeurs, nous sommes incapables de maitriser notre destinée sans detruire le berceau qui nous a portés.
Peut être dans un avenir lointain l’homme sera devenu sage et pourra vivre en paix avec Gaia.

pour ce beau discours Torrent quoi qu’un sombre tout de même (Effet Venus là c’est vrai ça fiche les jetons ,je sais pas vraiment ce que c’est mais mon intuition me dit que c’est chaud).
En effet ,je le répète on ne sait rien....il existe des signes que tu tentes (avec une poignée de bonhomme) de mettre à jour,à nue et ceci avec une abnegation qui est louable mais pour l’instant l’hiver reste relativement froid et l’été relativement chaud....les saisons suivent toujours leurs cours avec des cahos météorologiques, c’est vrai mais ceux-ci font parties de la vie des hommes et ils ont de tout temps accompagnés ceux-ci dans leurs évolutions succéssives à travers les ages et ils en sera toujours ainsi....
Alors peut-être que dans 100 ou 300 ans le climat sera plus froid,rigoureux ou beaucoup plus chaud ....qui peut le savoir ??? il faut continuer de faire confiance à la nature...
Une chose est certaine , si il y a une déséquilibre à un moment donné, un rééquibrage va se faire....la transition sera alors sans doute rude....mais bon , j’ai parfois le sentiment que ce besoin de voir le froid déboulé à quelque chose d’irrationel,de psychologique voir de névrotique.....comme si l’arrivée de la neige et de la glace aller recouvrir l’impureté humaine et ses créations diaboliques destructrices de la nature...et on cherche à voir des signes partout.....
cela me rappelle « le desert des tartares » de Dino Buzzati....on guette toute ça vie un évènement qui fini par arriver au moment ou l’on meurt....la Vie passe ainsi ,absurde ........Bon je m’égare....un peu d’indulgence.
Bonne nuit

fabricejanssens Posté le: 12 Fév 2007, 20:35 Sujet du message:

Oui désolé je suis hors sujet mais j’ai lu tous les posts depuis 3 jours et il semble que la situation évolue.
Si j’avais lu la suite du commentaire de Torrent et Fred je me serais bien évidemment abstenu et je m’en excuse par avance à Céline.
Bon si j’ai bien tout compris, ce sont les courants océaniques mondiaux qui balbutient.
Pour l’instant pas d’effets visibles sur le climat de nos latitudes.
Quand verrons nous les changements s’opérer ?
J’avoue que je suis un peu largué par le flot ininterrompu d’informations disparates dont il est bien difficile de faire la synthèse
à tous car on vit un feuilleton à suspense mais j’espère pas pour trop longtemps et que le climat réagira en douceur...

Fred Posté le: 12 Fév 2007, 21:34 Sujet du message:

Il faut bien comprendre une chose, c’est l’ocean qui régit le climat mondial par un transfert de la chaleur à l’atmosphère.
Cet océan est 1000 fois plus calorique que l’atmosphère. D’après des chiffres données par Williams dans un autre topic, nous avons également vu que l’océan a atteint son point le plus haut au niveau des températures en l’an 2000 et depuis il stagne.
Le refroidissement annoncé par la NOAA depuis 2005 du pacifique est également un fait. En effet, voir topic du refroidissement austral dans le forum phénomènes extrèmes.
Donc une rétroaction des océans sur l’atmosphère doit être attendue. Mais justement qu’avons nous vu en 2006 pendant l’hiver austral ? La Nouvelle Zélande finit même par mettre en doute le RC vu les icbergs qui étaient à portée de vue de leurs cotes.
C’est bien un feuilleton à suspens que nous vivons car en vérité, bien malin qui pourra dire ce qui va se passer dans 6 ans. Car les évènements climatiques que nous vivons n’ont jamais été vécu de notre vivant.

Oldtree Posté le: 12 Fév 2007, 21:58 Sujet du message:

Il est certain qu on est dans le doute par rapport au climat que nous aurons dans l avenir! Si on voudrait prendre les choses avec legereté on pourrait se croire dans un feuilleton televisé; mais voila , ce n en est pas un et c est nous et les generations qui viennent qui vont « payer » les degats!
On oublie aussi les degats environnementaux (eau potable,faune, flore ect...); l homme en est responsable!
Quand au froid qui nous menace , je ne crois pas du tout a un desequilibre tel qu on nous l annonce parfois (exode de populations, climat digne du spitzberg...).
Il fera froid! et alors? il fait froid au quebec dans le nord des usa , en russie , en finlande,en suede, en asie centrale, en mandchourie, dans le nord du Japon ect;
les gens y vivent , l agriculture fonctionne...
Si on veut paniquer choisissons nous d autres raisons!

thedi Posté le: 12 Fév 2007, 22:14 Sujet du message:

Fred ,mon commentaire juste avant ton intervention a disparu ???

Fred Posté le: 12 Fév 2007, 23:13 Sujet du message:

Il y a une erreur de manip à priori.
J’ai effacé un doublon de post, et il semble qu’un autre modo a fait la meme chose en meme temps
Toutes mes excuses mais là ton post et perdu, si tu peux le remettre...
Mille excuses, un bug recurrant du serveur fait des doublons très souvent lors des postages.

Mitch Posté le: 12 Fév 2007, 23:23 Sujet du message:

J’ai effacé un doublon de ton Post, et je pense que ce que dit Fred est exact, on l’a fait à la même seconde Désolé, t’as plus qu’à le re écrire...

zeroK Posté le: 13 Fév 2007, 0:28 Sujet du message:

Bonsoir
voilà deux cartes des courants mondiaux où l’on voit en particulier le gulf stream, la première est l’observation au 11/02/2007 et la suivante une prévision pour le 09/03/2007. Si la prévision est juste le gulf stream va en prendre un sacré coup d’ici un mois, la différence est frappante! A voir donc si cela se réalise...



Korben83 Posté le: 13 Fév 2007, 0:44 Sujet du message:

Ca confirme parfaitement ce que je disais dans ce topic :  LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=934 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=934
Les courants de l’HS sont moribonds, le Gulf Stream guere mieux

winter69 Posté le: 13 Fév 2007, 0:50 Sujet du message: re

Si jammais cette carte se réalise je vous laisse devinez se qui se passera

Korben83 Posté le: 13 Fév 2007, 1:29 Sujet du message:

Euh, ce n’est pas le jour d’apres!! Ca confirme juste que le Gulf Stream est mal en point et que la cause pourrait ne pas etre différente de ce qu’on pensait, ca ne remet en rien en cause tout le reste du débat! Un peu de modération cher ami ;)

winter69 Posté le: 13 Fév 2007, 1:41 Sujet du message: re

Apres de nombreuses recherches et bien sa a finit par payer je suis tomber sur une vidéo qui a été tournée au canada et comme par miracle de la glace apparait dans l’eau et s’épaicie au fur et a mesure de la vidéo tres impréssionant a regarder d’urgence

estce le début d’un évenement futur cela fait notre premiere preuve en image merci qui?
 LIENHYPERTEXTE http://www.liveleak.com/view?i=57c75c781e http://www.liveleak.com/view?i=57c75c781e

toaz Posté le: 13 Fév 2007, 6:39 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
Apres de nombreuses recherches et bien sa a finit par payer je suis tomber sur une vidéo qui a été tournée au canada et comme par miracle de la glace apparait dans l’eau et s’épaicie au fur et a mesure de la vidéo tres impréssionant a regarder d’urgence

estce le début d’un évenement futur cela fait notre premiere preuve en image merci qui?
 LIENHYPERTEXTE http://www.liveleak.com/view?i=57c75c781e http://www.liveleak.com/view?i=57c75c781e

ralala toi et ton catastrophisme grandissant lourdingue....
cependant c’est marant comme phénomène,ce serait pas l’effet d’une marée ou d’un temps agitée au large qui fait qu elaglace bouge de cette manière? Pou rmoi rien à voir avec un refroidissement Winter arrête d’imaginer des trucs et des machins

Fred Posté le: 13 Fév 2007, 8:21 Sujet du message:

Citation:
Ca confirme parfaitement ce que je disais dans ce topic :  LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=934 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=934
Les courants de l’HS sont moribonds, le Gulf Stream guere mieux

A moins que tout ceci soit normal et soit dû au barycentre car nous savons que nous allons vers la baisse de réception solaire le mois prochain. Donc un refroidissement doit être attendu, et il serait dans la logique des choses. Nous savons également que les océans sont les 1ers réceptifs du soleil

Poupich Posté le: 13 Fév 2007, 8:48 Sujet du message:

Fred a écrit:
Citation:
Ca confirme parfaitement ce que je disais dans ce topic :  LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=934 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=934
Les courants de l’HS sont moribonds, le Gulf Stream guere mieux

A moins que tout ceci soit normal et soit dû au barycentre car nous savons que nous allons vers la baisse de réception solaire le mois prochain. Donc un refroidissement doit être attendu, et il serait dans la logique des choses. Nous savons également que les océans sont les 1ers réceptifs du soleil

Je suis presque d’accord Fred mais pourquoi lHS est touché de façon aussi nette avant l’HN ???

Mitch Posté le: 13 Fév 2007, 8:55 Sujet du message: Re: re

toaz a écrit:
ralala toi et ton catastrophisme grandissant lourdingue....
cependant c’est marant comme phénomène,ce serait pas l’effet d’une marée ou d’un temps agitée au large qui fait qu elaglace bouge de cette manière? Pou rmoi rien à voir avec un refroidissement Winter arrête d’imaginer des trucs et des machins

Je me trompe peut être, mais ça pourrait être le fleuve Saint Laurent, et c’est la glace qui descend avec le fleuve, et qui accroche le bord de la rive qui se resserre à cet endroit.

Torrent Posté le: 13 Fév 2007, 9:06 Sujet du message:

Poupich a écrit:
Fred a écrit:
Citation:
Ca confirme parfaitement ce que je disais dans ce topic :  LIENHYPERTEXTE http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=934 http://laterredufutur.com/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=934
Les courants de l’HS sont moribonds, le Gulf Stream guere mieux

A moins que tout ceci soit normal et soit dû au barycentre car nous savons que nous allons vers la baisse de réception solaire le mois prochain. Donc un refroidissement doit être attendu, et il serait dans la logique des choses. Nous savons également que les océans sont les 1ers réceptifs du soleil

Je suis presque d’accord Fred mais pourquoi lHS est touché de façon aussi nette avant l’HN ???

Pour plusieurs raisons mais essentiellement parce que l’HS comporte plus de surfaces oceaniques que l’HN ...
Reste que le flux solaire reçu va jouer un rôle aussi mais ca c’est du ponctuel, ceci dit ce ponctuel devrait augmenter encore le refroidissement des oceans de l’HS.

huskyf Posté le: 13 Fév 2007, 9:20 Sujet du message:

Je suis désolé mais quand je vois la vidéo de Winter y’a de quoi se faire du soucis :
Exemple 1 : Avez-vous remarquer la cabane elle n’a pas l’air neuf si ce phénomène arrivait chaque année voir tout les 10 ans elle serait plus là !!!
Maintenant je vais chercher si je trouve quelque chose à propos de ce phénomène.
Bonne journée
Huskyf


Fred Posté le: 13 Fév 2007, 10:26 Sujet du message:

Voila une image de cryosphère de 2015 si notre théorie nous donnait raison :


huskyf Posté le: 13 Fév 2007, 10:35 Sujet du message:

Comment tu fais ça c’est vraiment réaliste, maintenant arrive tu as prendre une image sans l’obre de la Terre ça serait encore mieux.
C’est dans le sens le plus optimiste ou le plus négatif ton montage car je vois que la glace n’est pas encore aussi bas que je penserai pour cette période !
pour tes réponses et vos réponses
Huskyf


..............Modération, message déplacé :
Encore une question
En blanc c’est la simulation de l’avancée de la neige ? ou des glaciers ?

Isa Posté le: 13 Fév 2007, 11:29 Sujet du message:

huskyf a écrit:
Je suis désolé mais quand je vois la vidéo de Winter y’a de quoi se faire du soucis :
Exemple 1 : Avez-vous remarquer la cabane elle n’a pas l’air neuf si ce phénomène arrivait chaque année voir tout les 10 ans elle serait plus là !!!
Maintenant je vais chercher si je trouve quelque chose à propos de ce phénomène.
Bonne journée
Huskyf


Il faut voir quand cette vidéo a été tournée. Ces derniers temps il y a beaucoup d’embruns verglacant (météo maritime canadienne), une grosse pression des glaces et du vent ... Il y a certainement des explications.
Personnellement je ne pense pas que ce soit aussi exceptionnel...

Fred Posté le: 13 Fév 2007, 11:41 Sujet du message:

Citation:
Comment tu fais ça c’est vraiment réaliste, maintenant arrive tu as prendre une image sans l’obre de la Terre ça serait encore mieux.
C’est dans le sens le plus optimiste ou le plus négatif ton montage car je vois que la glace n’est pas encore aussi bas que je penserai pour cette période !
pour tes réponses et vos réponses
Huskyf

Encore une question
En blanc c’est la simulation de l’avancée de la neige ? ou des glaciers ?

C’est un montage avec un logiciel photo Ici c’est le sens le plus réaliste, mais iréaliste pour les pros du RC tout en étant raisonnable sur l’avancée de la banquise et de la neige qui couvre le continent européen

cdtit Posté le: 13 Fév 2007, 11:46 Sujet du message:

Bonjour,

Click pour agrandir


Torrent Posté le: 13 Fév 2007, 12:56 Sujet du message:

Ca me rappelle la serie de Science Fiction de GJ Arnaud « La compagnie des glaces », suite à l’explosion de la Lune la Terre est entrée en glaciation et la civilisation a ete pratiquement détruite, des bandes d’outlaws pillent, violent et tuent, les transports sont assurés par une compagnie de chemin de fer « la compagnie des glaces » elle a construit un reseau ferroviaire sur les banquises permanentes.
On pourrait envisager une ligne TGV reliant Paris à New York et Montreal passant par la banquise de la mer de Norvège aprés la gare TGV d’Oslo, puis ensuite celle de Reykjavik, puis au dessus de la mer du Labrador jusqu’à Quebec puis New York.

Celine Posté le: 13 Fév 2007, 13:02 Sujet du message:

 LIENHYPERTEXTE http://www.bbc.co.uk/weather/world/news/13022007news.shtml http://www.bbc.co.uk/weather/world/news/13022007news.shtml
3 metres 50 de neige dans l etat de New York maintenant

et vu sur TF1 Fil news
Citation:
Le sommet du Kilimanjaro, la plus haute montagne d’Afrique (5.895 mètres), n’a jamais été aussi enneigé depuis une quinzaine d’années à la suite de très fortes précipitations ces derniers moisselon Toni Tschank, directeur de l’agence Kibo Slopes Safari qui organise des ascensions sur le Kilimanjaro depuis 1991. Il y a eu d’importantes chutes de neige de décembre à février, traditionnellement la saison sèche, a-t-il expliqué. Depuis plusieurs années, les neiges du « Kili », réputées éternelles, diminuent rapidement en raison notamment du réchauffement climatique et de la déforestation, laissant craindre des réactions en chaîne sur les écosystèmes des plaines qui entourent le massif volcanique. La glace et la neige qui restent au sommet du Kilimanjaro pourraient disparaître d’ici 20 à 50 ans, selon les scientifiques.


Isa Posté le: 13 Fév 2007, 13:25 Sujet du message:

Celine a écrit:
 LIENHYPERTEXTE http://www.bbc.co.uk/weather/world/news/13022007news.shtml http://www.bbc.co.uk/weather/world/news/13022007news.shtml
3 metres 50 de neige dans l etat de New York maintenant

et vu sur TF1 Fil news
Citation:
Le sommet du Kilimanjaro, la plus haute montagne d’Afrique (5.895 mètres), n’a jamais été aussi enneigé depuis une quinzaine d’années à la suite de très fortes précipitations ces derniers moisselon Toni Tschank, directeur de l’agence Kibo Slopes Safari qui organise des ascensions sur le Kilimanjaro depuis 1991. Il y a eu d’importantes chutes de neige de décembre à février, traditionnellement la saison sèche, a-t-il expliqué. Depuis plusieurs années, les neiges du « Kili », réputées éternelles, diminuent rapidement en raison notamment du réchauffement climatique et de la déforestation, laissant craindre des réactions en chaîne sur les écosystèmes des plaines qui entourent le massif volcanique. La glace et la neige qui restent au sommet du Kilimanjaro pourraient disparaître d’ici 20 à 50 ans, selon les scientifiques.


J’aime comme les communiqués de presse peuvent parfois prêter à confusion...
Exemple de l’extrait ci dessus :
« Le sommet du Kilimanjaro, la plus haute montagne d’Afrique (5.895 mètres), n’a jamais été aussi enneigé depuis une quinzaine d’années à la suite de très fortes précipitations ces derniers mois »
« La glace et la neige qui restent au sommet du Kilimanjaro pourraient disparaître d’ici 20 à 50 ans, selon les scientifiques »
In fine c’est quoi le problème? ... jamais content, toujours quelque chose qui cloche.
Et après on se demande pourquoi y a des gens qui comprennent rien..
céline pour l’article
Bonne journée

lucifer Posté le: 13 Fév 2007, 13:37 Sujet du message:

Isa a écrit:
Celine a écrit:
 LIENHYPERTEXTE http://www.bbc.co.uk/weather/world/news/13022007news.shtml http://www.bbc.co.uk/weather/world/news/13022007news.shtml
3 metres 50 de neige dans l etat de New York maintenant

et vu sur TF1 Fil news
Citation:
Le sommet du Kilimanjaro, la plus haute montagne d’Afrique (5.895 mètres), n’a jamais été aussi enneigé depuis une quinzaine d’années à la suite de très fortes précipitations ces derniers moisselon Toni Tschank, directeur de l’agence Kibo Slopes Safari qui organise des ascensions sur le Kilimanjaro depuis 1991. Il y a eu d’importantes chutes de neige de décembre à février, traditionnellement la saison sèche, a-t-il expliqué. Depuis plusieurs années, les neiges du « Kili », réputées éternelles, diminuent rapidement en raison notamment du réchauffement climatique et de la déforestation, laissant craindre des réactions en chaîne sur les écosystèmes des plaines qui entourent le massif volcanique. La glace et la neige qui restent au sommet du Kilimanjaro pourraient disparaître d’ici 20 à 50 ans, selon les scientifiques.


J’aime comme les communiqués de presse peuvent parfois prêter à confusion...
Exemple de l’extrait ci dessus :
« Le sommet du Kilimanjaro, la plus haute montagne d’Afrique (5.895 mètres), n’a jamais été aussi enneigé depuis une quinzaine d’années à la suite de très fortes précipitations ces derniers mois »
« La glace et la neige qui restent au sommet du Kilimanjaro pourraient disparaître d’ici 20 à 50 ans, selon les scientifiques »
In fine c’est quoi le problème? ... jamais content, toujours quelque chose qui cloche.
Et après on se demande pourquoi y a des gens qui comprennent rien..
céline pour l’article
Bonne journée




kler!!!!!!

dups Posté le: 13 Fév 2007, 13:41 Sujet du message: thèse du réchauffement climatique:les chercheurs pensent que

du coté us, les recherches s’amplifient et les communiqués affirment de plus en plus que l’homme serait de moins en moins lasource du prétendu R.C.
Le soleil a un problème... il ne suit plus les cycles pourtant démontrés de 22 ans car ...je vous laisse le lien qui est en anglais:www.earthfiles.com/news/news.cfm?ID=1192&category=Science
 LIENHYPERTEXTE http://www.earthfiles.com/news/news.cfm?ID=1192&category=Science www.earthfiles.com/news/news.cfm?ID=1192&category=Science

Torrent Posté le: 13 Fév 2007, 16:10 Sujet du message: Re: thèse du réchauffement climatique:les chercheurs pensent

dups a écrit:
du coté us, les recherches s’amplifient et les communiqués affirment de plus en plus que l’homme serait de moins en moins lasource du prétendu R.C.
Le soleil a un problème... il ne suit plus les cycles pourtant démontrés de 22 ans car ...je vous laisse le lien qui est en anglais:www.earthfiles.com/news/news.cfm?ID=1192&category=Science
 LIENHYPERTEXTE http://www.earthfiles.com/news/news.cfm?ID=1192&category=Science www.earthfiles.com/news/news.cfm?ID=1192&category=Science

Vu cette info et franchement je suis plus que sceptique, la prédiction d’un cycle solaire grace à l’observation de l’activité geomagnetique, seulement observée sur 80 ans pour la correler et en tirer comme conclusion que le cycle 24 sera un des plus puissants voire un cycle record....
Alors que Williams en premier lieu et moi même avons étudié les cycles en remontant jusqu’à l’an 1000 et en les correlant aux positions orbitales des planètes géantes et nous en arrivons à des conclusions diamétralement opposées avec une prediction de baisse pour le cycle 24 et une veritable chute pour les deux suivants, le point le plus bas de son activité etant en 2023.
Parrallèlement à cela comment expliquer le refroidissement par perte radiative enorme de 1w/m2 de l’ocean superieur entre 2003 et 2005, seul le Soleil peut être la cause d’une telle baisse, 4 fois superieure à celle du Petit Age Glaciaire du Moyen Age.
Donc d’accord sur le principe, l’activité solaire est determinante, mais prédire un cycle puissant me semble trés orienté, en effet il y a un marché important pour durcir les protections des satellites en orbite qui peuvent etre détériorés par des radiations solaires, predire une hausse est un moyen d’inciter à les remplacer et dans ce cas l’objectif est économique.
Toutes les etudes que nous avons faites convergent dans le sens d’une baisse de cette activité et non d’une hausse, et les évènements actuels donnent mille fois plus raison à cette hypothèse qu’à celle d’une pretendue augmentation.

fabricejanssens Posté le: 13 Fév 2007, 16:17 Sujet du message:

Isa a écrit:
Celine a écrit:
 LIENHYPERTEXTE http://www.bbc.co.uk/weather/world/news/13022007news.shtml http://www.bbc.co.uk/weather/world/news/13022007news.shtml
3 metres 50 de neige dans l etat de New York maintenant

et vu sur TF1 Fil news
Citation:
Le sommet du Kilimanjaro, la plus haute montagne d’Afrique (5.895 mètres), n’a jamais été aussi enneigé depuis une quinzaine d’années à la suite de très fortes précipitations ces derniers moisselon Toni Tschank, directeur de l’agence Kibo Slopes Safari qui organise des ascensions sur le Kilimanjaro depuis 1991. Il y a eu d’importantes chutes de neige de décembre à février, traditionnellement la saison sèche, a-t-il expliqué. Depuis plusieurs années, les neiges du « Kili », réputées éternelles, diminuent rapidement en raison notamment du réchauffement climatique et de la déforestation, laissant craindre des réactions en chaîne sur les écosystèmes des plaines qui entourent le massif volcanique. La glace et la neige qui restent au sommet du Kilimanjaro pourraient disparaître d’ici 20 à 50 ans, selon les scientifiques.


J’aime comme les communiqués de presse peuvent parfois prêter à confusion...
Exemple de l’extrait ci dessus :
« Le sommet du Kilimanjaro, la plus haute montagne d’Afrique (5.895 mètres), n’a jamais été aussi enneigé depuis une quinzaine d’années à la suite de très fortes précipitations ces derniers mois »
« La glace et la neige qui restent au sommet du Kilimanjaro pourraient disparaître d’ici 20 à 50 ans, selon les scientifiques »
In fine c’est quoi le problème? ... jamais content, toujours quelque chose qui cloche.
Et après on se demande pourquoi y a des gens qui comprennent rien..
céline pour l’article
Bonne journée

Oui c’est tout à fait exact ! Pour l’instant personne ne remet en doute les conclusions du GIEC malgré les signes qui s’accumulent comme preuve de refroidissement plutôt que réchauffement. Que diront ils en 2015 ????

Torrent Posté le: 13 Fév 2007, 16:24 Sujet du message:

Ils sont tellement incapables d’avoir un esprit critique et de supposer que le GIEC puisse s’être trompé que je les vois trés bien dire dans quelques semaines « Le Gulf Stream a sérieusement ralenti, les courants marins mondiaux sont en train de tomber en panne et les océans se refroidissement rapidement, à l’horizon 2100 la temperature du globe aura augmenté de 5° à cause du Rechauffement causé par les gaz à effet de serre »
Ils seraient encore capables de maintenir ces prédictions même si l’activité solaire chutait de 25%.
Il en faudra du temps pour que les évidences s’imposent, on sait qu’il n’est parfois pas facile d’admettre qu’on a fait fausse route, mais tout de même, là ca ressemble à Orwell 1984.

Poupich Posté le: 13 Fév 2007, 16:32 Sujet du message:

Torrent a écrit:
Ils sont tellement incapables d’avoir un esprit critique et de supposer que le GIEC puisse s’être trompé que je les vois trés bien dire dans quelques semaines « Le Gulf Stream a sérieusement ralenti, les courants marins mondiaux sont en train de tomber en panne et les océans se refroidissement rapidement, à l’horizon 2100 la temperature du globe aura augmenté de 5° à cause du Rechauffement causé par les gaz à effet de serre »
Ils seraient encore capables de maintenir ces prédictions même si l’activité solaire chutait de 25%.
Il en faudra du temps pour que les évidences s’imposent, on sait qu’il n’est parfois pas facile d’admettre qu’on a fait fausse route, mais tout de même, là ca ressemble à Orwell 1984.

Pourvu que tu es raison Torrent et que le reffroidissment soit effectif dans les prochains mois...mais en quoi Orwell avec Big Brother watching you a quelquonque rapport avec notre histoire???....tu trouves que l’informations et à ce point manipulée (ça c’est vrai en politique ok) mais au niveau du climat le ressentis des gens à travers le globe (en moyenne) correspond au conclusion du Giec...depuis 20 ans ,j’ai l’impression que les hivers sont plus doux et les étés plus chaud, pas toi ?

fabricejanssens Posté le: 13 Fév 2007, 16:39 Sujet du message:

Poupich a écrit:
Torrent a écrit:
Ils sont tellement incapables d’avoir un esprit critique et de supposer que le GIEC puisse s’être trompé que je les vois trés bien dire dans quelques semaines « Le Gulf Stream a sérieusement ralenti, les courants marins mondiaux sont en train de tomber en panne et les océans se refroidissement rapidement, à l’horizon 2100 la temperature du globe aura augmenté de 5° à cause du Rechauffement causé par les gaz à effet de serre »
Ils seraient encore capables de maintenir ces prédictions même si l’activité solaire chutait de 25%.
Il en faudra du temps pour que les évidences s’imposent, on sait qu’il n’est parfois pas facile d’admettre qu’on a fait fausse route, mais tout de même, là ca ressemble à Orwell 1984.

Pourvu que tu es raison Torrent et que le reffroidissment soit effectif dans les prochains mois...mais en quoi Orwell avec Big Brother watching you a quelquonque rapport avec notre histoire???....tu trouves que l’informations et à ce point manipulée (ça c’est vrai en politique ok) mais au niveau du climat le ressentis des gens à travers le globe (en moyenne) correspond au conclusion du Giec...depuis 20 ans ,j’ai l’impression que les hivers sont plus doux et les étés plus chaud, pas toi ?


Si tu étais dirigeant et que tu doives choisir entre deux maux desquels tu ne sais échapper, tu ferais comme le GIEC annoncer le moins pire pour ne pas effrayer la population ! Ce qui a réussi jusqu’ici personne ne s’émeut de ce qui est en train de se passer. Même nous, nous doutons de ce que nous constatons tellement nos constatations sont contradictoires avec le discours officiel
Je crois que c’est là justement qu’il faut chercher la vraie réponse à leurs mensonges.
Trouve un météorologue et parle lui du Gulf Stream et il baliera ta question d’un revers de la main. Le film d’Emmerich a fait plus de tort que de bien.

Poupich Posté le: 13 Fév 2007, 16:50 Sujet du message:

fabricejanssens a écrit:
Poupich a écrit:
Torrent a écrit:
Ils sont tellement incapables d’avoir un esprit critique et de supposer que le GIEC puisse s’être trompé que je les vois trés bien dire dans quelques semaines « Le Gulf Stream a sérieusement ralenti, les courants marins mondiaux sont en train de tomber en panne et les océans se refroidissement rapidement, à l’horizon 2100 la temperature du globe aura augmenté de 5° à cause du Rechauffement causé par les gaz à effet de serre »
Ils seraient encore capables de maintenir ces prédictions même si l’activité solaire chutait de 25%.
Il en faudra du temps pour que les évidences s’imposent, on sait qu’il n’est parfois pas facile d’admettre qu’on a fait fausse route, mais tout de même, là ca ressemble à Orwell 1984.

Pourvu que tu es raison Torrent et que le reffroidissment soit effectif dans les prochains mois...mais en quoi Orwell avec Big Brother watching you a quelquonque rapport avec notre histoire???....tu trouves que l’informations et à ce point manipulée (ça c’est vrai en politique ok) mais au niveau du climat le ressentis des gens à travers le globe (en moyenne) correspond au conclusion du Giec...depuis 20 ans ,j’ai l’impression que les hivers sont plus doux et les étés plus chaud, pas toi ?


Si tu étais dirigeant et que tu doives choisir entre deux maux desquels tu ne sais échapper, tu ferais comme le GIEC annoncer le moins pire pour ne pas effrayer la population ! Ce qui a réussi jusqu’ici personne ne s’émeut de ce qui est en train de se passer. Même nous, nous doutons de ce que nous constatons tellement nos constatations sont contradictoires avec le discours officiel
Je crois que c’est là justement qu’il faut chercher la vraie réponse à leurs mensonges.
Trouve un météorologue et parle lui du Gulf Stream et il baliera ta question d’un revers de la main. Le film d’Emmerich a fait plus de tort que de bien.

On peut aussi ne rien dire...Taire un quelquonque changement climatique.
Pourquoi parler au monde d’un RC ???? en quoi c’est moins pire qu’un refroidissement ??
Ton argumentation ne tient pas trop la route de même que de dire que le GIEC ment , je dirai plutot qu’il élude la compléxité de vérité c’est à dire que du constat de la hausse moyennne des températures il définie une Vérité : La terre se réchauffe....il y aune nuance et c’est celle-ci qui fait la différence...le boulversement climatique est circonscrit au RC...c’est tout.
Et je te signalle que vu comment le RC fait chier les américains, je me dis que la vérité n’est pas loin quand même...l’argument pognon est recevable et il n ya que cela qu’ils comprennent

Torrent Posté le: 13 Fév 2007, 16:52 Sujet du message:

A Poupich: Le rechauffement océanique s’est arreté en 2000, depuis c’est parti fortement à la baisse, effet non immediat sur l’atmosphère car en perdant sa chaleur il la cède à l’atmosphère qu’elle doit traverser avant de se perdre dans l’espace.
Il arrivera un moment ou la perte sera compensée par le flux reçu, à ce moment là l’equilibre fera que ce sera l’atmosphère qui va céder de la chaleur à l’ocean et ca ira considerablement plus vite, l’ocean comprenant 1000 fois de capacite thermique que l’atmosphère.
Pour le moment les oceans continuent à perdre de la chaleur, le point d’equilibre n’est donc pas encore atteint, quand il le sera ca va faire mal, et plus ce sera tard plus cela fera mal en termes de refroidissement.
Que depuis 20 ans les hivers ETAIENT plus doux et les étés plus chauds est exact, je crois qu’on est à la croisée des chemins et qu’on peut désormais dire ETAIENT.

Poupich Posté le: 13 Fév 2007, 16:59 Sujet du message:

Torrent a écrit:
A Poupich: Le rechauffement océanique s’est arreté en 2000, depuis c’est parti fortement à la baisse, effet non immediat sur l’atmosphère car en perdant sa chaleur il la cède à l’atmosphère qu’elle doit traverser avant de se perdre dans l’espace.
Il arrivera un moment ou la perte sera compensée par le flux reçu, à ce moment là l’equilibre fera que ce sera l’atmosphère qui va céder de la chaleur à l’ocean et ca ira considerablement plus vite, l’ocean comprenant 1000 fois de capacite thermique que l’atmosphère.
Pour le moment les oceans continuent à perdre de la chaleur, le point d’equilibre n’est donc pas encore atteint, quand il le sera ca va faire mal, et plus ce sera tard plus cela fera mal en termes de refroidissement.
Que depuis 20 ans les hivers ETAIENT plus doux et les étés plus chauds est exact, je crois qu’on est à la croisée des chemins et qu’on peut désormais dire ETAIENT.

Je dirais donc que le Giec à un coup de retard sans doute du à son inertie..scientifico-politique.
ETAIENT c’est vite dit quand même la moyenne de l’HN est de près de 2 degrès supérieur aux normal cette années..le dernier sursaut avant la chute définitive ???peut-être


Froideur Posté le: 13 Fév 2007, 17:03 Sujet du message:

Moi je m’interroge beaucoup sur l’intensité de se refroidissement, serait t’il comparable au petit age glaciaire ou de plus forte intensité?

fabricejanssens Posté le: 13 Fév 2007, 17:33 Sujet du message:

Poupich a écrit:
Torrent a écrit:
A Poupich: Le rechauffement océanique s’est arreté en 2000, depuis c’est parti fortement à la baisse, effet non immediat sur l’atmosphère car en perdant sa chaleur il la cède à l’atmosphère qu’elle doit traverser avant de se perdre dans l’espace.
Il arrivera un moment ou la perte sera compensée par le flux reçu, à ce moment là l’equilibre fera que ce sera l’atmosphère qui va céder de la chaleur à l’ocean et ca ira considerablement plus vite, l’ocean comprenant 1000 fois de capacite thermique que l’atmosphère.
Pour le moment les oceans continuent à perdre de la chaleur, le point d’equilibre n’est donc pas encore atteint, quand il le sera ca va faire mal, et plus ce sera tard plus cela fera mal en termes de refroidissement.
Que depuis 20 ans les hivers ETAIENT plus doux et les étés plus chauds est exact, je crois qu’on est à la croisée des chemins et qu’on peut désormais dire ETAIENT.

Je dirais donc que le Giec à un coup de retard sans doute du à son inertie..scientifico-politique.
ETAIENT c’est vite dit quand même la moyenne de l’HN est de près de 2 degrès supérieur aux normal cette années..le dernier sursaut avant la chute définitive ???peut-être


Vas y pose la question aux membres du GIEC. Chaque fois qu’on leur pose la question d’un effet de refroidissement de l’HN dû au RC ils rient au nez Pourquoi une telle condescandence. Ne crois tu pas qu’ils voient la même chose que nous mais ne savent pas quoi en penser alors ils n’en disent rien ! Cela m’étonnerait tout de même qu’ils aient une longueur de retard. Je crois vraiment qu’ils mentent car il y a trop d’indices en ce sens. Comme l’émission vue sur TV5 Monde où le pauvre journaliste qui a osé mettre en doute le rapport du GIEC a eu droit à 5 minutes de parole alors que les autres ont pu argumenter tout à loisir dans leur sens. La météorologiste de météo France semblait bien ennuyée par instants tout de même...

Torrent Posté le: 13 Fév 2007, 17:34 Sujet du message:

Froideur a écrit:
Moi je m’interroge beaucoup sur l’intensité de se refroidissement, serait t’il comparable au petit age glaciaire ou de plus forte intensité?

Simple, la perte radiative durant le minimum de Maunder etait sur le Pacifique Equatorial de 0,15w à 0,20w/m2 et la baisse de la T° mondiale a ete de 0,5°, actuellement les mesures faites dans la même zone sont d’une perte radiative de 1w/m2 entre 2003 et 2005, je ne suis pas sur que ce soit 1w sur deux ans ou par an, dans le premier cas on est tout de même à une baisse trois fois plus forte et dans le 2e cas de six foix plus forte.
Calculez simplement de combien sera la chute des T°...
Ensuite deux autres facteurs comptent evidemment : 1 la durée du phenomène et 2 la pente de descente ... et la on ne sait pas, on peut supposer compte tenu de la position du barycentre que c’est parti jusqu’en 2040 ou 2050 avec un ctreux maximal vers 2023 selon Williams.
Mais par contre nous ne pouvons indiquer quelle sera l’amplitude de la baisse, certains facteurs nous echappent à ce sujet, la simple observation des courbes par rapport au soleil indiquerait un minimum moins fort que celui de Maunder, mais le demarrage du phénomène semble aller dans le sens d’une baisse bien plus forte.
Il serait sans doute essentiel d’observer et de comprendre les interractioins entre non pas seulement le Soleil et le barycentre mais aussi entre la Terre et le barycentre.

Torrent Posté le: 13 Fév 2007, 17:43 Sujet du message:

Poupich a écrit:
Torrent a écrit:
A Poupich: Le rechauffement océanique s’est arreté en 2000, depuis c’est parti fortement à la baisse, effet non immediat sur l’atmosphère car en perdant sa chaleur il la cède à l’atmosphère qu’elle doit traverser avant de se perdre dans l’espace.
Il arrivera un moment ou la perte sera compensée par le flux reçu, à ce moment là l’equilibre fera que ce sera l’atmosphère qui va céder de la chaleur à l’ocean et ca ira considerablement plus vite, l’ocean comprenant 1000 fois de capacite thermique que l’atmosphère.
Pour le moment les oceans continuent à perdre de la chaleur, le point d’equilibre n’est donc pas encore atteint, quand il le sera ca va faire mal, et plus ce sera tard plus cela fera mal en termes de refroidissement.
Que depuis 20 ans les hivers ETAIENT plus doux et les étés plus chauds est exact, je crois qu’on est à la croisée des chemins et qu’on peut désormais dire ETAIENT.

Je dirais donc que le Giec à un coup de retard sans doute du à son inertie..scientifico-politique.
ETAIENT c’est vite dit quand même la moyenne de l’HN est de près de 2 degrès supérieur aux normal cette années..le dernier sursaut avant la chute définitive ???peut-être


Tu les crois sérieusement ces chiffres ? 2 degrés avec une banquise Arctique en extension? 2° sur l’Europe je veux bien, sur tout l’HN peut être en enlevant les océans ou descendaient depuis l’automne les depressions froides, c’est facile de comptabiliser à la hausse ainsi en evitant soigneusement les zones oceaniques.
Plus concretement un vortex polaire puissant comme celui de cette année isole bien l’Arctique et par contrecoup les zones temperées sont soumises au flux de Sud Ouest du moins pour l’Europe.
Le facteur El Niño qui se termine a fait deplacer le pole du froid vers l’extrême orient cela aussi nous a eloignés des descentes froides.
Il faut se mefier des données toutes brutes prises sans analyse des flux, l’hiver 2006/2007 n’a rien à voir avec le RC.
Maintenant il va falloir passer à la caisse, bonjour les tempêtes...

fabricejanssens Posté le: 13 Fév 2007, 18:09 Sujet du message:

Torrent a écrit:
Poupich a écrit:
Torrent a écrit:
A Poupich: Le rechauffement océanique s’est arreté en 2000, depuis c’est parti fortement à la baisse, effet non immediat sur l’atmosphère car en perdant sa chaleur il la cède à l’atmosphère qu’elle doit traverser avant de se perdre dans l’espace.
Il arrivera un moment ou la perte sera compensée par le flux reçu, à ce moment là l’equilibre fera que ce sera l’atmosphère qui va céder de la chaleur à l’ocean et ca ira considerablement plus vite, l’ocean comprenant 1000 fois de capacite thermique que l’atmosphère.
Pour le moment les oceans continuent à perdre de la chaleur, le point d’equilibre n’est donc pas encore atteint, quand il le sera ca va faire mal, et plus ce sera tard plus cela fera mal en termes de refroidissement.
Que depuis 20 ans les hivers ETAIENT plus doux et les étés plus chauds est exact, je crois qu’on est à la croisée des chemins et qu’on peut désormais dire ETAIENT.

Je dirais donc que le Giec à un coup de retard sans doute du à son inertie..scientifico-politique.
ETAIENT c’est vite dit quand même la moyenne de l’HN est de près de 2 degrès supérieur aux normal cette années..le dernier sursaut avant la chute définitive ???peut-être


Tu les crois sérieusement ces chiffres ? 2 degrés avec une banquise Arctique en extension? 2° sur l’Europe je veux bien, sur tout l’HN peut être en enlevant les océans ou descendaient depuis l’automne les depressions froides, c’est facile de comptabiliser à la hausse ainsi en evitant soigneusement les zones oceaniques.
Plus concretement un vortex polaire puissant comme celui de cette année isole bien l’Arctique et par contrecoup les zones temperées sont soumises au flux de Sud Ouest du moins pour l’Europe.
Le facteur El Niño qui se termine a fait deplacer le pole du froid vers l’extrême orient cela aussi nous a eloignés des descentes froides.
Il faut se mefier des données toutes brutes prises sans analyse des flux, l’hiver 2006/2007 n’a rien à voir avec le RC.
Maintenant il va falloir passer à la caisse, bonjour les tempêtes...

Nous pourrons déjà nous faire une idée avec l’automne qui approche dans l’hémisphère sud. J’ai vu que la nouvelle zélande et la Tasmanie connaissent des températures bien trop fraîches pour la saison

Isa Posté le: 13 Fév 2007, 19:01 Sujet du message:

J’ai une question pour qui saura me répondre.
Dans le cas de figure où le refroidissement serait bel et bien effectif, et si la projection de Fred (la cryosphère) s’avère être ce qu’il va se passer.. J’imagine que l’étendue de la banquise aura un effet de pression sur les océans et donc sur la croute terrestre.. Qu’en sera-t-il de la séismicité? Et les éruptions volcaniques??

..


fabricejanssens Posté le: 13 Fév 2007, 19:02 Sujet du message:

Petite question: La théorie du refroidissement de l’hémisphère nord du à un ralentissement du Gulf Stream ne devrait il pas impliquer un substantiel réchauffement de l’hémisphère sud ?
C’est en tout cas ce que la théorie suggère. Or nous constatons justement l’effet inverse Que doit on en penser ???

fabricejanssens Posté le: 13 Fév 2007, 19:06 Sujet du message:

Isa a écrit:
J’ai une question pour qui saura me répondre.
Dans le cas de figure où le refroidissement serait bel et bien effectif, et si la projection de Fred (la cryosphère) s’avère être ce qu’il va se passer.. J’imagine que l’étendue de la banquise aura un effet de pression sur les océans et donc sur la croute terrestre.. Qu’en sera-t-il de la séismicité? Et les éruptions volcaniques??

..


Le poids de l’eau ne varie pas suivant son état ? Que ce soit de l’eau liquide ou solide ça ne change rien sauf s’il y a un surplus de précipitations et moins d’évaporation

Torrent Posté le: 13 Fév 2007, 19:17 Sujet du message:

fabricejanssens a écrit:
Petite question: La théorie du refroidissement de l’hémisphère nord du à un ralentissement du Gulf Stream ne devrait il pas impliquer un substantiel réchauffement de l’hémisphère sud ?
C’est en tout cas ce que la théorie suggère. Or nous constatons justement l’effet inverse Que doit on en penser ???

Que cette théorie c’est encore une des c....ies des grands pontes du GIEC qui sont incapables de penser que la Terre peut faire autre chose que se réchauffer globalement, puisqu’ils nient les facteurs astronomiques dans l’evolution climatique.
Donc comme ils sont persuadés que les GES sont les seuls facteurs ou les quasi seuls facteurs influant sur le climat pour eux si ca se refroidit à un endroit ca doit se rechauffer encore plus à un autre.
Evidemment sur la Terre du Futur nous ne pensons pas la même chose, si nous pensons que ces GES sont une mauvaise chose en termes de pollution, de qualité de l’air et de destruction des ecosystèmes nous pensons neanmoins que les facteurs naturels sont toujours trés largement prepondérants sur l’evolution du climat.
Donc pour nous il n’y a rien d’impossible au contraire à voir le refroidissement gagner d’abord l’Hemisphère Sud en raison de l’importance de ses masses oceaniques, actuellement ce refroidissement concerne aussi le Pacifique Nord, en effet la communication y est totale avec l’HS par contre l’Atlantique se trouve être un cul de sac en bout de la boucle de la circulation thermohaline c’est pour cela que surtout l’Atlantique Nord est le dernier à être touché.
Mais un peu de patience c’est en train de venir ...

Oldtree Posté le: 13 Fév 2007, 20:31 Sujet du message:

A mon avis, on prendrait pas beaucoup de risques en creant un topique « printemps pourri » !
En fait , ca me rejouis pas vraiment mais c est ce qui nous attend vraisemblablement! l ete pareil sans doute, ce serait logique et cela confirmerait les changements qui se deroulent en ce moment!
La carte du golf stream postee plus haut est vraiment incroyable; sur la deuxieme le cordon rouge figurant le courant depasse a peine terre neuve!!!
Ce serait interessant de savoir jusqu a ou il va un mois de fevrier »normal »!

thedi Posté le: 13 Fév 2007, 21:18 Sujet du message:

Ya pas d’mal ( Mitch et Fred), je disais donc hier (P 95) que j’étais tout à fait d’accord avec la réfléxion de Manu qui réagissait avec lucidité.
Aimer la neige, le froid, le ski, ... passer des moments en famille devant la cheminée... c’est « que du bonheur » et chacun rêve de ces moments qui ont fait nos meilleurs souvenirs d’enfance. Mais si ce qui est annoncé arrive ( et c’est malheureusement bien parti ), ce n’est certainement pas une situation à envier... chacun va déchanter très vite devant ces phénomènes de refroidissement extrême, et d’une gravité sans précédent. Notre satisfaction sera bien sûr d’avoir été prévenu, que la la Terre du Futur avait finalement raison (il n’y a plus aucun doute), mais je crois que nous devrions faire un effort de lucidité dans nos propos (de souhaits exagerés ... ) la crédibilité du forum n’en sera que renforcée devant des évènements aussi graves.
On vient de m’envoyer ceci
 LIENHYPERTEXTE http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=248 http://www.laterredufutur.com/html/modules.php?name=News&file=article&sid=248

fabricejanssens Posté le: 14 Fév 2007, 8:17 Sujet du message:

Torrent a écrit:
fabricejanssens a écrit:
Petite question: La théorie du refroidissement de l’hémisphère nord du à un ralentissement du Gulf Stream ne devrait il pas impliquer un substantiel réchauffement de l’hémisphère sud ?
C’est en tout cas ce que la théorie suggère. Or nous constatons justement l’effet inverse Que doit on en penser ???

Que cette théorie c’est encore une des c....ies des grands pontes du GIEC qui sont incapables de penser que la Terre peut faire autre chose que se réchauffer globalement, puisqu’ils nient les facteurs astronomiques dans l’evolution climatique.
Donc comme ils sont persuadés que les GES sont les seuls facteurs ou les quasi seuls facteurs influant sur le climat pour eux si ca se refroidit à un endroit ca doit se rechauffer encore plus à un autre.
Evidemment sur la Terre du Futur nous ne pensons pas la même chose, si nous pensons que ces GES sont une mauvaise chose en termes de pollution, de qualité de l’air et de destruction des ecosystèmes nous pensons neanmoins que les facteurs naturels sont toujours trés largement prepondérants sur l’evolution du climat.
Donc pour nous il n’y a rien d’impossible au contraire à voir le refroidissement gagner d’abord l’Hemisphère Sud en raison de l’importance de ses masses oceaniques, actuellement ce refroidissement concerne aussi le Pacifique Nord, en effet la communication y est totale avec l’HS par contre l’Atlantique se trouve être un cul de sac en bout de la boucle de la circulation thermohaline c’est pour cela que surtout l’Atlantique Nord est le dernier à être touché.
Mais un peu de patience c’est en train de venir ...

C’est bien ce que je pensais mais sans en être sur. C’est tout de même diantrement difficile de faire fi des opinions les plus répandues et s’inscrire dans une toute autre logique. Si nous souhaitons retrouver certains des hivers de notre enfance, je ne pense pas que chacun de nous souhaite des hivers québequois voire pire. Perso même si je suis sur que nous avons raison (trop de preuves s’accumulent) je ne suis pas trop impatient de l’arrivée de phénomènes extrêmes. J’ai déjà presque reçu un arbre sur la tête lors de la dernière tempête qui n’était qu’une broutille alors même s’il est exaltant de voir une confirmation de nos prévisions, il ne faut pas oublier que nous vivons en plein centre de la tourmente à venir et que nos familles, amis et nous mêmes risquons d’être touchés de manière telle que nous ne pouvons même pas l’imaginer.

Oldtree Posté le: 14 Fév 2007, 8:55 Sujet du message:

Oui , mais apprement personne ne sait a quoi ressemblerait le refroidissement conditionné par les differents phenomenes observés!
Les plus fantaisistes parlent d une croute de glace sur l europe!
Apparement , il n y a pas moyen de se faire une idee precise,
pourtant des hivers froids , on en a plein les archives; vu la situation oceanique de l europe , on sera toujours soumis a des flux d ouest ;
ceux ci , meme si ils seront beaucoup plus frais ne seront jamais aussi
froid que les flux d ouest -nord ouest que recoit le quebec.
Il y a un tas de regions habitées et froide sur cette planete (scandinavie russie, mandchourie, nord du japon, canada , nord des usa...); les gens y vivent.
Je pense que le l impact du froid sera surtout economique !

En ce qui concerne les tempetes , elles sont , a mon avis plus compliquees a gerer.

Poupich Posté le: 14 Fév 2007, 9:17 Sujet du message:

Oldtree a écrit:
Oui , mais apprement personne ne sait a quoi ressemblerait le refroidissement conditionné par les differents phenomenes observés!
Les plus fantaisistes parlent d une croute de glace sur l europe!
Apparement , il n y a pas moyen de se faire une idee precise,
pourtant des hivers froids , on en a plein les archives; vu la situation oceanique de l europe , on sera toujours soumis a des flux d ouest ;
ceux ci , meme si ils seront beaucoup plus frais ne seront jamais aussi
froid que les flux d ouest -nord ouest que recoit le quebec.
Il y a un tas de regions habitées et froide sur cette planete (scandinavie russie, mandchourie, nord du japon, canada , nord des usa...); les gens y vivent.
Je pense que le l impact du froid sera surtout economique !

En ce qui concerne les tempetes , elles sont , a mon avis plus compliquees a gerer.

oui,je suis d’accord le froid en hiver est un faux problème...on vit très bien en hiver avec le froid...là ou c’est problèmatique,c’est si les étés deviennent très frais et humides...

Isa Posté le: 14 Fév 2007, 9:23 Sujet du message:

Oldtree a écrit:
Oui , mais apprement personne ne sait a quoi ressemblerait le refroidissement conditionné par les differents phenomenes observés!
Les plus fantaisistes parlent d une croute de glace sur l europe!
Apparement , il n y a pas moyen de se faire une idee precise,
pourtant des hivers froids , on en a plein les archives; vu la situation oceanique de l europe , on sera toujours soumis a des flux d ouest ;
ceux ci , meme si ils seront beaucoup plus frais ne seront jamais aussi
froid que les flux d ouest -nord ouest que recoit le quebec.
Il y a un tas de regions habitées et froide sur cette planete (scandinavie russie, mandchourie, nord du japon, canada , nord des usa...); les gens y vivent.
Je pense que le l impact du froid sera surtout economique !

Economiquement ce sera un véritable désastre oui! Qui est donc préparé au refroidissement?? Personne! Pourquoi? Parce qu’on prête attention à prédictions de groupes intergouvernementaux qui persistent et signent quant au réchauffement!
Et pendant ce temps là la plus grosse pompe a pétrole de la planète rafle tout ce qu’elle peut rafler et fais des reserves encore et toujours... tiens on se demanderait bien pourquoi...
Comment disait Dick Cheney concernant Kyoto déjà??
« Que le mode de vie des Américains ne se négociait pas »!!!
...

Oui, je suis peut être parano... mais peut être pas..

En ce qui concerne les tempetes , elles sont , a mon avis plus compliquees a gerer.


huskyf Posté le: 14 Fév 2007, 9:29 Sujet du message:

Oldtree a écrit:
Oui , mais apprement personne ne sait a quoi ressemblerait le refroidissement conditionné par les differents phenomenes observés!
Les plus fantaisistes parlent d une croute de glace sur l europe!
Apparement , il n y a pas moyen de se faire une idee precise,
pourtant des hivers froids , on en a plein les archives; vu la situation oceanique de l europe , on sera toujours soumis a des flux d ouest ;
ceux ci , meme si ils seront beaucoup plus frais ne seront jamais aussi
froid que les flux d ouest -nord ouest que recoit le quebec.
Il y a un tas de regions habitées et froide sur cette planete (scandinavie russie, mandchourie, nord du japon, canada , nord des usa...); les gens y vivent.
Je pense que le l impact du froid sera surtout economique !

En ce qui concerne les tempetes , elles sont , a mon avis plus compliquees a gerer.

Pas sure que les vents d’ouest comme tu dis nous apporte quelque chose de bien au contraire si il y a refroidissement important ces vents d’ouest risque de nous amener de l’humidité océanique donc beaucoup de précipitations qui avec les froid seraient essentiellement sous forme solide(neige) donc des phénomène comme les 3m50 de neige au USA sont tout à fait possible et encore plus régulièrement chez nous à ce moment là
Bonne journée
Huskyf


williams Posté le: 14 Fév 2007, 14:20 Sujet du message:

zeroK a écrit:
Bonsoir
voilà deux cartes des courants mondiaux où l’on voit en particulier le gulf stream, la première est l’observation au 11/02/2007 et la suivante une prévision pour le 09/03/2007. Si la prévision est juste le gulf stream va en prendre un sacré coup d’ici un mois, la différence est frappante! A voir donc si cela se réalise...



Zrok il serait bien que tu nous dis où tu as trouve ces cartes pour voir et comparer celles des mois precedents pour avoir plus d’idees de cette evolution.
Williams

fabricejanssens Posté le: 14 Fév 2007, 14:30 Sujet du message:

En plus nous ne voyons rien de la branche Norvégienne qui nous inquiète tant

williams Posté le: 14 Fév 2007, 14:40 Sujet du message:

Je viens de trouver où il y a ces cartes. Et si on regarde tout les cartes, du moin le 1er du mois, les ¾ du temps le gulf stream va pas plus loin que la mer du Labrador.
Donc vu les previsions du Gulf stream celui va s’affaiblir comme il avait bien remonte, mais ceci est rien de grave on dirait bien compare au carte des mois precedents.
Il est meme possible que ce temps doux soit du au gulf stream assez important comme le montre cette carte.
Williams

huskyf Posté le: 14 Fév 2007, 14:52 Sujet du message:

Vous avez vu l’article sur la la Terre du Futur
>Science&Vie et Gulf Stream : pas de glaciation en vue!
Donc on va pouvoir fermer ce topic !
Moi pour vous dire je crois en rien à cet article, il y a bien quelque chose qui se passe en ce moment et plus tard ils diront la vérité plus la catastrophe au niveau humain sera grande

Torrent Posté le: 14 Fév 2007, 15:01 Sujet du message:

williams a écrit:
Je viens de trouver où il y a ces cartes. Et si on regarde tout les cartes, du moin le 1er du mois, les ¾ du temps le gulf stream va pas plus loin que la mer du Labrador.
Donc vu les previsions du Gulf stream celui va s’affaiblir comme il avait bien remonte, mais ceci est rien de grave on dirait bien compare au carte des mois precedents.
Il est meme possible que ce temps doux soit du au gulf stream assez important comme le montre cette carte.
Williams


Je te trouve bien optimiste car tu ne tiens pas compte des observations en Mer de Norvège et au niveau de la bouée d’Irminger sea.
Ce qui semble tout de même anormal est l’inclinaison quasi horizontale du courant en ce moment, car habituellement la trajectoire est plus SW/NE et non W/E comme actuellement.
Par ailleurs les SST sont en train de devenir négatives sur le Golfe du Mexique ce qui ne peut en aucun cas doper le Gulf Stream.
Par ailleurs le courant venant de l’Atlantique Sud est en affaiblissement constant et là aussi les SST- dominent.

Celine Posté le: 14 Fév 2007, 15:01 Sujet du message:

Bien sur que c est du pipot
tu espererais quoi
qu ils titrent Demain une glaciation les economies paralysees faites vos valises!!!



Korben83 Posté le: 14 Fév 2007, 15:27 Sujet du message:

Remarque, ce serait vendeur!!

bilbo28 Posté le: 14 Fév 2007, 15:36 Sujet du message:

Celine a écrit:
Bien sur que c est du pipot
tu espererais quoi
qu ils titrent Demain une glaciation les economies paralysees faites vos valises!!!



Quand on te dis que la flotte va monter de plusieurs metre ,c’est tout aussi spectaculaire et effrayant qu’une eventuelle glaciation que d’ailleurs personne n’annonce içi...au pire ,c’est un minimun de Maunder qui nous attend et lors de cette période il y avait des étés et des hivers...Hivers souvent très froid et étés souvent frais et pourris...en aucun cas la glace ne recouvrevait les terres.....je dirais même qu’à la limite la théorie d’un RC est bien plus susceptible d’effrayer les masses que la théorie d’un refroidissement.

winter69 Posté le: 14 Fév 2007, 15:39 Sujet du message: re

Bonjour moi j’y croit pas a cette article mais pas du tout


Guy-Pascal Posté le: 14 Fév 2007, 15:39 Sujet du message:

Bonjour
Poupiche à écrit :
Citation:
On peut aussi ne rien dire...Taire un quelconque changement climatique.
Pourquoi parler au monde d’un RC ???? En quoi c’est moins pire qu’un refroidissement ??
Ton argumentation ne tient pas trop la route de même que de dire que le GIEC ment, je dirai plutôt qu’il élude la complexité de vérité c’est à dire que du constat de la hausse moyenne des températures il définie une Vérité : La terre se réchauffe....il y aune nuance et c’est celle-ci qui fait la différence...le bouleversement climatique est circonscrit au RC...c’est tout.
Et je te signale que vu comment le RC fait chier les américains, je me dis que la vérité n’est pas loin quand même...l’argument pognon est recevable et il n ya que cela qu’ils comprennent

C’est une question que je me suis posée. «Pourquoi parler au monde d’un RC ???? En quoi c’est moins pire qu’un refroidissement ?? » J’ai trouvé la réponse hier soir. Les problèmes de RC sont annoncés pour dans 100 ans et entre maintenant et dans 100 ans il semble que dans leur esprit ils font comme si il n’allait rien se passer. Bien sûr !
Alors que si on parle de Refroidissement les perturbations climatiques commencent bientôt. Et cela voudrait dire, qu’ils disent la vérité aux gens. Et les gens se demanderaient alors si continuer à travailler ça vaut encore le coup.
Or, en le les prévenant pas ils évitent un certain désordre et espèrent que si le froid Sibérien au carré, la glaciation ou pire, arrive, que cela en emporte le plus possible.
Question de survie pour eux peut être aussi. Parce que il ne faut pas se faire d’illusion, eux, ont probablement imaginé des choses qui leurs permettront de passer aux travers.
Mais plus il fera froid et plus leur chance de survivre s’amenuiseront.
Alors....

bilbo28 Posté le: 14 Fév 2007, 15:40 Sujet du message: Re: re

winter69 a écrit:
Bonjour moi j’y croit pas a cette article mais pas du tout


Pourquoi ?

serge68 Posté le: 14 Fév 2007, 15:51 Sujet du message:

bonjour à tous,
inutile d’imaginer des sénarii catastrophes, lorsque l’on voit la pagaille autoroutière, logistique et humaine que peut provoquer un petit -5 ° et 5 ou 10cm de neige dans les villes et cela durant 3 jours, je vous laisse imaginer ce que deviendrait la société ultra fragile que nous avons actuellement, lorsque comme je le pense pour bientôt, nous aurons droit à des hivers nettement moins doux que ceux de ces 20 dernières années.
Je parle d’hiver qui durent de mi novembre à mi avril avec neige au sol vers 600 mètres en moyenne pendant 3 mois et des vagues de froid successives, entrecoupées de petits redoux.

Korben83 Posté le: 14 Fév 2007, 16:00 Sujet du message:

Très franchement, quand on voit comment ils gerent aux USA et au Canada alors qu’ils ont des hivers extremes qu’on ne risque pas de voir ici, je ne me fais pas de soucis, les gens s’équiperont de pneus neige et le déblayage des routes sera plus efficace car la nécessité plus récurrente.

serge68 Posté le: 14 Fév 2007, 16:04 Sujet du message:

Korben83 a écrit:
Très franchement, quand on voit comment ils gerent aux USA et au Canada alors qu’ils ont des hivers extremes qu’on ne risque pas de voir ici, je ne me fais pas de soucis, les gens s’équiperont de pneus neige et le déblayage des routes sera plus efficace car la nécessité plus récurrente.

voila le mot clé, récurrent.
Mais avant cela, ce sera exceptionnel et donc plus difficilement gérable.

Isa Posté le: 14 Fév 2007, 16:17 Sujet du message:

Korben83 a écrit:
Très franchement, quand on voit comment ils gerent aux USA et au Canada alors qu’ils ont des hivers extremes qu’on ne risque pas de voir ici, je ne me fais pas de soucis, les gens s’équiperont de pneus neige et le déblayage des routes sera plus efficace car la nécessité plus récurrente.

Je ne sais pas si ça s’arrête qu’a ça...
Petit retour en arrière, et pas si loin que ça dans le temps...
 LIENHYPERTEXTE http://www.notre-planete.info/actualites/actu_840_froid_Europe_France_consommation_electricite.php http://www.notre-planete.info/actualites/actu_840_froid_Europe_France_consommation_electricite.php
Déjà rien que ça... et ce n’était qu’une « vague de froid »..

zeroK Posté le: 14 Fév 2007, 16:38 Sujet du message:

williams a écrit:
Zrok il serait bien que tu nous dis où tu as trouve ces cartes pour voir et comparer celles des mois precedents pour avoir plus d’idees de cette evolution.
Williams

Bonjour,
voici l’adresse où l’on trouve ces cartes:
 LIENHYPERTEXTE http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom32/navo/arc_list_fcst_movie_WHOSP1.html http://www7320.nrlssc.navy.mil/global_nlom32/navo/arc_list_fcst_movie_WHOSP1.html
C’est sans doute un site de la Navy et je pense pour celà que c’est un gage de sérieux.
Il y a les archives des observations et aussi des prévisions (elles ne sonts pas effacées commes sur certains sites) depuis Mars 2004, ainsi que les animations des 12 derniers mois et des 30 derniers jours. Je n’ai pas eu le temps d’étudier toutes les archives mais sur les 12 derniers mois l’état du gulf stream (observé) n’a jamais été aussi faible que la prévision pour début Mars, reste à savoir, bien sûr si cette prévision sera bonne... J’ai également regardé les prévisions faites les 12 derniers mois et il n’y a jamais eu une prévision aussi pessimiste que celle pour début Mars. Il serait évidemment intéressant de comparer les prévivions passées aux observatiions réelles correspondante pour juger de la qualité de ces prévisions, ça demande pas mal de boulot si on veut remonter jusqu’à 2004, mais on peut déjà avoir une idée sur les deux dernières années. Je l’ai fait pour quelques dates (une dizaine seulement) mais j’ai quand même pu remarquer que les prévisions sont en générale pessimistes par rapport à l’observation c’est à dire que le courant est généralement plus fort que ce qui avait été prévu.
Par contre, cela me fait penser que sur mercator, qui n’a rien à voir avec ce site, les prévisions (surtout à 2 semaines) pour le gulf stream sont toujours également pessimistes par rapport à l’observation, ce qui m’amène à poser la question suivante: Les ordinateurs, responsables des prévisions, n’auraient-ils pas comme seule logique par rapport aux données qu’ils reçoivent, de prévoir une inéluctable diminution du gulf stream? N’auraient-ils pas alors juste un peu d’avance par rapport à la réalité qui de toute façon finira par coller aux prévisions même si c’est avec un délai un peu plus long?

zeroK Posté le: 14 Fév 2007, 16:56 Sujet du message:

Korben83 a écrit:
Très franchement, quand on voit comment ils gerent aux USA et au Canada alors qu’ils ont des hivers extremes qu’on ne risque pas de voir ici, je ne me fais pas de soucis, les gens s’équiperont de pneus neige et le déblayage des routes sera plus efficace car la nécessité plus récurrente.

Certes, mais avec encore plus et toujours plus de sel!!! Et quand est-ce qu’on prendra conscience qu’on est en train de polluer entre autres les nappes phréatiques avec le sel qu’on « balance » sur les routes, ne sont-elles pas déjà assez pollées par les pesticides et les nitrates? Ca va coûter cher quand il faudra la dessaler pour la rendre comestible!!! Mais bon, on peut toujours se dire que c’est pas avant 100 ans!!!
Mais je sors du sujet, désolé.

Celine Posté le: 14 Fév 2007, 17:06 Sujet du message:

Hors sujet
je crois avoir lu que le pourcentage de nappes d eau pollué en france est demesuré
genre 70%
j hallucine



bilbo28 Posté le: 14 Fév 2007, 17:09 Sujet du message:

Guy-Pascal a écrit:
Bonjour
Poupiche à écrit :
Citation:
On peut aussi ne rien dire...Taire un quelconque changement climatique.
Pourquoi parler au monde d’un RC ???? En quoi c’est moins pire qu’un refroidissement ??
Ton argumentation ne tient pas trop la route de même que de dire que le GIEC ment, je dirai plutôt qu’il élude la complexité de vérité c’est à dire que du constat de la hausse moyenne des températures il définie une Vérité : La terre se réchauffe....il y aune nuance et c’est celle-ci qui fait la différence...le bouleversement climatique est circonscrit au RC...c’est tout.
Et je te signale que vu comment le RC fait chier les américains, je me dis que la vérité n’est pas loin quand même...l’argument pognon est recevable et il n ya que cela qu’ils comprennent

C’est une question que je me suis posée. «Pourquoi parler au monde d’un RC ???? En quoi c’est moins pire qu’un refroidissement ?? » J’ai trouvé la réponse hier soir. Les problèmes de RC sont annoncés pour dans 100 ans et entre maintenant et dans 100 ans il semble que dans leur esprit ils font comme si il n’allait rien se passer. Bien sûr !
Alors que si on parle de Refroidissement les perturbations climatiques commencent bientôt. Et cela voudrait dire, qu’ils disent la vérité aux gens. Et les gens se demanderaient alors si continuer à travailler ça vaut encore le coup.
Or, en le les prévenant pas ils évitent un certain désordre et espèrent que si le froid Sibérien au carré, la glaciation ou pire, arrive, que cela en emporte le plus possible.
Question de survie pour eux peut être aussi. Parce que il ne faut pas se faire d’illusion, eux, ont probablement imaginé des choses qui leurs permettront de passer aux travers.
Mais plus il fera froid et moins leur chance de survivre s’amenuiseront.
Alors....

Si je résume ta pensée c’est la théorie du complot
Le reffroidissement n’aurait pas lieu avant pas mal d’années de toute façon...
ça tiendrait la route si c’était un scénario gente le jour d’après et encore ,y ‘aurait des informations qui auraient filtrées.... remarque nous on a Winter69

fabricejanssens Posté le: 14 Fév 2007, 17:19 Sujet du message:

bilbo28 a écrit:
Guy-Pascal a écrit:
Bonjour
Poupiche à écrit :
Citation:
On peut aussi ne rien dire...Taire un quelconque changement climatique.
Pourquoi parler au monde d’un RC ???? En quoi c’est moins pire qu’un refroidissement ??
Ton argumentation ne tient pas trop la route de même que de dire que le GIEC ment, je dirai plutôt qu’il élude la complexité de vérité c’est à dire que du constat de la hausse moyenne des températures il définie une Vérité : La terre se réchauffe....il y aune nuance et c’est celle-ci qui fait la différence...le bouleversement climatique est circonscrit au RC...c’est tout.
Et je te signale que vu comment le RC fait chier les américains, je me dis que la vérité n’est pas loin quand même...l’argument pognon est recevable et il n ya que cela qu’ils comprennent

C’est une question que je me suis posée. «Pourquoi parler au monde d’un RC ???? En quoi c’est moins pire qu’un refroidissement ?? » J’ai trouvé la réponse hier soir. Les problèmes de RC sont annoncés pour dans 100 ans et entre maintenant et dans 100 ans il semble que dans leur esprit ils font comme si il n’allait rien se passer. Bien sûr !
Alors que si on parle de Refroidissement les perturbations climatiques commencent bientôt. Et cela voudrait dire, qu’ils disent la vérité aux gens. Et les gens se demanderaient alors si continuer à travailler ça vaut encore le coup.
Or, en le les prévenant pas ils évitent un certain désordre et espèrent que si le froid Sibérien au carré, la glaciation ou pire, arrive, que cela en emporte le plus possible.
Question de survie pour eux peut être aussi. Parce que il ne faut pas se faire d’illusion, eux, ont probablement imaginé des choses qui leurs permettront de passer aux travers.
Mais plus il fera froid et moins leur chance de survivre s’amenuiseront.
Alors....

Si je résume ta pensée c’est la théorie du complot
Le reffroidissement n’aurait pas lieu avant pas mal d’années de toute façon...
ça tiendrait la route si c’était un scénario gente le jour d’après et encore ,y ‘aurait des informations qui auraient filtrées.... remarque nous on a Winter69

Attention, il n’y a pas que Winter69 qui crie au refroidissement. Va demander aux Néo zélandais s’ils croient encore au réchauffement eux qui voient voguer des icebergs près de leurs côtes . Pour l’instant les températures de la nouvelle zélande et la tasmanie sont très basses pour un mois d’été
.............Déplacé par modération : (Flood)
Essaye de penser à éditer quand tu rajoutes une phrase aussitôt.

Posté le: 14 Fév 2007, 18:23 Sujet du message:
Pour l’instant les températures sont bien remontées et de saison à Wellington. Pas comme janvier

winter69 Posté le: 14 Fév 2007, 19:50 Sujet du message: re

On me demande??

ninio Posté le: 14 Fév 2007, 21:06 Sujet du message:

bonsoir a tous ,je vous aient écouter depuis plusieurs mois sur le gulf stream sur sa tendance a s’affaiblir , pour moi il est encore trop tot pour se faire une réflexion attendons je pense plusieurs années . J habite en bretagne sud depuis toute ma vie j’ai connue des temparatures plutot douces et cela continue je dirais meme que nous sommes un peut plus au dessus des normales quoi que ,que veut dire normale ????Je poserais une question a torrent pourquoi depuis quelques années nous avons de moins en moins de tempete en bretagne ? surtout en janvier cela est de plus en plus rare .

Torrent Posté le: 14 Fév 2007, 21:18 Sujet du message:

ninio a écrit:
bonsoir a tous ,je vous aient écouter depuis plusieurs mois sur le gulf stream sur sa tendance a s’affaiblir , pour moi il est encore trop tot pour se faire une réflexion attendons je pense plusieurs années . J habite en bretagne sud depuis toute ma vie j’ai connue des temparatures plutot douces et cela continue je dirais meme que nous sommes un peut plus au dessus des normales quoi que ,que veut dire normale ????Je poserais une question a torrent pourquoi depuis quelques années nous avons de moins en moins de tempete en bretagne ? surtout en janvier cela est de plus en plus rare .

Simple vous en avez eu moins à cause de flux meridiens et d’une baisse dramatique du flux zonal dit aussi flux d’ouest, ceci a ete en effet le lot des années précédentes, avec pour bien d’autres regions secheresse et la canicule de 2003 est bien une conséquence de l’affaiblissement du flux zonal.
Par contre cette saison voit un retour en fanfare du flux zonal, comme quoi contrairement à ce que certains pensaient sa disparition n’etait pas ineluctable et n’etait pas une tendance climatique mais une simple phase.
Normalement un affaiblissement du Gulf Stream devrait voir une augmentation de ce flux d’Ouest et des tempêtes violentes et fréquentes aux latitudes moyennes.
Ce flux dans ce cas prendra une composante plus Nord Ouest que Sud Ouest comme c’etait le cas jusqu’à présent.

Froideur Posté le: 14 Fév 2007, 22:33 Sujet du message:

Alors d’apres toi, les tempetes qu’il y a ses derniers temps en Europe sont a mettre dans les signes du faiblissement du gulf stream?

Torrent Posté le: 14 Fév 2007, 22:35 Sujet du message:

Froideur a écrit:
Alors d’apres toi, les tempetes qu’il y a ses derniers temps en Europe sont a mettre dans les signes du faiblissement du gulf stream?

Non, pas seulement ca ne suffit pas au stade actuel mais c’est bien une partie de l’explication, je dirais plutot son detournement plus infléchi vers le sud.

huskyf Posté le: 15 Fév 2007, 0:07 Sujet du message:

Bonsoir ,

Dernière carte de Cryosphère :
On peut dire que notre banquise Norvegienne est toujours là bien qu’en danger de mort La glace progresse le long du Groenland en direction du Canada et la glace progresse également vers le
Sud le long des côtes Canadiennes ah oui notre virgule de glace juste au dessus de la norvège est elle aussi toujours là


Voilà le résumé,
Bonne nuit,
Huskyf


Oldtree Posté le: 15 Fév 2007, 8:36 Sujet du message:

Oui , elle est bien etonnante cette petite virgule de glace sur les cotes norvegiennes!! C est sans doute un indice!
Mais je me demande ce que les medias diraient si la mer de Barrents etait prise dans les glaces !???
Je me demande a quel point la derive nord atlantique doit faiblir pour que ce phenomene se produise?
Cette partie la de l arctique,notement la partie situe entre la nouvelle semble et l archipel francois joseph devrait geler en premier si ce que nous redoutons se confirme!

serge68 Posté le: 15 Fév 2007, 9:03 Sujet du message:

Torrent a écrit:
ninio a écrit:
bonsoir a tous ,je vous aient écouter depuis plusieurs mois sur le gulf stream sur sa tendance a s’affaiblir , pour moi il est encore trop tot pour se faire une réflexion attendons je pense plusieurs années . J habite en bretagne sud depuis toute ma vie j’ai connue des temparatures plutot douces et cela continue je dirais meme que nous sommes un peut plus au dessus des normales quoi que ,que veut dire normale ????Je poserais une question a torrent pourquoi depuis quelques années nous avons de moins en moins de tempete en bretagne ? surtout en janvier cela est de plus en plus rare .

Simple vous en avez eu moins à cause de flux meridiens et d’une baisse dramatique du flux zonal dit aussi flux d’ouest, ceci a ete en effet le lot des années précédentes, avec pour bien d’autres regions secheresse et la canicule de 2003 est bien une conséquence de l’affaiblissement du flux zonal.
Par contre cette saison voit un retour en fanfare du flux zonal, comme quoi contrairement à ce que certains pensaient sa disparition n’etait pas ineluctable et n’etait pas une tendance climatique mais une simple phase.
Normalement un affaiblissement du Gulf Stream devrait voir une augmentation de ce flux d’Ouest et des tempêtes violentes et fréquentes aux latitudes moyennes.
Ce flux dans ce cas prendra une composante plus Nord Ouest que Sud Ouest comme c’etait le cas jusqu’à présent.

bonjour à tous,
un flux de nord ouest est ègalement garant de neige en hiver et c’est ce flux qui dominait dans ma jeunesse, vers les années 50 à 70.
Donc ma vision des évènements futurs, calquée sur des offensives neigeuses plus importantes, mises sur un post antérieur, ne sont pas dénués de logique.
bonne journée à tous et vive la neige qui reviendra peut-être ...bientôt ???

Oldtree Posté le: 15 Fév 2007, 9:32 Sujet du message:

Serge: Comment sait tu que les flux de nord ouest etaient dominants
dans les annees 70? Tu as des chiffres? des statistiques?

Mitch Posté le: 15 Fév 2007, 9:57 Sujet du message:

Je le confirme par simple observation continuelle, quantités de neige impressionnantes (21 m de cumul au village du Tour 1450 m).
Seules les courants de N/O nous apportent celà, c’est connu. Oscillation Nord Atlantique globalement négative sur cette période. 1960/85 environ.

Torrent Posté le: 15 Fév 2007, 9:57 Sujet du message:

Oldtree a écrit:
Serge: Comment sait tu que les flux de nord ouest etaient dominants
dans les annees 70? Tu as des chiffres? des statistiques?

C’est simple il vivait deja en ces temps reculés de jadis, et moi aussi d’ailleurs, bien que surement un peu plus jeune que lui j’ai aussi ces souvenirs entre 1960 et 1970, je peux confirmer ses dires.
C’est d’ailleurs ce froid de l’époque qui a du nous conserver, y compris nos neurones...

cdtit Posté le: 15 Fév 2007, 10:55 Sujet du message:

Bonjour,

Je confirme aussi pour les hivers froid et neigeux de ces temps reculés;
Accompagnés d’étés chauds, mais c’est subjectif, comme tous les souvenirs.
Sinon pour en revenir à nos affaires, le suivie de l’englacement des côtes de Norvège :
Click pour agrandir.
Le recule semble bien marqué; Et pas seulement là, les glaces au Nord-Ouest semblent également reculer, au niveau de l’île de Longyearbyen.
La nouvelle carte Mercator est sortie. Les prévisions de retour à la « normale » ne semblent pas être confirmées par les observations :



Torrent Posté le: 15 Fév 2007, 12:02 Sujet du message:

Exact et la phase de stagnation, voire de regression semble générale, que ce soit en Mer de Bering aussi ou il y a recul mais stagnation en mer d’Okhotsk et Baie de Baffin, ceci dit la resistance de la glace est bonne.
Supposition, affaiblissement temporaire du Vortex Polaire, je dis bien temporaire car les prévisions GFS voient un retour en force du froid semaine prochaine et y compris sur notre pays qui pourrait si cela se confirme être soumis à une vague de froid peut être d’ampleur historique.

cdtit Posté le: 15 Fév 2007, 12:10 Sujet du message:

Pourrais-tu m’indiquer l’adresse des prévisions GFS qui indiquent cette vague de froid.
Je ne vois pas de T°
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